Stanisław Lem - Forum

Polski => Lemosfera => Prezentacje maturalne => Wątek zaczęty przez: WhiteStar w Marzec 28, 2007, 04:34:34 pm

Tytuł: [M] Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Marzec 28, 2007, 04:34:34 pm
Witam wszystkich.
Na mature postanowiłem przygotować taki temat prezentacji:
"Człowiek w cyberprzestrzeni. Kreacje świata przedstawionego w literaturze science - fiction. Omów na wybranych przykładach"
Niestety trochę za późno się za to zabrałem i nie jestem w stanie przeczytać np. 6 książek Lema i wybrać najodpowiedniejszych.
Bardzo bym prosił o jakąś pomoc odnośnie tego tematu. Wiem że jest tu wielu fanów literatury Lema jak i innych autorów i jesteście w stanie mi podać chodzciaż tytuły książek które waszym zdaniem będą najodpowiedniejsze.
Bardzo proszę o pomoc i pozdarwiam
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marzec 28, 2007, 05:10:58 pm
Johny Mnemonic i Matrix  :D
A tak na poważnie to Lem nie pisał o cyberprzestrzeni.
Pierwszą książką o cyberprzestrzeni był bodajże Neuromancer Gibsona...
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 28, 2007, 05:53:31 pm
A co to jest cyberprzestrzeń?
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 28, 2007, 06:55:05 pm
Albo zle rozumiem pojecie albo

JAKTO NIE PISAL?!

(ps: szukaj->"cyberprzestrzen" a znajdziesz poprzedniego maturzyste ktoremu chyba nawet spis tresci z Summy na ten temat wklejalem...)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Marzec 28, 2007, 09:18:08 pm
Cytuj
A co to jest cyberprzestrzeń?

No, maziek taki duży, dwa dzieci ma, a trzeba mu cyberprzestrzeń tłumaczyć...  ;D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 28, 2007, 09:28:49 pm
Doznałem dysonansu poznawczego, po którym wpadłem w rezonans wzdłużny zakończony katelepsją. Wydawało mi się, że Lem często pisał o cyberprzestrzeni, a nawet, jak sądzę, "wynalazł" ją. Aż tu nagle Draco powiedział, że wcale że nie... Nawet perystaltyka mi się zatrzymała! Do tej pory sądziłem, że mózgi elektronowe prof. Corcorana, stojące w zatęchłym laboratorium, na pordzewiałych półkach, żyjące wszystkie we wspólnym świecie (była tam piękna dziewczyna, która nie wiedziała, że umrze, jej ukochany...) żyły właśnie w cyberprzestrzeni. "Corcoran: co pan poczuje, panie Tichy, kiedy podrażnie ośrodek węchu w pańskim mózgu bodźcem elektrycznym identycznym z tym, jaki daje zapach goździka - Tichy: zapach goździka, oczywiście..." Ale...

To chyba wczesne lata 60-te... Cytaty z dna pamięci, może troszkę przekręcam...
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: Deckard w Marzec 28, 2007, 10:24:52 pm
Witaj WhiteStar,

Jak już napisał dzi przeczytaj Summa Technologiae a potem Bombę Megabitową.

CU
Deck
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marzec 29, 2007, 04:11:39 am
jest taka emotikonka na gg <glupek> koleś się bije młotkiem po głowie  :D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 29, 2007, 09:55:38 am
maziek: zgap po mnie i nie reaguj w ogole na posty draco, są losowe ;)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 29, 2007, 10:33:21 am
Uważam, że świetnie się nada opowiadanie TERMINUS. Krótkie a przecież traktuje właśnie o implementacji w sztuczny "elektronowy mózg" trzech istnień ludzkich, które wciąż walczą o życie... "Pratt, Pratt, odezwij się...."
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Marzec 29, 2007, 11:15:36 am
Myślę sobie, że po prostu różnie interpretujecie znaczenie słowa "cyberprzestrzeń" - Draco rozumie cyberprzestrzeń w znaczeniu Neuromancera Gibsona, czyli: przestrzeń wirtualna, wytworzona przez komputery, w której można surfować "duchem", w sposób analogiczny do wędrowania po świecie rzeczywistym, w którym firewalle jawią się surferowi jako rzeczywiste zapory ogniowe broniące dostępu do chronionych danych itp. Przy czym zanurzenie w tej przestrzeni jest wyzwaniem, świadomie (i zwykle dla pieniędzy) podejmowanym przez bohatera

