Ludzkość jako gatunek

[TYTAN]

No ale, oprócz tych potworności istnieje też pokój, stabilizacja, dostatek i miłość. Weźmy np. takie zakony jezuitów, przytułki miłosierdzia, organizacje charytatywne, pożyczki kredytowe, emerytury i renty, becikowe, niepohamowaną chęć robienia dobrze innym przez polityków. Jednak świat nie jest taki zły.

[Zlatan]

Albo można to też ująć i tak: Dobro i zło są na tym świecie tak starannie wymieszane, że "biez poł litra nie razbieriosz" (jak mawiają nasi przyjaciele zza wschodniej granicy).

[ANIEL-a]

No ale, oprócz tych potworności istnieje też pokój, stabilizacja, dostatek i miłość. Weźmy np. takie zakony jezuitów, przytułki miłosierdzia, organizacje charytatywne, pożyczki kredytowe, emerytury i renty, becikowe, niepohamowaną chęć robienia dobrze innym przez polityków. Jednak świat nie jest taki zły.

Dzięki, pocieszyłeś mnie  

[NEXUS6]

W czasach Średniowiecza gdy w bitwie, flaga, poczet, czy chorągiew, które przedstawiały jakiś znak, wartość, oznaczenie, zostawała przejęta, wojsko traciło animusz do walki. Zatem z reguły strategicznym celem było właśnie podbicie znaku, wyznacznika czy symbolu przeciwnej armii.
Chorągiew była właśnie elementem scalającym strukturę wojska np. Chorągiew pułku czy jazdy konnej itd. Z drugiej strony, celem ataku w bitwie były przede wszystkim jednostki dowodzące więc myślące strategicznie. Gdy działanie militarne przeniosły się na całe społeczności, jak w zimnej wojnie, symbole oznaczające pewne grupy, przeobraziły się w skomplikowane ideologie, gdzie intelektualiści właśnie, reprezentując dany światopogląd są celem takim jak chorągwie w bitwie. Różnica polega na tym że nie jest to sensu stricte pole walki lecz raczej manipulacja w celu zmiany sposobu myślenia z użyciem różnych metod, gdzie mordowanie również wchodzi w grę. Obecnie mamy już takie pomieszanie pola walki i stron konfliktu że prócz wyznawania wartości intelektualnych wywodzących się z religii dochodzą też rozłamy naukowe jak również manipulacje finansowe między wielkimi korporacjami. Czyli podsumowując, dzisiaj mamy to samo co 40000 lat temu z dostawką społeczno intelektualno finansowo naukowych nacisków, które prowadzą ludzkości równocześnie w dwóch kierunkach na raz, pierwszy ku zjednoczeniu się, a drugi ku całkowitemu rozpadowi. Tak jak z tym nieszczęsnym kotem. He he.

Z tymi choragwiami, to nie calkiem o ideologie chodzilo, bo dzieki choragwi bylo widac na polu bitwy gdzie jaka formacja sie znajduje i dowodzic nimi. Oczywiscie jak ktos ma na tyle nasr*ne we lbie, zeby z piesnia na ustach mordowac i dawac sie mordowac, to i do kawalka szmaty potrafi sobie dorobic ideologie  
Ogolnie, faktycznie; ludzka mentalnosc nie zmienila sie zbytnio przez caly ten czas, a jedynie srodki. I caly czas sa jednostki ambitne, pazerne, cyniczne i bezlitosne, glupie masy dajace sie manipulowac, a pomiedzy nimi cale morze roznych pogmatwanych ideologii, sluzacych tym pierwszym, jak kierat dla drugich. Jak to Kazik spiewal:
"Jedna rewolucja niszczy druga rewolucje
Zrozum: To tylko walka instytucji
W imie tej walki co jakis czas ponury
Ruszaja na podboje armie kute w zbroje"

[NEXUS6]

Jeszcze apropos cynizmu przywodcow:
U mnie w pracy, w recepcji byly wylozone gazety. W jednej z nich na pierwszej stronie wielkie zdjecie umierajacego Litwinienki, ktory opowiada kto go zabil i dlaczego (Putin i jego ludzie, bo mial dowody na to ze byl zamieszany w atak terrorystyczny na wiezowiec w Moskwie, by ulatwic sobie wybory... hm...cos Wam to przypomina?). I druga gazeta, wielkie zdjecie na pierwszej stronie sciskajacego sie, wyszczerzonego Blaira z Paputinem, przy okazji przedluzenia umowy na dostawy gazu. A teraz wielkie trzepanie piany, wspolne sledztwa: Kto zabil Litwinienke?! Moze arabscy terrorysci? Moze Czeczency? Moze k***a kosmici? Kontrole na lotniskach pod katem subst. radioaktywnych... Ciekawe czy bagaz dyplomatyczny tez kontroluja...

[dzi]

Oczywiscie jak ktos ma na tyle nasr*ne we lbie, zeby z piesnia na ustach mordowac i dawac sie mordowac, to i do kawalka szmaty potrafi sobie dorobic ideologie  

Ty naprawde myslisz ze my (Ty?) jestesmy madrzejsi niz ludzie kiedys?

[NEXUS6]

No przeciez napisalem, ze nie...

