Etyczne problemy administrowania Forum

[Cetarian]

Etyczne problemy administrowania Forum

@maziek

Formalnie jesteś tu tylko poddzierżawcą, ale w praktyce masz pełnię władzy.
 
Właściciel, T.L., nie interesuje się Forum, lata temu musiałem zagrozić, że się przykuję do bramy (przez pełnomocnika), żeby zechciał odpowiedzieć na pytanie o trzeci wykład Golema (o matematyce).

Jego pełnomocnikiem jest Wojciech Zemek, który przez ostatnie ponad pięć lat zamieścił na Forum trzy krótkie wpisy. (24 stycznia 2019 r., 07 stycznia 2020 r., i 08 grudnia 2022 r.)
A na grupie FB pisuje znacznie częściej.

W praktyce masz tu, maziek, pełnię władzy, więc proponuję unikać tekstów typu „Ja tu tylko sprzątam”, itp.
Chociaż można też ująć problem w kategoriach sprzątania. Lata temu zdarzyło się raz i drugi, że kilka osób złożyło na grobie Lema kwiaty w rocznicę jego śmierci.
Smok Eustachy zostawia na pomniku swoje produkty przemiany materii.
A ty na to pozwalasz.
W imię czego?

Wolność słowa to nie jest to samo, co wolność kłamstwa.

Można się spierać, czy Lem był „tylko” bardzo wybitnym pisarzem, czy wręcz pisarzem (filozofem, myślicielem) genialnym.
Nie ulega za to wątpliwości, że był uczciwym człowiekiem. Minęło osiemnaście lat od jego śmierci, ale nie pojawiła się żadna informacja o tym, żeby kiedykolwiek komukolwiek w jakiś sposób zaszkodził.
Praktycznie w całej jego twórczości przewijają się problemy etyczne i w mojej ocenie Lem zawsze opowiadał się za tym, że należy się zachowywać przyzwoicie.
Wolał też, żeby ludzie czynili mniej zła, stąd takie pomysły jak betryzacja i etykosfera.

Więc po raz kolejny wnioskuję o to, żebyś usunął S.E. z Forum.

On teraz (na ile się orientuję) nie pisze o katastrofie smoleńskiej, ale swoich kłamstw nigdy nie odwołał, a teraz wspiera pis bełkotem o „pełzającej dyktaturze”, itd.

Czy dostaje za to trzydzieści miedziaków miesięcznie, czy też kłamie bez wynagrodzenia, żeby zaspokoić swoją chorą potrzebę kłamania, to nie ma znaczenia.
Jest kłamcą i nie powinno go tu być.

Być może uważasz, że te ca pół tuzina osób, które tu pisują regularnie, ma wyrobione zdanie o S.E. i czasem nawet te osoby zamieszczają łagodnie ironiczne komentarze do bredni S.E.
Jeśli tak uważasz, to po pierwsze zapominasz, że troll żywi się każdą interakcją, a po drugie, że na Forum zaglądają setki, czy nawet tysiące ludzi.
O ile dobrze pamiętam, liv napisał, że w grudniu 2022 roku Forum miało pół miliona odsłon.     
Ci ludzie widzą, że świadomy kłamca smoleński i pisowski troll może tu brudzić, ile chce.
Dlaczego na to pozwalasz?

*
Q napisał jakiś czas temu (po tym jak cię zapytałem, czemu tolerujesz S.E), że kiedy S.E. pisze o fantastyce, to jego teksty są sensowne. Może i tak (choć osobiście wątpię), ale co z tego?

Rozważ przypadek Jan Kowalskiego. Kowalski jest złodziejem samochodów. Kradnie tylko drogie i bardzo drogie samochody.
Jednak nigdy nie ukradł w sklepie nawet batonika za dwa złote, ani bułki.
Nigdy nie wyszedł z restauracji bez zapłacenia rachunku.
Przeciwnie, jest cenionym klientem, jada w drogich restauracjach, płaci duże rachunki i zostawia wysokie napiwki (stać go, świetnie zarabia …).
Czy to, że Kowalski nie kradnie w sklepach i restauracjach, powoduje, że jest w mniejszym stopniu złodziejem samochodów?
Oczywiście nie.

*
Poruszyłem problem obecności S.E. na Forum, bo widzę, że dalej kłamie zgodnie z linią pisu, teraz o „pełzającej dyktaturze”, która mu się kojarzy z dojściem Hitlera do władzy, ale także dlatego, że chciałbym przedyskutować tu pewien temat, moim zdaniem ważny, aktualny i prawie na pewno interesujący dla wielu osób, ale nie chcę, żeby mi pisowski troll właził do wątku.

A skoro jest pełnoprawnym uczestnikiem, to ma prawo i zapewne wlezie.       

*
Napisałeś poprzednio, że on cię bawi.
 
Ale czy to musi być kosztem jakości Forum?

Możesz przecież pisać komentarze na jego blogu.

[maziek]

A Ty znowu swoje. A mi się nie chce. Zupełnie mi się nie chce walczyć ze stanami umysłu innych osób.