W takim znaczeniu Lem nie pisał o cyberprzestrzeni. Terminusa czy skrzynie Corcorana rzeczywiście można tu na siłę wcisnąć, ale moim zdaniem jest tu więcej różnic niż podobieństw:
 - w obu opowiadaniach Lema bohaterowie nie mają pojęcia, że nie są w świecie rzeczywistym - u Gibsona (i grona naśladowców) jest to świadome wejście w świat wirtualny;
- Corcoran Lema specjalnie oszukuje swoje twory i specjalnie buduje świat identyczny dla nich z naszym - cyberprzestrzeń Gibsona jest inna, "baśniowa", pokazana jako bardzo różna od rzeczywistości (świat "zamknięty" w zepsutym Terminusie nie jest opisany, ale śmiem mniemać z wypowiedzi astronautów, że także jest dla nich identyczny z rzeczywistym);
- sposoby działania w światach Lema są - co oczywiste - także identyczne z rzeczywistymi, u Gibsona tak nie jest...

No jeszcze:
"Cyberprzestrzeń - pojęcie początkowo używane w powieściach ojca cyberpunku Williama Gibsona na określenie przestrzeni wirtualnych, w których znajdowali się jego bohaterowie." - to WIKI, a to cały linek:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyberprzestrze%C5%84 , z odnośnikami do Gibsona, książek etc.

No i chyba jest to też odpowiedź, co przeczytać na prezentację :)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 29, 2007, 11:42:21 am
Tez mysle ze na potrzeby prezentacji nalezaloby uznac "cyberprzestrzen" jako synonim "rzeczywistosci wirtualnej". I opowiedziec tez o tych watpliwosciach na samym poczatku prezentacji.

Polecalem juz Summe?

 :D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Marzec 29, 2007, 12:35:07 pm
Cytuj
Doznałem dysonansu poznawczego, po którym wpadłem w rezonans wzdłużny zakończony katelepsją. Wydawało mi się, że Lem często pisał o cyberprzestrzeni, a nawet, jak sądzę, "wynalazł" ją. Aż tu nagle Draco powiedział, że wcale że nie... Nawet perystaltyka mi się zatrzymała! Do tej pory sądziłem, że mózgi elektronowe prof. Corcorana, stojące w zatęchłym laboratorium, na pordzewiałych półkach, żyjące wszystkie we wspólnym świecie (była tam piękna dziewczyna, która nie wiedziała, że umrze, jej ukochany...) żyły właśnie w cyberprzestrzeni. "Corcoran: co pan poczuje, panie Tichy, kiedy podrażnie ośrodek węchu w pańskim mózgu bodźcem elektrycznym identycznym z tym, jaki daje zapach goździka - Tichy: zapach goździka, oczywiście..." Ale...

To chyba wczesne lata 60-te... Cytaty z dna pamięci, może troszkę przekręcam...

Kurcze, gdzie jest to opowiadanie, bo kiedyś wpadłem na podobny pomysł i chętnie bym je przeczytał.

PS. od dziś możecie zwracać się do mnie "boski"  ;)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marzec 29, 2007, 01:11:51 pm
dubi dubi dum, majówczę
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 29, 2007, 01:17:41 pm
Cytuj
Kurcze, gdzie jest to opowiadanie, bo kiedyś wpadłem na podobny pomysł i chętnie bym je przeczytał.
Bosski, odpowiem Ci merytorycznie z chałupy. Wydane w zbiorze opowiadań, muszę zajrzeć...

Co do cyberprzestrzeni i cyberpunku - przyznam się, że po 80 roku przestałem poza Lemem i kilkoma innymi czytać s-f - więc być może rozmowa ze mną jest rozmową o odrzutowcu z facetem, który jeszcze nie słyszał o pierwszym locie braci Wright. Tym niemniej nie widze specjalnej różnicy pomiędzy byciem w VR i świadomością, lub jej brakiem co do tego faktu. Co więcej natychmiast sobie myślę, że szafa ze snami z Cyberiady spreparowana przez Chytriana również świetnie by tu pasowała - szczególnie co do tej świadomości, czy jest się w realu czy w VR.

