Wiadomości

46

Hyde Park / Odp: Z bieżącej chwili...

« dnia: Lipca 19, 2024, 04:19:32 pm »

Wczoraj (18.07.2024) wieczorem terminale bankowe i blik nie działały.
(Terminale mają jako OS Windows XP)

47

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 19, 2024, 03:59:13 pm »

xetras, sorry. Nie masz żadnego konkretnego kontrargumentu, tylko swoje wątpliwości (które dalo się już zauważyć ). Od tego, że zalejesz niniejszy wątek swoim strumieniem świadomości konkretu nie przybędzie .
Czekam na cytaty - z Lema lub prac o Nim - dowodzące jasno, że to, co napisał W.O. nie jest odbiciem rzeczywistości. Bicie piany jest "trochę" nudne.

58 jest po 56
Chyba to oczywiste
Inwazja była wydana w roku 59
Po roku 61 kiedy Jan Fethke wyjechał do Berlina to i nie było szans na kolejną Milczącą gwiazdę

Orliński nie zna się na tym który rok jest po którym
O tym co mu odbija to on sam niech pisze.
Aha, to "dowodzący"' (czegoś nowego) ma dać dowód. (a nie ja)
Powtórzę pytanie:

Pirx to jednak rok 5 8 a nie 5 6 lub 5 7

Test (pierwodruk w Inwazja z Aldebarana z 1959) Młody Technik 10 (123) 1958, Młody Technik 11 (124) 1958
https://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Stanis%C5%82aw_Lem

"Pirxa, swojego bodaj najsympatyczniejszego bohatera, Lem wymyślił w 1958 r. z myślą o scenariuszu filmowym.
Od 1956 r. gotowość nakręcenia z nim jakiegoś filmu ciągle zgłaszał Krzysztof Teodor Toeplitz, kierownik literacki zespołu Kadr.

Nie da rady
Który rok był wcześniej?
5 6 czy 5 8?
Stąd pytanie, było, pytałem czy to KTT stworzył Lemowi Pirxa?

To podkreślone to bełkot - zbitka zdań
Zdania osobno nie byłyby nim.

Pytanie dotyczy tego czy rok 1958 jest przed rokiem 1956

(Udowodniłeś?)
Pytanie?
Nie bardzo jest możliwe pytanie do udowodnienia

xetras, sorry. Nie masz żadnego konkretnego kontrargumentu, tylko swoje wątpliwości (które dalo się już zauważyć ). Od tego, że zalejesz niniejszy wątek swoim strumieniem świadomości konkretu nie przybędzie .
Czekam na cytaty - z Lema lub prac o Nim - dowodzące jasno, że to, co napisał W.O. nie jest odbiciem rzeczywistości. Bicie piany jest "trochę" nudne.

Mam
Kalendarz

W rzeczywistości rok 1958 nie jest przed rokiem 1956
Nie udowodniłeś tego że to odwrotne byłoby możliwe.

48

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 19, 2024, 03:16:47 pm »

Realia są takie że 10 lat po publikacji jest najwcześniejsza adaptacja. Jedynie Węgrzy w 5 lat z serialem wyrobili się.

Nie było publikacji Pirxa ani w tym roku co niby miał być adaptowany ani wcześniej. Powstał 3 lata później.

Czy jakakolwiek wierność co do roku w relacjach istnieje? Jeśli nie to tylko zmyślenia.
Czyli nic realnego.
Chyba warto dążyć do spekulatywnego r e a l i z m u?

Słowo to podstawa, i jego sens.

Jasne, że zmyśliłem .

"Pirxa, swojego bodaj najsympatyczniejszego bohatera, Lem wymyślił
w 1958 r. z myślą o scenariuszu filmowym. Od 1956 r.....
 jeden z pomysłów na film stał się zarzewiem pierwszych opowiadań o Pirxie, wydanych w tomiku „Inwazja z Aldebarana”."
https://wyborcza.pl/7,75517,21978243,stanislawa-lema-dziela-od-najswietniejszych-poczawszy.html

Rok 1959 to wydanie "Inwazji.."
https://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Inwazja_z_Aldebarana
Tam m.in.
https://www.filmpolski.pl/fp/index.php?film=126758
Rok 1965 to powstanie "Przyjaciela"

6 lat odstępu.

wykazałem, że i Ford i Wajda ekranizowaniem Patrona byli zainteresowani, a Toeplitz SF lubił. Mnie to jako pośrednie potwierdzenie słów W.O. wystarcza - jako, że wszyscy z Kadrem związani.

ps. Co do lat '70 - mało prawdopodobne w wypadku Forda. Opuścił PRL w '69.
I jeszcze jedno: uważam, że informacje o - jak by to Lem ujął - próbach poronnych też bywają interesujące.