[draco_volantus]

Ty naprawde myslisz ze my (Ty?) jestesmy madrzejsi niz ludzie kiedys?

no.
Chyba nie zaprzeczysz Heglowi  :-?

[Evangelos]

Tytan mowi, ze z tymi choragwiami chodzilO o to, ze widac BYLO. A teraz jest inaczej? W przywiazaniu do kawalka materialu i w ogole patriotyzmie na pokaz (reka do serca, salwy i flaga na trumnie podczas pogrzebu) celuja chyba najbardziej Amerykanie. Moze na polu bitwy juz sie nie musza oznakowywac choragwiami, bo maja GPSy, ale do prostych umyslow piesni, mundury i gwiezdzisty sztandar nadal przemawiaja. I nie mysle, zebysmy byli w tym cokolwiek madrzejsi od ludzi kiedys.

Posted by: draco_volantus Posted on: Today at 00:28:19
Quote from dzi on 08.12.2006 at 08:19:44:
Ty naprawde myslisz ze my (Ty?) jestesmy madrzejsi niz ludzie kiedys?

no.
Chyba nie zaprzeczysz Heglowi    

Slownik Jezyka Polskiego mowi, ze madrosc to "wiedza nabyta przez naukę lub doświadczenie i umiejętność jej wykorzystania";
Mnie sie tam wydaje, ze Einstein, Planck, Heisenberg i paru innych wcale glupsi od nas nie byli...

[Hoko]

Ale od Hegla jesteśmy mądrzejsi. I w tym jednym chociaż Hegel miał rację  

[Falcor]

W przywiazaniu do kawalka materialu i w ogole patriotyzmie na pokaz (reka do serca, salwy i flaga na trumnie podczas pogrzebu) celuja chyba najbardziej Amerykanie.

To nie jest kawałek materiału. To symbol. Symbole są dla ludzi bardzo ważne. Czasami ich znacznie jest przekręcane i wtedy wypadają śmiesznie. - dziękuję

[maziek]

IMHO Falcor ma rację. Patrzenie na symbole typu sztandar, godło, hymn itp. poprzez pryzmat USA strasznie zniekształca optykę. Nie należy wylewać dziecka z kąpielą. Kiedy się czyta o np. Powstaniu Warszawskim to można odczuć, ile na prawdę mogą znaczyć dla ludzi symbole. Symbole po prostu powinny znaczyć coś dla człowieka, a nie być wykorzystywane do sterowania ludem.

BTW nic mnie tak nie wkurza jak pijackie śpiewanie hymnu na zawodach...

[Evangelos]

Owszem, chyle czola, poruszyliscie mnie tym Powstaniem Warszawskim. Oczywiscie godlo niechaj bedzie symbolem wolnosci i wolnego panstwa, gdy dla ludzi ma szczegolne, osobiste znaczenie zwlaszcza w okolicznosciach, o ktorych mowi Maziek. Mysle, ze wiele w tym poswiecenia, heroizmu, idealizmu i piekna. Mnie jednak chodzilo bardziej o odpowiedz do posta Dzi, ktory twierdzi, ze ludzie potrafia miec tak "znieksztalcone myslenie", ze i do kawalka szmaty dorabiaja ideologie. No i z tymi Amerykanami, jednak dla mnie wyglada nierzadko, ze jest to zjawisko tak nadmuchane i przesadzone, jak Swiety Mikolaj z reklam Coca Coli.
Niemniej subtelna roznice, o ktorej mowicie rozumiem, odbieram i dziekuje slicznie za jej przypomnienie.
A mnie "Hej Sokoly" na podmiejskich weselach  :-?

[draco_volantus]

Slownik Jezyka Polskiego mowi, ze madrosc to "wiedza nabyta przez naukę lub doświadczenie i umiejętność jej wykorzystania";
Mnie sie tam wydaje, ze Einstein, Planck, Heisenberg i paru innych wcale glupsi od nas nie byli...

Ale sam mi rację przyznałeś.
Mamy przecież doświadczenia kilku tysięcy lat istnienia najpierw kilku milionów, a teraz kilku miliardów ludzi...

[Zlatan]

Absolutnie nie wierzę w to, żeby np. taki Sokrates albo Euklides był głupszy ode mnie. Nawet Platon, chociaż być może ma w sobie coś z Hegla. A czy potrafiłbym wynaleźć koło gdybym go nie znał? Nie mam pewności.

Ale mam pytanie, bo tu jest coś czego nie całkiem rozumiem:

Dlaczego amerykański pogrzeb żołnierzy zabitych w Iraku (trumny okryte sztandarem, przemówienia, paradny krok wojskowy, hymn, ręka na sercu, ksiądz lub polityk wygłaszający kazanie o bohaterstwie i patriotyzmie ma być przejawem jakiejś degeneracji czy deformacji a identyczny pogrzeb w wykonaniu polskim - przejawem zrozumienia i głębokiego szacunku dla symboli?
Rozumiem, że amerykanie nigdy nie zaznali obcej okupacji ani rozbiorów, ale jeśli to ma być kryterium, to czy to znaczy że parada wojskowa czy pogrzeb państwowy w Czechach (długo pod panowaniem Austrowęgierskim) lub w Bułgarii (panowanie tureckie) są jakoś "lepsze" niż np. w Paragwaju albo we Francji?