I jeszcze - nie wiem, czy tak to odbieracie - ale zawsze miałem poczucie, że Lem strasznie został pokarany za to, że nie pisał po angielsku - praktycznie żaden z jego neologizmów nie przedostał się do mowy potocznej, więc teraz ten pan Gibson i wielu innych spijają śmietankę za swoje matrixy czy cyberprzestrzenie (przeczytałem notatkę w wiki) a gdzież są nausznice, murkwie, zdalniki, mikropy, rozrządy grawimetryczne, bystra i... aniele
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 29, 2007, 01:56:16 pm
Dzieki Lemowi warto byc Polakiem!  :D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Marzec 29, 2007, 02:59:05 pm
Cytuj
maziek: zgap po mnie i nie reaguj w ogole na posty draco, są losowe ;)
wiesz dzi mam dziwne wrażenie, że po mojej śmierci wejdziesz na forum www.dracovolantus.pl i będziesz wszystkim udowadniadniał jakim nieprzyjemnym człowiekiem za życia byłem, przypomina Ci to kogoś?  ;)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Marzec 29, 2007, 03:27:06 pm
Nausznice (i to srebrne) w XV wieku już nosili, a może nawet i wcześniej... Nie uważałam na zajęciach ;)

A wracając do meritumu: pomijając "świat" w jakim przebywasz w cyberprzestrzeni (a zapewniam, że jest zupełnie inny niż "rzeczywistość realna"), to nawet jakby był on stworzony na obraz i podobieństwo realnego, uważam, że znaczenie, czy wiesz, że jesteś w świecie sztucznym, czy nie jest zasadnicze. Nawet jeśli nie w warstwie zdarzeń, to na pewno w ontologicznej i na poziomie samoświadomości.

Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: dzi w Marzec 29, 2007, 03:35:03 pm
Zasadnicze pewnie ma ale chyba nie w kontekscie nazywania tych swiatow cyberprzestrzenią.
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Marzec 29, 2007, 06:50:21 pm
Cytuj
Cytuj
Doznałem dysonansu poznawczego, po którym wpadłem w rezonans wzdłużny zakończony katelepsją. Wydawało mi się, że Lem często pisał o cyberprzestrzeni, a nawet, jak sądzę, "wynalazł" ją. Aż tu nagle Draco powiedział, że wcale że nie... Nawet perystaltyka mi się zatrzymała! Do tej pory sądziłem, że mózgi elektronowe prof. Corcorana, stojące w zatęchłym laboratorium, na pordzewiałych półkach, żyjące wszystkie we wspólnym świecie (była tam piękna dziewczyna, która nie wiedziała, że umrze, jej ukochany...) żyły właśnie w cyberprzestrzeni. "Corcoran: co pan poczuje, panie Tichy, kiedy podrażnie ośrodek węchu w pańskim mózgu bodźcem elektrycznym identycznym z tym, jaki daje zapach goździka - Tichy: zapach goździka, oczywiście..." Ale...

To chyba wczesne lata 60-te... Cytaty z dna pamięci, może troszkę przekręcam...

Kurcze, gdzie jest to opowiadanie, bo kiedyś wpadłem na podobny pomysł i chętnie bym je przeczytał.

PS. od dziś możecie zwracać się do mnie "boski"  ;)

Boski Bladyrunnerze!

Książka: "Dzienniki Gwiazdowe"
Część: "Ze wspomnień Ijona Tichego"
Tytuł: I
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: Bladyrunner w Marzec 29, 2007, 07:35:46 pm
Cytuj

Boski Bladyrunnerze!