[Cetarian]

A Ty znowu swoje. A mi się nie chce. Zupełnie mi się nie chce walczyć ze stanami umysłu innych osób.

A co to niby jest „walka ze stanami umysłu”?

Przecież ja ci nie proponuję, żebyś mu sfinansował psychoterapię, tylko żebyś go stąd uprzejmie, ale stanowczo wyprosił.

Bo to świadomy kłamca.

[maziek]

X razy Ci napisałem, co myślę. A Ty swoje. A mi - się nie chce.

[Cetarian]

X razy Ci napisałem, co myślę. A Ty swoje. A mi - się nie chce.

„Iks” razy?
A kiedy to było?
I co konkretnie wtedy napisałeś?

Ja 21 grudnia ubiegłego roku napisałem:
„Poczucie humoru jest rzeczą osobistą, ale wyjaśnij, jako administrator, w jaki sposób obecność tego świadomego kłamcy, pisowskiego trolla, ubogaca Forum?”

Wykręciłeś się, pisząc: „Mnie te wpisy poprawiają humor, przecież napisałem.”

Ja pytałem o Forum na oficjalnej stronie Lema, nie o twój humor.

Lata temu napisałeś, że (cytuję) „Nie będę ci wybierał kolegów”, ale to chyba dotyczyło przede wszystkim albo nawet wyłącznie tego osobnika, który zachwycał się prezydentami Putinem i Trumpem, twierdził, że zamachu na Skripala nie było, że to prowokacja perfidnego rządu brytyjskiego. Z materiałami śledztwa Bellingcata na temat sprawców się nie zapoznał, bo nie znał angielskiego, a wiadomości czerpał ze Sputnika.
No, ale w jego przypadku Darwin podjął decyzję o zakończeniu misji.

Jeżeli nie chce ci się wypraszać S.E., to nadaj mi uprawnienia moderatora, ja to załatwię.

Chyba, że nie chce ci się rozmawiać o kryteriach moderowania na Forum?

To ironia losu, że zaledwie dwa dni temu zacytowałem twój wpis z roku 2013:

„Odnośnie Smoka Eustachego podjąłem decyzję: brak odpowiedzi na moje proste pytania może oznaczać dwie rzeczy:

a/ Smok nie wie, jak odpowiedzieć,
b/ wie, ale odpowiedź jest dlań niewygodna.”

Ja też, niestety, skłaniam się ku tezie, że odmawiasz dyskusji o kryteriach moderowania, bo taka dyskusja byłaby dla ciebie niewygodna. 
Jednak brak decyzji to też decyzja, brak odpowiedzi to też (sui generis) odpowiedź.

Od czasu kiedy pis przestał rządzić, poruszyłem ten temat tylko raz, w grudniu, a ty się wykręciłeś od dyskusji.

A sytuacja się zmieniła, bo, o czym napisałem we czwartek w wątku „Przyczyny katastrofy”, prokuratura w ciągu ponad ośmiu lat rządów pis nie postawiła nikomu zarzutów.

Zgodzisz się chyba (a może nie??) że co najmniej jedna z czterech służb/instytucji, które wymieniłem, tzn. kontrwywiad cywilny, kontrwywiad wojskowy, Biuro Ochrony Rządu, służby techniczne 36 pułku specjalnego, odpowiadała za bezpieczeństwo rządowych samolotów, a konkretnie za to, żeby nikt nie mógł wnieść na pokład bomby.

Niepostawienie nikomu zarzutów po ośmiu latach śledztwa (rzekomo super-priorytetowego) jest silnym dowodem a contrario, że zamachu nie było, a kierownictwo pis doskonale o tym wie.

W tej sytuacji kłamstwa, insynuacje i pomówienia rozpowszechniane przez pis i jego sojuszników zasługują na odpowiednio silniejszą reakcję.
 
Prezesa, który się cynicznie lansuje na trupie brata, nie dosięgniemy, ale pisowskiego trolla można i należy stąd wyprosić.

[maziek]

Dlaczego mnie męczysz? Nie chce mi się tego czytać (i nie przeczytałem). Twoja obecność na forum skupia się obecnie na walce z jednym użytkownikiem i to wypełnia treść Twoich postów. Zajmij się może czymś produktywnym i sensownym, w rodzaju postępów fizyki itd. Powtórzę x+1, że mi się nie chce. Daj mi proszę spokój w tej kwestii.

[Cetarian]

Dlaczego mnie męczysz? Nie chce mi się tego czytać (i nie przeczytałem). Twoja obecność na forum skupia się obecnie na walce z jednym użytkownikiem i to wypełnia treść Twoich postów. Zajmij się może czymś produktywnym i sensownym, w rodzaju postępów fizyki itd. Powtórzę x+1, że mi się nie chce. Daj mi proszę spokój w tej kwestii.

„Dlaczego mnie męczysz?”

Bo jest taka potrzeba, a nawet konieczność.

Bo tolerujesz tu trolla.

On kłamie, ale to ci nie przeszkadza.
Ja piszę prawdę o tym, że on kłamie i trolluje, a ty się nie odnosisz do meritum, tylko łapiesz się za wątrobę i pojękujesz.

