Autor Wątek: Patriotyzm polski  (Przeczytany 321542 razy)

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #270 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:00:37 pm »
Może i tak. Więc dlatego będzie wojna.
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #271 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:02:26 pm »
Czy jest jakiś zbiór zdarzeń, który Twoim zdaniem nie powoduje wojny?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #272 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:21:21 pm »
Jest wiele takich zbiorów (sensu/mocy alefZero).
Wojna jest zła, bo niszczy wszystko. Absolutnie wszystko. Rację najwyższą i bezwzględną ma po prostu ten, kto zabije drugiego. Jak mawiał Mistrz, pewne jest jedno: że nieboszczyk nie wstanie. Dlatego zwycięzcy nie ma kto osądzić :-)
R.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 24, 2015, 11:27:51 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #273 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:25:30 pm »
Cóż za profetyczne stwierdzenia... Katolicy, i nie tylko, maja inne zdanie. To przytłaczająca większość.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #274 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:48:49 pm »
Wierzgasz przeciw ościeniowi?
Stuprocentową pewność, powiedział Halevala, daje tylko nieboszczyk: tę mianowicie, że nie wstanie
"Pokój na ziemi", wydanie I, Kraków 1987, str. 125.
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #275 dnia: Czerwca 24, 2015, 09:50:45 pm »
Na tym polega Państwo.
R.
Tu jest pies zakopany, na czym ono polega? Co to właściwie jest? Chętnie przeczytałbym odpowiedź każdego z Państwa. Zapewne będą się bardzo różnić.
Psze bardzo...
Podręcznikowa definicja zaczyna się tak; historycznie ukształtowana forma organizacji społecznej (czyli, nie od zawsze ono). Dalej to co napisał Maziek - tam kluczowe trzy słowa; terytorium (czyli granice), ludzie i aparat przymusu.
Zadanie główne; ochrona suwerenności zewnętrznej i wewnętrznej.
Zewnętrzna oczywista, dyskusja toczy się wokół wewnętrznej a raczej formy państwa ze względu na system gospodarczy; socjalistyczne, kapitalistyczne z mutacjami (np. liberalne, opiekuńcze etc.)

