Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 186169 razy)

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #195 dnia: Marca 02, 2022, 12:02:51 pm »
Nawet jeśli finalnie skapituluje.
Uchowaj nas od tego Boże. Czy nie stanie się tak, że pijany krwią, uskrzydlony zwycięstwem, rozwśieczony rosyjski niedźwiedź ryknie na Zachód. Tzn. wysunie Zachodowi ultimatum: albo niezwłocznie rezygnujecie ze wszystich sankcji - albo cios nuklearny. I co wtedy? Najbardziej prawdopodobny wariant: kolektywny Zachód ulegnie szantażowi, podniesie łapki do góry, cofnie się. Oczywiście pod osłoną stosownej retoryki, że "pokój ponad wszystko"... Wówczas prawdopodobnie będzie ciąg dalszy "wyzwoleńczego pochodu".
Albo światówka.

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2961
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #196 dnia: Marca 02, 2022, 03:09:02 pm »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #197 dnia: Marca 02, 2022, 04:56:33 pm »

Czyli na pewno byl juz dogadany przed inwazja i bral pod uwage sankcje zachodu, wiec racjonalnie przewidzial i zabezpieczyl sie.
Dokładnie: zabezpieczył się.

Zapytaj przeciętnego Rosjanina czy czuje się zabezpieczony i zaopiekowany przez swojego prezydenta.
Cytuj
Co konkretnie masz na mysli: "Miałam na myśli tylko sposób ich realizacji: oderwany od racjonalnej oceny." Gdzie nieracjonalnie ocenia i ktore dzialania sa nieracjonalne
Wiesz Nex - nie chce mi się - wróć do punktu pierwszego: jestem bardzo leniwa.
Tylko - jeśli uważasz, że napaść na wolny kraj, niszczenie ludzi i ich ziem itp.itd. jest racjonalnym sposobem prowadzenia polityki w Europie i forsowania swoich wizji zwanych celami - to naprawdę nie ma o czym rozmawiać.
Cytuj
Wczesniej UE (glownie Niemcy)  wysylaly chelmy i bandaze, wg. mnie to symboliczny gest. Teraz zdaje sie leci bron, czyli juz przesuwaja sie w strone pomocy realnej.
Dlaczego "na pewno" widzisz hełmy, a na "zdaje się" to co jest realnie robione?
Cytuj
Zeby mialo to realny, a nie symboliczny wymiar, trzeba by wyslac tych wojs duzo i musialy by one faktycznie walczyc z armia Rosyjska, a nie byc tam na zasadzie obserwatorow, pilnujacych "praw czlowiekow", zwlaszcza LPG.
Owszem, należałoby. I tak by pewnie było, gdyby nie opcja atomowa. Znasz słowo: pat?
Zauważ, że nawet Ukraina nie wystrzeliwuje pocisków poza swoje granice. Takie to trudne do pojęcia?
Cytuj
Moja pierwsza mysla bylo, ze Putin zajmie wschodnia czesc i okolice Krymu, ale chyba gra o calosc? Albo cholera wie, o co gra. ???
Chyba wszyscy tak myśleliśmy - racjonalnie?;) - że honorowo zadowoli się tymi republikami i nie zaatakuje. Jednak...
Co do ostrożności z przyjmowaniem danych - zgoda. To też jest element wojny [psychologicznej].
Jasne - też tak myślę.
/../
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.

Opcja zwariował ma ukryć skaptowanie przez Putina Chin, Niemiec, UE, USA...

Skaptowanie to prowadzi wprost do wniosku o symetrycznych działaniach:
Putin -->Ukraina
UE --> Polska
Skończyłeś remont mieszkania?
Wyremontuj sobie w końcu głowę.
Uważam, że ten wątek stał się na tyle wrażliwym, że obecność Twoja z toporną propagandą urąga jak nigdy temu miejscu.

Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2961
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #198 dnia: Marca 02, 2022, 07:14:57 pm »
to ciekawe
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8370535,aleksiej-nawalny-rosja-ukraina-wojna-wladimir-putin.html

To mówi człowiek, który siedzi w kolonii karnej, a stamtąd nie wychodzi przecież nic, czego nie wypuściłaby władza. Mówi to w sytuacji, gdy innym za takie nawoływania może grozić wsadzenie doi pierdla. Gdyby to był tylko protest przeciwko wojnie, taki ogólny, to owszem, można by to propagandowo wykorzystać. Ale to wali bezpośrednio w Putina, "szalony car", "pseudohistoryczny nonsens" - no nie... Kto to wypuścił? I po co? Jeśli ktoś inny prowadzi to konto Nawalnego - dlaczego nie ma dementi? :)


olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #199 dnia: Marca 02, 2022, 09:22:00 pm »
to ciekawe
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8370535,aleksiej-nawalny-rosja-ukraina-wojna-wladimir-putin.html

To mówi człowiek, który siedzi w kolonii karnej, a stamtąd nie wychodzi przecież nic, czego nie wypuściłaby władza. Mówi to w sytuacji, gdy innym za takie nawoływania może grozić wsadzenie doi pierdla. Gdyby to był tylko protest przeciwko wojnie, taki ogólny, to owszem, można by to propagandowo wykorzystać. Ale to wali bezpośrednio w Putina, "szalony car", "pseudohistoryczny nonsens" - no nie... Kto to wypuścił? I po co? Jeśli ktoś inny prowadzi to konto Nawalnego - dlaczego nie ma dementi? :)
Też o tym dzisiaj pomyślałam...pod jego nazwiskiem działają wszystkie kanały: FB, youtube itp.

Osobno działa Команда Навального i na ich twitterze udostępniono - 10g temu - to o czym napisałeś:
https://twitter.com/teamnavalny

Coś dla rozluźnienia - Służby Bezpieczeństwa Ukrainy opublikowały filmik prezentujący wyposażenie rosyjskiego żołnierza - zalecają oglądać z dźwiękiem:
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1499067797720154114?cxt=HHwWhICylYeO4c0pAAAA
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16084
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2195
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #201 dnia: Marca 03, 2022, 01:57:17 am »
Ja już działam za Uralem dawno.

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #202 dnia: Marca 03, 2022, 04:02:56 am »
Cytuj
Tylko - jeśli uważasz, że napaść na wolny kraj, niszczenie ludzi i ich ziem itp.itd. jest racjonalnym sposobem prowadzenia polityki w Europie i forsowania swoich wizji zwanych celami - to naprawdę nie ma o czym rozmawiać.
Zapytaj przeciętnego Rosjanina czy czuje się zabezpieczony i zaopiekowany przez swojego prezydenta.
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe, zwlaszcza na to co napisalem i przypisujesz mi zupelnie absurdalnie i krzywdzaco to, ze jakos pochwalam najazd na Ukraine. Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)  Obrazilas sie ze uzylem sformulowania, ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem? Wyjasniam, bo nie chce zebys tkwila w bledach niebu obrzydlych: Postepowanie racjonalne to takie, ktore prowadzi do zrealizowania celu. Jakkolwiek zly, niegodziwy, niemoralny, etc. by on nie byl. Jesli Putin wyznaczyl sobie cel, zeby zajac cala Ukraine, nawet jesli Ukraincy, Rosjanie, czy ktokolwiek by na tym mocno ucierpial, to nawet jesli to co robi jest moralnie zle, ale zbliza go do tego celu, to jest racjonalne. Rozumiesz? To termin opisujacy, nie wartosciujacy. Racjonalne nie znaczy sluszne, dobrze, moralnie, etc. Inna sprawa, ze nie wiem czy postepuje racjonalnie, skoro nie wiemy jakie dokladnie ma cele i na ile zalezy mu na minimalizacji kosztow. Skoro mial zaklepane interesy na wschodzie, to trudno mu przypisac calkowite wariactwo i to ze nagle sie obudzil i stwierdzil, ze najedzie Ukraine bez ladu i skladu. Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(

Cytuj
Dlaczego "na pewno" widzisz hełmy, a na "zdaje się" to co jest realnie robione?
Bo nie wiem czy dotarly i ile czego. Widze ze czepiasz sie slowek...

