Autor Wątek: Religijna Rzeźba  (Przeczytany 1179377 razy)

ANIEL-a

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 701
  • a może tak pomóc dzieciakom? kliknij ikonkę IE ;)
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #795 dnia: Czerwca 17, 2009, 09:36:44 am »
Szczerze? Nie przekonałeś mnie. Nie pokazałeś żadnego FAKTU, który udowadnia (albo uprawdopodabnia) tezę, że ludzie giną/słabiej się rozmnażają, bo są ateistami.

To, że uważasz, że w historii ateizm się pojawiał, gdy potrzeba była autohamulca jest nie do udowodnienia. Nie dlatego, że nie masz racji, tylko  tego względu, że nie mamy żadnych sensownych danych ilościowych (ilu było ateistów w danym okresie), a tylko interpretacje historyków na temat łgarstw kronikarzy ;) ("w tych ciemnych czasach szerzyło się zło i niemalże każdy..." - to nieźle brzmi, ale nie jest konkretną informacją). Tym bardziej dane  o tym, kto w co wierzył i czy wierzył i ilu ich było... ("nasi wrogowie, ateiści i czciciele szatana, a było ich 500 tysięcy, lecz z Pana pomocą 200 naszych wojów zwyciężyło")

Proszę więc o konkretne fakty. Z teraźniejszości. Tekst Oriany Fallaci nie jest faktem. To tylko jej interpretacja obecnej sytuacji. Opisana z punktu widzenia intelektualistki we Włoszech.

PS
Jeżeli masz odpowiadać: "to widać, rozejrzyj się" to nie marnuj swojego czasu :P

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #796 dnia: Czerwca 17, 2009, 11:27:09 am »

Cytuj
Ateizm - jak potrzeba autohamulca.
A dlaczego nie alkoholizm ,automobilizm,astygmatyzm, awiacja, antropologia kultury, autolustracja ,analfabetyzm,alpaga i antycypacja wsteczna?
Cytuj
zachodnie elity intelektualne, zwłaszcza lewicowe, są otwarcie antychrześcijańskie i równocześnie otwarcie proislamskie,
Wygląda na to, że dla Smoka ateiści to wszyscy niechrześcijania (np. muzułmanie). Pewnikiem za ateistów uważa też protestantów, prawosławnych, zielonoświątkowców, mormonów itp. W tej sytuacji teza, iż "ateizm się szerzy" jest uprawdopodobniona.
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #797 dnia: Czerwca 17, 2009, 12:08:37 pm »
Liv alkoholizm jako autohamulec?;) to dosyc nowatorskie podejscie;) za to antycypacja wsteczna wydaje sie pasowac.Bez dwoch zdan;)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Evangelos

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 639
  • Mistyk! Wierzy, ze istnieje.
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #798 dnia: Czerwca 17, 2009, 03:09:38 pm »
Przepraszam, ze sie wtracam, ale co to jest "autohamulec"? Rozumiem, ze ma za zadanie samoczynnie cos spowalniac, to znaczy cywilizacje (no bo nie auto-samochod) w tym kontekscie? Czy przyspieszaczem (autoprzyspieszaczem) rozwoju cywilizacji bedzie zatem religia?  ???
Chodzi mi o zrodlosow - nie rozumiem za bardzo jak moze istniec potrzeba autohamulca - jak auto, to znaczy, ze dziala sam, niezaleznie od potrzeb. Jakby byla potrzeba i ktos go zalaczal, to by byl zwyklym hamulcem.
Na koniec - jesli decydent jest ateista-proislamista  ???, to chyba in plus, bo religia (islam) moze sie spokonie rozwijac i (auto)przyspieszac rozwoj, jak w Iranie na przyklad, gdzie odsetek praktykujacych jest, jak mniemam, spory.
Dziekuje i pozdrawiam.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16098
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #799 dnia: Czerwca 17, 2009, 04:05:06 pm »
Smoku, czegoś nie rozumiem... Dlaczego zatem ateizm pojawił się w kulturze zachodniej, a nie np. w najbiedniejszych krajach afrykańskich czy w Indiach gdzie spadek przyrostu bardziej by się przydał? Albo nie u Arabów? ::)

(W sumie dziękuję, dajesz mi sporo rozrywki ;).)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Luca

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 143
  • Odi profanum vulgus et arceo.
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #800 dnia: Czerwca 17, 2009, 07:17:36 pm »
(W sumie dziękuję, dajesz mi sporo rozrywki ;).)

Dla pogłębienia tego efektu polecam film "Religulous" (http://www.filmweb.pl/f437160/Religulous,2008)

A wszystkim komentującym wątek forumowiczom gratuluję cierpliwości...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2009, 07:20:20 pm wysłana przez Luca »

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13408
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #801 dnia: Czerwca 17, 2009, 07:49:50 pm »
Smoku, czegoś nie rozumiem... Dlaczego zatem ateizm pojawił się w kulturze zachodniej, a nie np. w najbiedniejszych krajach afrykańskich czy w Indiach gdzie spadek przyrostu bardziej by się przydał?
Przykład Afryki jest bardzo mylący. Afryka ma co prawda stosunkowo wysoki przyrost naturalny 20-30‰ ale sam przyrost (różnica urodzenia - zgony) niewiele mówi o dynamice populacji. W Afryce w tych krajach które podajesz (biedne i trawione wojną) trzeba mieć kilkanaścioro dzieci, aby statystyczne nieco ponad dwoje przeżyło do wieku, w którym mogą mieć własne dzieci. Taka jest przerażająca prawda. W Polsce wystarczyłoby troje, a tam trzeba mieć trzynaścioro dla tego samego z grubsza efektu.