Aprop "statystyk biedy" stary dowcip z PRL się przypomniał, który nawet N. Davies wykorzystał w "Bożym Igrzysku".
Polak zarabia 4 tysiące złotych miesięcznie. Na życie wydaje 7 tysięcy, a za oszczędności wkrótce kupi motocykl.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 24, 2015, 10:25:10 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6889
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #276 dnia: Czerwca 25, 2015, 12:56:13 am »
Nożesz...przecież stronę temu napisałam, że St miesza definicje narodu i państwa i dodałam mu ten przymus w aparacie. Mniejsza.
Nie wiem, jak to rzec, ale uważam, że nie da się przeżyć za 20 zł dziennie. Płacąc za psią budkę, za łach  za prąd i gaz, za mydło, i za dwie michy. Nie placąc za TV, komórę, internet, okulary, lekarstwa i inne takie fanaberie. Takie życie, to rychły zgon. Wokół kompletnie nie widzę tych nędzarzy. Uważam zatem, że dane GUS głoszą jakiś gruby fałsz.
Najlepiej - wprost. Nie da - dlatego ciągle mówię o bzdurności pomocy społecznej w Polsce.
Pisałam o tym wielokrotnie - podawałam kwoty róznych zasiłków. Nie da rady za to żyć. No way.
Ludzie są skazani na dobicie - jeśli tracą pracę, nie mają oszczędności ani rodziny/przyjaciół.
Z tym, że te 540 zł najczęściej dotyczy rodzin wielodzietnych - więc jest to dochód na osobę - so...zusammen mogą mieć np. w 5 osobowej rodzinie 2700 zł  (co w moim odczuciu niewiele zmienia).
Tja...Warszawa jest bardzo reprezentatywna dla reszty kraju - z tymi siedzibami korporacji, rządu-nie-rządu itd.
Szkoda, że nie przewiozłam Cię po róznych dzielnicach Katowic. A jeszcze lepiej Świętochłowic i Bytomia:)
Chociaż - wg GUSmapki to Śląsk ma najlepszą sytuację w kraju - Eldorado tu jest...4.7% skrajnych...
Tylko nie wiem dlaczego Ci durni ludzie ciągle wyjeżdżają za granicę - a wiem, bo zarabiają 1200zł - rozpustni bogacze:)
Jeśli nie widzisz, to chociaż nadstaw ucha - w Warszawie bieda bardziej popiskuje...5.2%...
Średnią ciągną w górę Ci skrajnie bogaci - to kamyczek do Twojego ogródka:)
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #277 dnia: Czerwca 25, 2015, 01:09:02 am »
Cytuj
Wojna jest zła, bo niszczy wszystko. Absolutnie wszystko.
Z wyjątkiem jednej Polski co dzięki wojnie odzyskała niepodległość.
A, i Estonia, Łotwa, Litwa, Finlandia. Oraz Słowianie południowi, Czesi i Słowacy i Bułgarzy i Rumuni nie zapominając o Irlandczykach i Albańczykach.
Ale poza tym zgoda - wojna jest zła.  ::)
Wynalazki, emancypacja kobiet, Wokulski, pacyfiści, kilka dobrych książek, hmmm...Izrael.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 25, 2015, 01:13:11 am wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #278 dnia: Czerwca 25, 2015, 05:08:54 am »
Skoro nie da sie żyć za 20 zł dziennie, musi być masowe umieranie albo inne nierejestrowane źródła w miarę stałego dochodu, na przykład żebractwo, drobna przestępczość albo zbieranie po śmietnikach surowców wtórnych. Nie widać ani masowych zgonów, ani wielomilionowego żebractwa, ani powszechnego zbieratcwa - rzecz jasna na Ścianie Wschodniej, którą wizyytował Maziasty.
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #279 dnia: Czerwca 25, 2015, 09:17:49 am »
Żeby ustalić za ile nie da się, czy da się żyć to trzeba zacząć od tego, co w to życie wchodzi.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 770
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #280 dnia: Czerwca 25, 2015, 12:35:10 pm »
Zadanie główne; ochrona suwerenności zewnętrznej i wewnętrznej.
Czyli państwo to organizacja której zadaniem głownym jest istnieć?

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #281 dnia: Czerwca 25, 2015, 12:58:46 pm »
Zadaniem głównym (naczelnym, kardynalnym) Państwa jest robić dobrze swoim obywatelom.
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16038
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #282 dnia: Czerwca 25, 2015, 04:18:14 pm »
Zadanie główne; ochrona suwerenności zewnętrznej i wewnętrznej.
Czyli państwo to organizacja której zadaniem głownym jest istnieć?

Patrząc po dawkinsowsku, z ostro darwinowskiej perspektywy - zapewne tak.

Zadaniem głównym (naczelnym, kardynalnym) Państwa jest robić dobrze swoim obywatelom.