Cytuj
Owszem, należałoby. I tak by pewnie było, gdyby nie opcja atomowa. Znasz słowo: pat?
Zauważ, że nawet Ukraina nie wystrzeliwuje pocisków poza swoje granice. Takie to trudne do pojęcia?
Zlosliwosci ciag dalszy? Opcja atomowa istnieje od konca WW2, tak trudno to pojac? Co nie przeszkadzalo haratac sie USA i ZSRR cudzymi rekoma na cudzym terenie. Boje sie ze tak sie wlasnie rozwinie sytuacja na Ukrainie. Ja wcale nie chce zeby wojska z Europy, czy USA jechaly na Ukraine i czynnie walczyly z FR, wlasnie dlatego ze to sie moze przerodzic w WW3, albo b. gruba wojne o duzym zasiegu. Pytanie, jak Putin i FR odbierze fakt wysylania broni do Ukrainy? Czy nie jako akt agresji? I jesli otrzasnie sie moralnie, jak bedzie mogl wyjsc z tego konfliktu z twarza? Tu mysle wazne jest, zeby USA, NATO i rzad ukrainski daly mu taka opcje, jesli sie taka pojawi, bo inaczej, przycisniety do sciany moze zaczac dzialac nie tylko racjonalnie-psychopatycznie, ale i faktycznie po wariacku.


Cytuj
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.
I nieprawda, że o takiej zwariowanej osobie, jej możliwych działaniach, nic nie da się powiedzieć czy wnioskować.  :)
Względem celów, to jasne, że P.  jakieś ma - psychopata też ma cele.
Zatem nie chodzi o spójność działań z celami, a o to, że "zwariowane" mogą być same cele.
Tu jest coś w stylu rozprawki pod tym katem
https://defence24.pl/geopolityka/pszczel-kreml-jest-irracjonalny-wojna-uderzy-w-obywateli-rosji-wywiad
A nieracjonalnością Rosji szczycą się sami Rosjanie. Spora część rosyjskiej kultury, zwłaszcza literatury ten mistycyzm, wyjątkowość i misję dziejową niesie.
Co do ostrożności z przyjmowaniem danych - zgoda. To też jest element wojny [psychologicznej].
Ja zastanawiam się, jakże inaczej wyglądałaby reakcja Zachodu, gdyby Ukraina poddała się w te symboliczne 48h, co wróżono. Czas gra na jej korzyść.
Nawet jeśli finalnie skapituluje. Jak to się nazywało? Pyrrusowe...czy jakoś... 8)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusowe_zwyci%C4%99stwo
O, widze ze Liv zrozumial mnie lepiej.
Cytuj
Lenistwem jest odrzucenie opcji "zwariował".  Skoro taka możliwość istnieje.

No, ale zaznaczylem na poczatku ze taka opcja tez istnieje, tylko uwazam ze krotkim "Putin zwariowal, koniec dyskusji" nie da sie nic wyjasnic.
Trzeba rozroznic wariat (potocznie) od psychopata/socjopata w tej sytuacji. Wariat dziala bez planu, ladu i skladu, miota sie i nie ma celu. Psychopata moze metodycznie i racjonalnie skapac caly swiat we krwi, dla dowolnych celow. Przypomnialo mi sie, ze widzialem podpisane przez Stalina rozkazy do swoich ludzi, odpowiedzialnych za poszczegolne rejony ZSRR , w ktorych nakazywal wymordowanie tysiecy ludzi po to tylko zeby utrzymac terror, a przez to wladze. Czy to bylo nieracjonalne wariactwo, czy moze raczej psychopatia/socjopatia  najwyzszej proby? To tak a propos strat dla narodu rosyjskiego i racjonalnosci.
A co jesli to wsparcie przedluzy wojne, doprowadzi do duzo wiekszych strat dla Ukr, rozbestwi FR, Putin nie bedzie ustepowal na krok, wojna przerodzi sie w krwawa wojne na wyniszczenie juz, a na koniec dnia USA i panstwa pod ich wplywem, ktore teraz sla bron, wycofaja sie calkowicie z projektu, tak jak zrobili to w Afganistanie, zostawiajac go, oraz swoich sprzymierzencow na pastwe Talibow ostatnio?
A moze USA zamierza podsycac ten konflikt tak dlugo jak sie da, slac bron i srodki by wykrwawic i zrujnowac FR, przy okazji nie dbajac o jeszcze wieksze wykrwawianie sie Ukrainy, bo ich racjonalnym celem bedzie maksymalne oslabienie odwiecznego wroga - Rosji. Przeciez dokladnie tak robili z Afganistanem w latach 80-tych. Nie wiem... Na teraz wszystkie opcje sa mozliwe.