Książka: "Dzienniki Gwiazdowe"
Część: "Ze wspomnień Ijona Tichego"
Tytuł: I

Bardzo dziękuję ;)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Kwiecień 01, 2007, 01:43:11 pm
Wielkie dzięki wszystkim za pomoc. Naprawde przyda mi się wiele rzeczy.
Jeśli chodzi natomiast o Ciebie "dzi" to chyba ta wyszukiwarka coś nie działa i nie moge tego znaleźć, jeśli pamiętasz gdzie to było to bardzo proszę o jakiś link.
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Kwiecień 01, 2007, 03:59:27 pm
Jeszcze mam jedną małą proźbe...
 Jaką teze postawilibyście na moim miejscu w tej pracy by miała ona swoje uzasadnienie w utworach które mi podaliście.
Z góry dziękuje wam za pomoc.
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: Miesław w Kwiecień 01, 2007, 04:03:34 pm
Cytuj
Wielkie dzięki wszystkim za pomoc. Naprawde przyda mi się wiele rzeczy.
Jeśli chodzi natomiast o Ciebie "dzi" to chyba ta wyszukiwarka coś nie działa i nie moge tego znaleźć, jeśli pamiętasz gdzie to było to bardzo proszę o jakiś link.

Być może chodzi o ten temat: "[M] Człowiek a cyberprzestrzeń...Może ktoś pomoże?" :
http://www.lem.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1127913572/0 .

Trzeba umieć używać "search"  ;) .
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Kwiecień 01, 2007, 04:06:17 pm
Hehe dzięki Ci za pomoc, ale przed chwilką już to znalazłem ;]
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 01, 2007, 06:08:22 pm
Cytuj
Jeszcze mam jedną małą proźbe...
 Jaką teze postawilibyście na moim miejscu w tej pracy by miała ona swoje uzasadnienie w utworach które mi podaliście.
Z góry dziękuje wam za pomoc.

Na tej stronie: www.matura.tezaurus.search=lem&cyberprzestrzeń.com.pl (http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/llem.jpg) jest niezły gotowiec...
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Kwiecień 01, 2007, 06:17:17 pm
Widze że żarty Cię nie opuszczają.... ;)

a już miałem nadzieje.... >:(
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Kwiecień 01, 2007, 06:30:18 pm
Cytuj
Na tej stronie: www.matura.tezaurus.search=lem&cyberprzestrzeń.com.pl (http://i172.photobucket.com/albums/w10/mmazziek/llem.jpg) jest niezły gotowiec...
;D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: WhiteStar w Kwiecień 01, 2007, 06:40:56 pm
haha dopiero teraz do mnie dotarło że dzisiaj jest Prima aprilis.....  :D
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwiecień 05, 2007, 08:02:21 pm
Kupiłam sobie Bogów Lema Oramusa i tam, w tytułowym felietonie, wymienione jest opowiadanie Przyjaciel, w którym za pomocą "kablowego podłączenia" człowiek wchodzi w "jaźń" komputera i które autor felietonu porównuje do cyberpunkowego wejścia w przestrzeń wirtualną ;)
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 05, 2007, 08:34:08 pm
Jest tam w tym opowiadaniu jedno zdanie które budzi we mnie dreszcze - juz po scaleniu tego superkomputera z człowiekiem narracja przerzuca się z człowieka na komputer, który mówi że patrzy na świat lunetkami oczu człowieka... Czy jakoś tak, z pamięci. Ale ogólnie warto tego Oramusa? Czy tylko na zasadzie, że do kolekcji?
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: ANIEL-a w Kwiecień 06, 2007, 01:48:37 pm
Ogólnie to chciałam dać posta we "właśnie przeczytałem" jak właśnie przeczytam.... Zasadniczo, to moim zdaniem akurat w tym eseju głupoty pisze - ma pretensje do niewierzącego Lema, że uważał Boga za takiego "ulepszenego i wzmocnionego" człowieka... a nie widział go tak, jak widzą wierzący (czyli dość absurdalny zarzut), natomiast reszta jest ciekawa - i tego eseju i ogólnie książki - są 2 wywiady z "wrogami" Lema - tzn z jego amerykańskim tłumaczem i jego agentem europejskim - oba spisane już po kłótniach Lema z tymi ludźmi. Ale ciekawe, obaj mówią bez specjalnego zacietrzewienia, starają się być obiektywni, mają jakieś swoje zdanie... to warto moim zdaniem. Są wspomnienia Oramusa z różnych spotkań z Lemem, pisane do tej książki, są też tworzone do różnych gazet felietony i eseje - niektóre dość ciekawe, nie wszystko jeszcze przeczytałam.
Tytuł: Re: Pomoc w wyborze utworów Lema
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwiecień 06, 2007, 01:59:19 pm
Dzięki, czyli popełnię.