Ale co z tego, że to zamiary i próby poronne skoro daty nie zgadzają się?
Po ponad 60 latach mogą się nie zgadzać, wtedy pozostają domysły i wymysły, także te cytowane.
Co nie zmienia faktu że to wymysły, póki brak jest konkretu.

Coś takiego o DDRowskiej Milczącej gwieździe:
"Scenariusz
Jan Fethke
Kurt Maetzig
Współpraca scenariuszowa
Wolfgang Kohlhaase
Gunter Reisch
Gunther Rucker
A Stenbock-Fermor"
może prowadzić do konkretu.
Scenariusz to już jest konkret
(No ale to nie Lem pisał ten scenariusz)
Kto pisał scenariusze utworów z "Inwazji.."(1959)?Są gdzieś?

 (Cytat z filmpolski.pl)

49

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 19, 2024, 01:40:32 pm »

Jeszcze coś:

Autor tamtego cytatu o lemowych ekranizacjach lat '50 grubo odjechał od spekulatywnego r e a l i z m u

Teraz wycofujesz się z tego?

Jasne, że zmyśliłem .

"Pirxa, swojego bodaj najsympatyczniejszego bohatera, Lem wymyślił w 1958 r. z myślą o scenariuszu filmowym. Od 1956 r. gotowość nakręcenia z nim jakiegoś filmu ciągle zgłaszał Krzysztof Teodor Toeplitz, kierownik literacki zespołu Kadr. Padały różne nazwiska reżyserów – Wajda, Kawalerowicz, Kutz i... Bareja. Nic z tego w końcu nie wyszło, ale jeden z pomysłów na film stał się zarzewiem pierwszych opowiadań o Pirxie, wydanych w tomiku „Inwazja z Aldebarana”."

"Lem nie miał szczęścia do kinematografii. Ciągle mu coś mieli kręcić, co rusz ktoś miał gotowy scenariusz. Ba, nawet byli już konkretni reżyserzy – i to były często ciekawe propozycje. Bareja miał kręcić „Inwazję z Aldebarana”, Kutz – „Pamiętnik znaleziony w wannie”, Ford – „Powrót z gwiazd”, Wajda – „Solaris”, ale ostatecznie jedyny film, z którego Lem był zadowolony (bo wysiłki Tarkowskiego czy Soderbergha go nie ujęły), to groteska „Przekładaniec” (którą Wajda nakręcił dla TVP, bo nie mógł wtedy kręcić filmów kinowych – paradoksalnie, w 1968 r. więcej było wolności w telewizji niż w kinie)."
https://wyborcza.pl/7,75517,21978243,stanislawa-lema-dziela-od-najswietniejszych-poczawszy.html

To spekulacje tylko

Dobra, ale gdzie konkretnie widzisz nieprawdę (zmyślenie) w przytoczonych słowach W.O., i dlaczego?

Lata
58
56

Ile razy mam pisać że o daty (rok) chodzi
Bez sensu jest pisanina o zamiarach których ma się sto na minutę

Powtórzę:
Przytocz/zacytuj może jednak Lema a nie Orlińskiego.

Nie wykluczam ale chyba Lem w datach 56 i 58 chyba się nie mylił

KTT domagał się - z pozycji krytyka już, bo w roku '70 - kręcenia u nas filmów

Czyli nie rok 56

(Jak ja nie znoszę selektywnego tu cytowania)
PS.
Orlińskiego, ani tego co wysławia, nie znam.
Uprzedzony do niego nie jestem.

Do dat tak!