 
Cytuj
Dla tych kto rozumie po rosyjsku.
Mark Sołonin. Analiza sytuacji (stan na wczoraj) oraz szczegółowy wykaz, kto, co i ile śle obecnie na Ukrainę (13:46 - 23:06):
https://youtu.be/3OiEusA1a2M
Dzieki L.A. Niestety zapomnialem juz rosyjski, choc za mlodu, po szkole mowilem plynnie. Nie prosze zebys wymienial ta bron, ale powiedz czy te ilosci i rodzaj sprzetu duzo zmienia na plus obecna sytuacjie uzbrojenia Ukrainy? I trzymaj sie tam... Nie wiem co bym zrobil na Waszym miejscu :( >:(  Wojna jest najbardziej znienawidzonym przeze mnie przejawem ludzkiego upadku.





Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2195
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #203 dnia: Marca 03, 2022, 07:30:40 am »
/..../
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe, zwlaszcza na to co napisalem i przypisujesz mi zupelnie absurdalnie i krzywdzaco to, ze jakos pochwalam najazd na Ukraine. Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)  Obrazilas sie ze uzylem sformulowania, ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem? Wyjasniam, bo nie chce zebys tkwila w bledach niebu obrzydlych: Postepowanie racjonalne to takie, ktore prowadzi do zrealizowania celu. Jakkolwiek zly, niegodziwy, niemoralny, etc. by on nie byl. Jesli Putin wyznaczyl sobie cel, zeby zajac cala Ukraine, nawet jesli Ukraincy, Rosjanie, czy ktokolwiek by na tym mocno ucierpial, to nawet jesli to co robi jest moralnie zle, ale zbliza go do tego celu, to jest racjonalne. Rozumiesz? To termin opisujacy, nie wartosciujacy. Racjonalne nie znaczy sluszne, dobrze, moralnie, etc. Inna sprawa, ze nie wiem czy postepuje racjonalnie, skoro nie wiemy jakie dokladnie ma cele i na ile zalezy mu na minimalizacji kosztow. Skoro mial zaklepane interesy na wschodzie, to trudno mu przypisac calkowite wariactwo i to ze nagle sie obudzil i stwierdzil, ze najedzie Ukraine bez ladu i skladu. Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(
Celny wywód. W tym sensie Putin podjął przemyślane działania mające wszelakie szanse na sukces. Zajmuje się analizą owych działań na moim blogu. Niestety Ukraińcy byli tak niemili że udaremnili owe kalkulacje. Teraz to nie wiadomo, co jest gorsze dla Putina: zajęcie Ukrainy czy wycofanie.

Niemcy:
1. Odmówiły sprzedaży broni Ukrainie.
2. Zablokowały sprzedaż Ukrainie  poenerdowskiej broni przez Estonię.
3. Obiecały 5000 hełmów, których nie dostarczały.
4. Cynicznie w świetle powyższych obiecały 5 szpitali polowych.

Pojawia się pytanie: dlaczego?

.
Zastanawiam się czy ten Putin ze zdjęć przy wielkim stole to prawdziwy Putin czy może sobowtór.
« Ostatnia zmiana: Marca 03, 2022, 09:28:46 pm wysłana przez Q »

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2961
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #204 dnia: Marca 03, 2022, 11:59:29 am »
"wszystko chodzi na samym końcu o forsę..."
taaak... w obecnej sytuacji taką wizję rzeczywistości należałoby uznać za bardzo optymistyczną i mieć nadzieję, że okaże się prawdziwa. jak pożyjemy, to zobaczymy

https://www.youtube.com/watch?v=xfcZXrHbHDM&t

edit
pospieszyłem się z tym optymizmem. po przemyśleniu powiedziałbym jednak, że zależy, z której strony patrzeć - czyli liczy się kontekst  :)
« Ostatnia zmiana: Marca 03, 2022, 12:06:21 pm wysłana przez Hoko »

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #205 dnia: Marca 03, 2022, 03:51:47 pm »
Cytuj
Nie prosze zebys wymienial ta bron, ale powiedz czy te ilosci i rodzaj sprzetu duzo zmienia na plus obecna sytuacjie uzbrojenia Ukrainy?
Zmienia. Dużo. Ale.
Gdybym miał możliwość zwrócić się do prezydentów, głów państw Zachodu, to powiedziałbym: panowie, Ukraina toczy obecnie walkę nie o siebie, lecz o całą Europę, a może o cały świat. Nie chcecie brać czynnego udziału w walce, no okej, ale przynajmniej nie żałujcie nam broni i całej reszty. Jeżeli upadniemy, źle będzie z Zachodem. Czy to takie trudne do zrozumienia? Inwestując teraz w Ukrainę, inwestujecie w przyszłość...