To tak na marginesie, co do meritum się nie wypowiadam.

Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16098
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #802 dnia: Czerwca 17, 2009, 09:19:37 pm »
maźku, oczywieście racja. Tylko czemu nie pojawi się u nich (w ramach postulowanej przez S. Eustachego wyższej ewolucyjnej celowości) albo religia narzucająca im skuteczniejszą ewolucyjną strategię niż ta nieszczęsna (i tragiczna) "taktyka dzieciomiotu", albo nie rozpleni ateizm by wymarli i ustąpili pola stosującym inne, mniej "rozrzutne", taktyki?

(Nie, ja nie polemizuję z faktami*, ani nawet z Tobą, ja polemizuję z S.E. Sam nie wiem po co zresztą.)

ps. Luca, dzięki, nie znałem :).


* i na serio też nikomu wymierać nie każę...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2009, 09:23:38 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13408
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #803 dnia: Czerwca 17, 2009, 09:56:00 pm »
Ponieważ dzieciomiotność jest odpowiedzią na ludobójstwo, a nie odwrotnie. A w ogóle nie, ponieważ naczelną zasadą jest podaj dalej swoje geny. Jak niby w ramach darwinistycznego paradygmatu mialaby działać strategia "nie, nie trudź się rozmnażaniem, to nudne, geny są passe"? Duby smalone.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16098
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #804 dnia: Czerwca 17, 2009, 10:06:42 pm »
Jak niby w ramach darwinistycznego paradygmatu mialaby działać strategia "nie, nie trudź się rozmnażaniem, to nudne, geny są passe"? Duby smalone.

Jasne, ale powiedz to Smokowi, który nas naucza, że ewolucja wynalazła ateizm, by nadpopulacji zapobiec.

(Po prostu pokazuję S.E. że jego poglądy - nawet w świetle własnych założeń - okazują się wywrotne, bo że w świetle obserwowalnych faktów to chyba widać od razu.)
« Ostatnia zmiana: Czerwca 17, 2009, 10:10:17 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2205
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #805 dnia: Czerwca 17, 2009, 10:18:49 pm »
Ponieważ dzieciomiotność jest odpowiedzią na ludobójstwo, a nie odwrotnie. A w ogóle nie, ponieważ naczelną zasadą jest podaj dalej swoje geny. Jak niby w ramach darwinistycznego paradygmatu mialaby działać strategia "nie, nie trudź się rozmnażaniem, to nudne, geny są passe"? Duby smalone.
No i czasem się tak dzieje, przy za dużym zagęszczeniu.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16098
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #806 dnia: Czerwca 17, 2009, 10:39:48 pm »
No i czasem się tak dzieje, przy za dużym zagęszczeniu.

Zwł. w Indiach, Pakistanie, Brazylii, Nigerii i Bangladeszu?  ;D

http://matematyczny.blox.pl/2007/06/Mapa-populacji-swiata.html
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2963
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #807 dnia: Czerwca 18, 2009, 09:52:47 am »
Q,

przecież to czystej wody propaganda (to z bloxa). Czy Grenlandia ma większą powierzchnię niż Ameryka Południowa - bo z obrazka by to wynikało. tego typu mapy to jest bujda na resorach, bo potwornie zniekształcają skalę. Półwysep Skandynawski ma powierzchnię 800tys. km^2, a Indie ponad trzy miliony - a co widac na obrazku?

Liczba ludności też niewiele ma do rzeczy, bo istotna jest gęstość zaludnienia. Holandia ma większa gęstośc zaludnienia niż Indie czy Chiny, a gęstość w UE jest porównywalna z tamtymi.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16098
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #808 dnia: Czerwca 18, 2009, 01:23:16 pm »
Hoko,

Faktycznie chyba udzielił mi sie styl polemiczny oponenta i - w pośpiechu - dobrałem nieszczególne źródło. W istocie lepiej chyba bedzie oprzeć się na źródłach wikipedycznych.

A wtedy nadal na liście mamy tak "ateistyczne" kraje jak Watykan (miejsce szóste, wysoko przed którymkolwiek z krajów UE ;D*), Autonomia Palestyńska (miejsce czternaste), Liban (miejsce dwudzieste siódme; krwawe wojny religijne z pewnością wzniecili tam wolnomyśliciele ;)) Indie (miejsce dwudzieste dziewiąte; za znaczących krajów UE wyprzedza je tylko Holandia), a dookoła nich mnóstwo krajów pozaeuropejskich, w których panują różne (często plemienne) religie.


* Opłaciło się zajrzeć do tej Wikipedii...
« Ostatnia zmiana: Czerwca 18, 2009, 01:31:53 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Evangelos

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 639
  • Mistyk! Wierzy, ze istnieje.
    • Zobacz profil
Re: Religijna Rzeźba
« Odpowiedź #809 dnia: Czerwca 18, 2009, 02:21:05 pm »
Na zrodlach wikipedycznych bym nie polegal za bardzo. Ostatnio fotografowalem Danute Huebner i gdy szukalem informacji okazalo sie, ze wikipedysci usuneli (podazajac za zmianami na jej stronie wyborczej) informacje o dziadku i ojcu (bardzo sumiennie wykonujacych obowiazki siepaczach UB). Do niedawna byl biogram i link i sobie zniknal. Lepsze sa strony dedykowane i wyspecjalizowane w konkretnej dziedzinie.