Dowód musi być skonfrontowany z innym dowodem

Inaczej nie jest wywodem logicznym

tu masz - ze źródła starszego, niż wszelkie bijografie - informację, że Ford interesował się "Powrotem...", a Wajda - nieuwzględnionym na w/w liście - "Kongresem...":
http://www.stopklatka.pl/artykuly/artykul.asp?wi=13044&sekcja=10
Tu zaś dowód, ze KTT domagał się - z pozycji krytyka już, bo w roku '70 - kręcenia u nas filmów SF:
https://filmpolski.pl/rec/index.php/rec/27401_6694

Po robocie

Jutro

Mi to wydaje się że w 21 wieku mylą się lata 50te z 70tymi.
I po co ta draka?

50

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 19, 2024, 12:47:36 pm »

Przytocz/zacytuj może jednak Lema a nie Orlińskiego.
Ten ostatni mało wiarygodny.
Po reakcjach to uważam go za niezrównoważonego.
|
Piszesz:
"Planowanie filmu według Lema zaczyna się w '56"
Jest jakieś źródło tej decyzji?
Którego filmu?
("Obłoku...")
Chyba Czesi bez dogadania się z Autorem ją zrobili.

PS
Rzeczywistość to rzeczy w ich istości a nie zamiary.
Zamiary nie mają formy.
PPS
Piszesz:
"po 12 latach od rozmów inauguracji - nakręcony zostaje "Przekładaniec", bazujący na słuchowisku z roku '55"
Czyli to radio było gwarantem i przekaźnikiem popularności.
(Było zwykle i powszechnie dostępne)
"To się nadaje do radia" (np  "Opowiadanie Pirxa), a do kina tylko niewiele, bo  reżyser zrobi adaptację po swojemu (Tarkowski).
Adaptacji radiowych z lat 50-60-70 nie mam zamiaru czepiać się bo te mogą być w formie przegadanej prozy.


Podstawowa jest sprawa, j a k  narrację ilustrować i nadać jej ruch. Niestety, to reżyser ją formuje w obraz a nie autor adaptowanego ciągu zdaniowego.
Film - niestety musi być głównie - pokazany (żeby było co kręcić, nagrywać, montować).
Jakoś prozę trzeba pokazać.
Jak?
To reżyser to wie, albo powinien mieć wiedzę o pokazywaniu prozy.

51

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 19, 2024, 12:10:09 pm »

O połowie lat 50 Orliński kompletnie zmyśla,
(Tak jak i o gospodarce planowej. Udaje że nie wie nic o planach wydawniczych i produkcyjnych) Dopiero 10 lat po Astronautach była Der Schweigende Sterne, dopiero 10 lat po Rozprawie był Test pilota Pirxa. Z Solaris też tak było.
Lem stał się słynny dopiero po filmach.

Druki to były niszowa sprawa (3-20 tys. nakładu), dopiero MON drukował duże nakłady:
Śledztwo '59 (50 tys.),
Solaris '61 (tu nakładu nie znam),
Niezwyciężony i inne opowiadania '64 (też nie znam nakładu)
(jednak małe nakłady - 10 tys.)
[Czyli w temacie popularności Lema wskazuję na trop Hena i Sokorskiego, byli wpływowi, a z Henem Lem znał się dobrze]
To w dekadzie lat 60 zaczęto autora cenić(a w latach 71-76 był "słynny")
Adaptacje ekranowe były wiele lat po scenariuszach.

Organizację adaptacji pełnometrażowej planuje się z wyprzedzeniem. Tego nie da się zmyśleć w jednej głowie.
|
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Lista_pierwszych_wyda%C5%84_dzie%C5%82_Stanis%C5%82awa_Lema_drukiem_zwartym
Tak zerknąłem do tabeli powyżej i widać z niej, że dopiero: Bezsenność, Wielkość urojona, Maska, Katar zaczynają etap wysokich nakładów pierwodruków , na podobnym poziomie co wcześniejsze "Śledztwo", czyli to jednak lata 70.
(zwłaszcza okres 71-87)
(Po tym jak filmowcy docenili Tarkowskiego Solaris)

52

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 18, 2024, 11:21:11 pm »

Ale dopiero w lato i w "Młodym Techniku"(październikowym z 1958 roku).
A ten jak wiadomo jest po 1956 roku.

Tak czy siak to kolejna wersja zmyślonej biografii.