Dostawy broni w Ukrainę, według Sołonina. Dane nieco przestarzałe, stan na sobotę/niedzielę. Ponadto ani słówka o javelinach i bayraktarach.
A więc:
- Niemcy: 5000 granatników przeciwczołgowych NLAW, 1000 sztuk bliżej nieokreślonej broni przeciwczołgowej, 500 pocisków przeciwlotniczych Stinger, ponadto rezygnują z ograniczeń, dotyczących sprzedaży broni produkcji niemieckiej przez inne kraje;
- Holandia: 200 stingerów, 50 Panzerfaustów plus 400 pocisków do nich;
- Unia Europejska udziela kredytu w wysokości 450 mln euro na zakup i dostawę broni w Ukrainę;
- Kanada wysyła broń letalną oraz udziela kredytu 500 mln dolarów kanadyjskich;
- Tradycyjnie neutralna Szwecja wysyła 5000 granatników NLAW;
- Dania: 2700 sztuk NLAW;
- Norwegia: helmy, kamizelki kuloodporne oraz 2000 dział przeciwczołgowych;
- Finlandia: 1500 granatników, 2500 pistoletów maszynowych, amunicję, 70000 indywidualnych racji żywnościowych;
- Belgia: 200 dział przeciwczołgowych, 4000 ton paliwa;
- Włochy: nieokreślona ilość stingerów, Panzerfaustów i systemów przeciwczołgowych MILAN;
- Portugalia: noktowizory, kamizelki kuloodporne, helmy, granaty, broń maszynową, amunicję;
- Rumunia: 11 szpitali polowych, paliwo, helmy i kamizelki;
- Czechy: 4000 granatników, 30000 pistoletów, 3000 karabinów maszynowych, karabiny snajperskie, 1000000 sztuk amunicji;
- Bułgaria: 16 myśliwców-bombowców MIG-29, 14 szturmowców Su-25;
- Polska: 28 MIG-29, lotniska na swoim terytorium;
- Słowacja: 12 MIG-29

Polecam:
https://www.chip.pl/2022/03/co-otrzymala-ukraina-od-sojusznikow

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #206 dnia: Marca 03, 2022, 06:38:20 pm »
Dzięki, LA. Ciekawe, że USA przekazały w tym zestawieniu wyjątkowo mało w porównaniu do swoich możliwości i do innych państw. A może robią to jakoś po cichu, pośrednio rękoma innych państw? Nadal oczywiście FR ma ogromną przewagę...
Jak myślisz, dlaczego Putin nie zaatakował od razu z większą siłą? Przecież gdyby zrobił opcje Niemiecka z 39, to zajął by cały kraj szybko. Czy myślał że to co wysłał wystarczy, bo nie spodziewał się oporu, czy może nie chciał rujnować Ukr i wychodzić na drugiego Hitlera, zniechęcając ludność w stopniu bardzo radykalnym?
I jak wyglądają nastroje wśród zwykłych ludzi? Napisz coś od siebie, jako osoba będąca w środku tego. Oczywiście, jeśli uważasz że to dla Ciebie bezpieczne  :-X
« Ostatnia zmiana: Marca 03, 2022, 06:44:39 pm wysłana przez NEXUS6 »

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #207 dnia: Marca 03, 2022, 08:40:30 pm »
Widze ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc do obiektywnego spojrzenia na sprawe
Obrazilas sie ze uzylem sformulowania,  ze skwitowanie calej sytuacji prostym: "Putin zwariowal" jest lenistwem?
Akurat z Toba nie chce sie klocic i wierze, ze po prostu nie zrozumialas tego co napisalem, choc zamucilo mnie przypisanie mi zlych intencji i usprawiedliwiania rosyjskiej agresji    :(
Widze ze czepiasz sie slowek...
Zlosliwosci ciag dalszy?
Rozumiesz? tak trudno to pojac?