„Twoja obecność na forum skupia się obecnie na walce z jednym użytkownikiem i to wypełnia treść Twoich postów.”

Na forum pisze ca sześć-siedem osób, trolle stanowią piętnaście procent. To od ilu procent zacząłby się ewentualnie problem?
Od trzydziestu?
Od pięćdziesięciu?

*
Troll odsyła czasem do swojego bloga.

A na tym blogu przedstawia się tak:

„Kilka zdań wyjaśnienia: 1. Mam chwilowo dość kłapania bredni o niewyszkolonej załodze. 2. Mam chwilowo dość kłapania bredni o Sasinie. 3. Mam chwilowo dość kłapania bredni o Kaczafim wysyłającym brata. Kwestie te są omówione po wielokroć i obecnie wypisywanie pierdół na te tematy szczególnie przez trolle w stylu Chirla, etc etc musi być traktowane jako wrzutki. Będę kasował bez ostrzeżenia. 4. Zabanowanych odbanuję jak mi przyjdzie ochota.
   
Oczywiście każdy, w tym troll, ma prawo pisać na swoim blogu, co chce.

Ale dlaczego troll, który na swoim blogu ostentacyjnie kłamie, ma prawo wstępu na forum Lema?

Ja cię pytam o kryteria administrowania/moderowania forum, a nie o stan twojej wątroby.

*
Czy masz jakieś uwagi do następującej klasyfikacji:

1/- Człowiek średnio dociekliwy;
2/- Człowiek naiwny;
3/- Człowiek bardzo naiwny;
4/- Człowiek ekstremalnie naiwny;
5/- Człowiek, który wierzy, że półtora miliarda złotych wyparowało z Orlenu przypadkowo. Ot, miał ktoś wysłać półtora tysiąca złotych, palec mu się omsknął i zamiast  „tysiąc” kliknął „miliard”.
 
Półtora miliarda złotych zniknęło i już prawie na pewno nie wróci – bo nie wiadomo, gdzie są.
(Znaczy wiadomo, połowa na Kajmanach, a druga połowa na Bermudach).

*
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/kupil-pomidory-w-cenie-jablek-odpowie-jak-haker/7cqx2r3

"45-latek oszukał system kasy samoobsługowej i kupił pomidory w cenie jabłek. Wydawać by się mogło, że przewinienie jest małe, ale mężczyźnie grozi teraz nawet pięć lat więzienia — informuje tvnwarszawa.pl.
(…)
Mężczyzna świadomie oszukał system — w ten sposób, chciał zaoszczędzić 36 zł. 45-latek ze sklepu został wyprowadzony w kajdankach.
„Dochodzeniowcy przesłuchali do tej sprawy przedstawicieli sklepu. Materiały, które zgromadzili, dały podstawę do przedstawienia 45-latkowi zarzutu za oszustwo komputerowe. Mężczyźnie grozi kara od trzech miesięcy do pięciu lat pozbawienia wolności" — czytamy."

To jest oczywiście paranoja i idiotyzm.
Facetowi należał się mandat w wysokości ca 200-300-500 złotych, a gdyby go nie przyjął, to sąd powinien go ukarać grzywną w wysokości ca 2-3 tysięcy złotych.

*
Zarząd (poprzedni) Orlenu dokonał przestępstwa gospodarczego na półtora miliarda.
Jego wina nie ulega wątpliwości, bo pieniędzy nie ma.

Zarząd powinien zostać wyprowadzony w kajdankach i osadzony w areszcie.

Rolą prokuratury i sądów jest ustalenie, kto powinien dostać dziesięć lat, a kto piętnaście.
 
Przypomnę, że Plichtowie za Amber Gold dostali 15 i 12,5 roku, a straty wyniosły 850 milionów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Amber_Gold

Przypuszczam, że decyzja o tym żeby na razie nie aresztować poprzedniego zarządu Orlenu, ma charakter polityczny, żeby ich pis nie prezentował jako „męczenników”.

Niech sobie „Obajtek i jego drużyna” wystartuje do PE.

O tym troll nie pisze, bo tu nie ma jak rozpylić helu, ulubiony dworzanin p-rezusa, przymierzany do fotela premiera, Don Orleone, wyprowadził ze spółki półtora miliarda złotych.

Troll rozpyla hel pośrednio, wklejając jakieś brednie:   
 
Hyde Park / Odp: Polityczna Rzeźba
« dnia: Kwietnia 28, 2024, 01:46:46 am »
"Pisoska propaganda szerzy ploty, że nasilający się exodus form zagranicznych nie jest wywołany spodziewanym wzrostem cen prądu. Powodem jest akcja Sienkiewicza na TVP, tj, jej kompletna bezprawność, która sprawia, że Polska nie jest już uważana za kraj bezpieczny.
Muszę wyrazić najgłębsze oburzenie."

*
„Zajmij się może czymś produktywnym i sensownym, w rodzaju postępów fizyki itd.”

Zwalczanie trolli jest jak najbardziej sensowne,
ale, wuala, za chwilę napiszę o czymś innym.