Ale co do meritum nie zgodzę się, że tu się cokolwiek wyklucza. KTT mógł rzucić pomysł w '56, Lem go podchwycić, Konwicki^* kontynuować rozmowy rozpoczęte przez poprzednika, a Pirx urodzić się w wyniku tego wszystkiego w '58.

Mógl też to być ktokolwiek inny.

53

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 18, 2024, 10:22:41 pm »

Pirx to jednak rok 5 8 a nie 5 6 lub 5 7

Test (pierwodruk w Inwazja z Aldebarana z 1959) Młody Technik 10 (123) 1958, Młody Technik 11 (124) 1958
https://encyklopediafantastyki.pl/index.php?title=Stanis%C5%82aw_Lem

"Pirxa, swojego bodaj najsympatyczniejszego bohatera, Lem wymyślił w 1958 r. z myślą o scenariuszu filmowym.
Od 1956 r. gotowość nakręcenia z nim jakiegoś filmu ciągle zgłaszał Krzysztof Teodor Toeplitz, kierownik literacki zespołu Kadr.

Nie da rady
Który rok był wcześniej?
5 6 czy 5 8?
Stąd pytanie:
Było, pytałem czy to KTT stworzył Lemowi Pirxa?

<Sorry, autobus co nim jadę skacze po dołach>

54

DyLEMaty / Odp: Świat za 127 lat albo za 40

« dnia: Lipca 18, 2024, 10:14:16 pm »

Jak na razie to komisja się zebrała.
Lit w stanie płynnym ciężko się gasi
Ciekawe, czy ładunek tych poniżej (w jakiej ich ilości?) wystarczy na dość duże auto.

 https://gasnice-do-baterii.pl/

Praktycznie to bym nie próbował, koca tak wielkiego chyba nie wozi się, poza tym konieczna jest maska (bo palne węglowodory się uwalniają przy zapłonie baterii)

55

DyLEMaty / Odp: Świat za 127 lat albo za 40

« dnia: Lipca 18, 2024, 12:26:57 pm »

Docelowo ubędzie nas, zamiast przybywać?

Ilu z was?

[Czepiam się bo zawsze kiedy ktoś indywidualnie pisze to liczba mnoga dla mnie jest nieporozumieniem]
(Postulują to granice wzrostu, których nie czytali analfabeci)

56

DyLEMaty / Odp: Świat za 127 lat albo za 40

« dnia: Lipca 18, 2024, 12:25:22 pm »

W sumie to ten świat...stało się:
Od 2035 r. nie zarejestrujemy już w państwach Unii nowych samochodów z silnikiem spalinowym. Rada UE przyjęła we wtorek rozporządzenie określające bardziej rygorystyczne normy emisji CO2 dla nowych samochodów osobowych i dostawczych. Regulacja zakłada 100 proc. redukcji emisji dwutlenku węgla w przypadku nowych pojazdów po 2035 r.

Furtka:
W 2026 r. Komisja dokona szczegółowej oceny postępów w osiąganiu celów 100 proc. redukcji emisji oraz ewentualną potrzebę ich przeglądu.

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/unia-wydala-wyrok-na-samochody-spalinowe/ecpte2t

Ferrari Lamborghini Bugatti jest z tego wyłączone.
Dyrektywa nie ma mocy a tylko przemoc czyli wymuszenie.
Nici z tego.

Jak jest gorąc to akumulator puchnie a kiedy zapala się to nie daje się go gasić.
Auto (elektryk) musi się wypalić. Strażak tego nie gasi.

57

DyLEMaty / Odp: Świat za 127 lat albo za 40

« dnia: Lipca 18, 2024, 12:22:42 pm »

Założyłem ten wątek już prawie czternaście lat temu, więc do granicy (oczywiście bardzo umownego) przedziału zostało (tylko?) dwadzieścia sześć lat.

To kompletnie jest bez znaczenia.
Temat jest publiczny, forum jest z zasady otwarte [nawet globalne - polsko, niemiecko, rosyjsko, angielskie], a internet jako przestrzeń nie jest niczyją własnością.
Ot, tak.