I kto tu jest emo? ::) :-*

Oczywiście, że się nie obraziłam - mam nadzieję, że Ty też nie - oczywiście, że nie chcę się kłócić - dobrze, że Ty też nie chcesz:)
Jeszcze jedna oczywistość: oczywiście, że całej sytuacji nie da się skwitować stwierdzeniem, że Putin zwariował...nigdzie tak nie napisałam...że się da.
Natomiast napisałam (albo tylko pomyślałam? :-\ ), że ja nie chcę rozkminiać tego tematu.
Ponadto uspokajam Cię: rozróżniam racjonalność od moralności. Niemniej: pierwsza powinna brać drugą pod uwagę.

Za całą adremową odpowiedź posłuchaj co Putin wygłosił - racjonalnie - do narodu rosyjskiego. Dzisiaj.



Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16084
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #208 dnia: Marca 03, 2022, 10:00:13 pm »
Za chwile zaczniesz mnie nazywac Ruska Onuca  ::)

Po co zaraz "Onuco", Nenuco brzmi znacznie lepiej ;). (NMSP.)

Trzeba rozroznic wariat (potocznie) od psychopata/socjopata w tej sytuacji. Wariat dziala bez planu, ladu i skladu, miota sie i nie ma celu. Psychopata moze metodycznie i racjonalnie skapac caly swiat we krwi, dla dowolnych celow.

Tak, tyle, że znane jest pojęcie tzw. wysoko funkcjonującego psychopaty, a więc takiego, który wie, że skrupuły, które on uważa za przesądy czy odruchy słabości, i etyka (którą pewnie ma za zakłamanie) są dla innych ważne, i potrafi zachować się tak, by uchodzić za empatycznego i moralnego (bo tak to sobie racjonalnie wykalkulował). (Ergo: naprawdę skuteczny psychopata na psychopatę nie wygląda.) Putin od jakiegoś czasu nie spełnia tego warunku - i już mu to wymierne (negatywne) efekty daje* - więc z tą jego racjonalnością niekoniecznie tak dobrze, jak z S.E. sądzicie..

* Poza sankcjami (w tym przepłynięciem niemieckiej rybki na drugą stronę ;) ) takie np.:
https://www.newsweek.com/wanted-dead-alive-russian-tycoon-puts-1m-bounty-putins-head-1684337
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2424
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #209 dnia: Marca 03, 2022, 10:30:30 pm »
Cytuj
Jak myślisz, dlaczego Putin nie zaatakował od razu z większą siłą? Przecież gdyby zrobił opcje Niemiecka z 39, to zajął by cały kraj szybko. Czy myślał że to co wysłał wystarczy, bo nie spodziewał się oporu, czy może nie chciał rujnować Ukr i wychodzić na drugiego Hitlera, zniechęcając ludność w stopniu bardzo radykalnym?
I jak wyglądają nastroje wśród zwykłych ludzi? Napisz coś od siebie, jako osoba będąca w środku tego. Oczywiście, jeśli uważasz że to dla Ciebie bezpieczne
Nastroje? Jakie mogą być nastroje teraz, gdy giną ludzie, giną dzieci, gdy małe i duże miasta leżą w gruzach? Nikt nie chce takiego "ruskiego miru", nawet ci, którzy z niecierpliwością czekali na niego w 2014 roku. Nastroje można wyrazić w kilku słowach, które obecnie powtarzają dosłownie wszyscy: "rosyjski okręcie wojenny, idź w ch*j!" (odpowiedź obrońców wyspy Węży na wezwanie Rosjan do poddania się).

Co do pytania, dlaczego nie zaatakował od razu z większą siłą. Oczywiście nie siedziałem w głowie Putina. Mniemam, że z dwóch powodów. Raz, że myślał, jak Ty piszesz, iż wystarczy to co wysłał. Że Ukraińcy nie będą lub prawie nie będą stawić oporu. I dwa, jeszcze wielkie pytanie, czy dysponuje nowoczesnym sprzętem i zdatnymi do walki ludźmi w wystarczającej ilości. Defilada na Placu Czerwonym i prawdziwa wojna - to różne rzeczy. Nie wiem jak stoją sprawy z rakietami i głowicami strategicznymi, ale konwencjonalna potęga militarna Rosji okazała się iluzją, bańką mydlaną. A czy może być inaczej w kraju, zbudowanym na totalnym kłamstwie?