PS
Teraz te granice przedziału czasowego uległy zmianie o kolejne 14 (plus2)* lata - tyle tytułem uściślenia.
Względne granice są zmienne, nie mamy też na nie wpływu.
*(Względem daty zakładania)
PPS.
Polemika z autorem tematu to istota forum.
(Gdyby chodziło o monolog autora to właściwa nazwa to blog lub vlog)

58

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 18, 2024, 10:27:34 am »

To producenci "Kadru" zrobili "Czułe miejsca":
https://www.filmpolski.pl/fp/index.php?osoba=1175692
A z kolei Piotr Szulkin to głównie Studio Perspektywa:
https://www.filmpolski.pl/fp/index.php?osoba=1175693

A do opowieści pirxowych to tylko Marek Piestrak!
(Dla mnie - geniusz, łącznie z Wilczycą)

Bruno O'Ya (lub ktoś w jego typie) to byłby idealny Pirs!
Do towarzystwa i do szczypania dałbym mu wnuczkę kapitana Petersena, wyłącznie z głosem Janiny Borońskiej-Łągwy.
Miałby co opowiadać.

"Pirxa Lem wymyślił w 1958 r.
Od 1956 r. gotowość nakręcenia z nim jakiegoś filmu ciągle zgłaszał Krzysztof Teodor Toeplitz, kierownik literacki zespołu Kadr.
https://wyborcza.pl/7,75517,21978243,stanislawa-lema-dziela-od-najswietniejszych-poczawszy.html

Skoro wymyślił 3 lata po tym jak KTT organizował jego adaptację po tym kiedy nie był organizatorem adaptacji to są to trzyletnie podróze w czasie w przód i w tył
Zmyśla ta "Wyborcza" i to grubo, z logiką autor jest na bakier.
Potem takie zmyślone "fakty" to tylko dodawanie chaosu do tego co było faktyczne.

KTT wymyślił Lemowi Pirxa???

W estetyce jego "Faraona" jest coś nieuchwytnie sfowatego:

Bez kosmitów czyli UFO to żadne SF.
Co z tego że jest system bankowonaukowy i system rodowy w walce ze sobą?

59

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 17, 2024, 09:22:26 am »

KTT mógł może i chcieć ale raczej nie za innych.
Bo inni mogli mniej móc.
Kogo widział KTT w roli adaptatora Pirxa?
"Opowiadanie Pirxa" to akurat kompletnie nie wiadomo komu by pasowało. U nas technicznie by to nie wyszło. Czechom, Niemcom, Węgrom lub Sowietom już tak. Mieli więcej doświadczeń w zdjęciach trikowych.
Cykl z "Testem", "Patrolem", "Albatrosem" akurat był drukowany w czasopiśmie, tam pasuje.
A propos tego co pasuje:
to Kawalerowicz pasowałby do "Powrotu" bardziej niż Ford, obyczajowo nie przynudzał. Chyba nawet by się sprawdził, ale taki film to jednak spore wyzwanie i techniczne i organizacyjne.
(Z ówczesnych ekranizacji- "Wielka większa..." Broszkiewicza i Sokołowskiej zestarzała się, podobnie pewnie stałoby się i z "Powrotem")
A tak generalnie -
Lema kino chyba jednak drażniło?
Ponieważ Lem jako autor dbał o język to język filmowy też ostro traktował.
Wcale mnie to nie dziwi, że Tarkowskiego emocjonalnie potraktował za jego dopiski do fabuły zmieniające treść a zwłaszcza przesłanie.
PS
Przy okazji:
Bywają tak marne adaptacje jak "Świnka". Wolałbym żeby ich nie było.
Kompletna parodia ale już mnie nie śmieszy.

60

DyLEMaty / Odp: Piotr Szulkin i to, co stworzył

« dnia: Lipca 16, 2024, 10:37:25 am »

Jakie "podobne przymiarki Barei"?
Do "Pamiętnika znalezionego w wannie"?
Tylko to mi kojarzy się na styku stylistycznym: Bareja Lem

A podstawowa dziwna kwestia to...
Czy Bareja robił adaptacje?
(Bareja Tym to już co innego, wtedy nakręcił się na grube jazdy, aż mu pół filmu "Co mi zrobisz"... cenzura wycięła)
Podobny typ humoru Bareja miał z Tymem ale że z Lemem?
Mógłbyś rozwinąć?
(Chyba to zmyśliłeś)