A znasz Pan państwa, rzetelnie wywiązujące się z takiego obowiązku (i faktycznie przedkładające go ponad wszelkie inne)? ;)
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #283 dnia: Czerwca 25, 2015, 08:52:29 pm »
Remuszko satyr. Term - troszkę upraszczasz, nie?
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Patriotyzm polski
« Odpowiedź #284 dnia: Czerwca 25, 2015, 11:38:04 pm »
Uuu, Panie...
  Po pierwsze, ten zalinkowany przez Membra tekst, rozpoczynajacy dyskusje, zawiera typowe klamstwa i manipulacje wspolczesnych, lewicowych urabiaczy umyslow. Polegaja one na przedstawianiu patologi systemu powstalych przez interwencjonizm, socjalizm i centralne planowanie, oraz okropnych regulacji prawnych, zwiazanych z korupcja politykow i ich mozliwosciami interwencji w gospodarke (znowu rola panstwa), jako wad kapitalizmu/wolnego rynku jako takiego.
  Sam fakt rozwarstwienia spoleczenstwa nie jest niczym zlym. Problemem jest sytuacja, w ktorej bogaci sie bogaca, a sredniacy i biedni biednieja. W pierwszych kilku latach po poczatku tego calego kryzysu finansowego, sprzedaz wysoko luksusowych dobr (jachty, odrzutowce prywatne, hiper-samochody, etc.) wzrosla dwukrotnie! Stopa zycia dla srednich i ubogich w tym czasie spadla i nadal spada. Straty bankow komercyjnych i duzych firm zostaly pokryte przez panstwa (bailouty, quantitative easing). Czyli dokladne zaprzeczenie praw wolnego rynku. Grzechem pierworodnym bylo odejscie od standardu zlota, wprowadzenie pieniadza fiducjarnego, pozwolenie na dzialanie bankow w oparciu o coraz mniejsza rezerwe czesciowa, kreowanie pieniadza jako dlugu i dziesiatki roznych "instrumentow finansowych" pozwalajacych odkleic rynki finansowe od prawdziwej gospodarki (rynek dobr i uslug) i kreowac wirtualne bogactwo. Za wszystkie te i wiele innych patologii odpowiada panstwo i jego regulacje gospodarki. Glownie bankierom, ale i wielkim firmom oplaca sie wspieranie centralnego planowania, bo jest im latwiej i taniej przekupic politykow, by regulacjami utrudniali wejscie na rynek nowych podmiotow i ich rozwoj, niz walka z konkurencja na uczciwych zasadach konkurencji wolnorynkowej.
Kilka cytatow:
Rothschild (zalozyciel i wspolwlasciciel FED):
"Give me control of a nation's money and I care not who makes it's laws"
Henry Ford:
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Jefferson:
"I sincerely believe... that banking establishments are more dangerous than standing armies."
Ron Paul
"It is no coincidence that the century of total war coincided with the century of central banking"

Member chcialby sie dobrac do majatkow bogatych, tylko dlatego ze sa bogaci? Rozdzielac im firmy, konfiskowac majatki (przynajmiej w duzej mierze), czyli jednym slowem rozkulaczac?
Zeby bylo rowniej? A najlepiej panstwowo? Znana kancepcja...

Widze tez, ze czesto przewija sie sformulowanie: Panstwo powinno "dac", "zapewnic", "zagwarantowac", "dotowac", etc. Panstwo nie moze faktycznie zrobic zadnej z tych rzeczy, panstwo moze jedynie przerzucac koszty utrzymania jednych na barki drugich. Czyli np. Kowalski zapieprza od rana do nocy w swojej firmie, niedojada, niedosypia, inwestuje w firme i swoje dzieci, na lozu smierci (z przepracowania) przekazuje soczysta, tlusta firme swoim dzieciom, a tu wyskakuje dobroczynca ludzkosci i mowi:
- Hola, hola! A gdzie sprawiedliwosc spoleczna? A gdzie solidaryzm? Patrzajcie na tego biednego Wisniewskiego! Biedaczek styrany staniem pod monopolowym, zylaki na nogach, nos odmrozony, watroba chora. Juz nawet nie ma sily pracowac. Trzeba mu dac! Panstwo musi zapewnic! A jeszcze dzieci ma! Tez juz zaczynaja swoja katorge pod monopolowym.
I srrru! 80% podatku! I tak z czasem bedzie coraz wiecej Wisniewskich, a coraz mniej Kowalskich. Odsylam do Lema i Malapucego Chalosa. Co sie bedzie Wisniewski meczyl pocieraniem, niech sie Kowalski meczy, dobre opiekuncze panstwo i tak wyrowna. Ja widze skutki takiego podejscia w UK. Jest rzesza bezrobotnych na zasilkach, z wyboru i lenistwa. Po co maja pracowac, skoro podobne pieniadze dostana za nic? To jest oczywiste i udowodnione, ze jesli jakies zachowanie jest nagradzane to wiecej ludzi to robi. Wyzsze zasilki dla bezrobotnych = wiecej chetnych na bezrobocie, wyzsze zasilki dla samotnych matek = wiecej samotnych matek (sam znam 1 przypadek fikcyjnego samotnego maciezynstwa), etc.
Panstwowa pomoc spoleczna (jak panstwowa, to juz nie spoleczna, choc faktycznie futrowana pieniedzmi spoleczenstwa) dziala zle, niewydolnie, niesprawnie i czesto na slepo, czyli nie pomaga tym co powinna, tylko tym ktorzy potrafia wykorzystac system, co jest w taki system wpisane. W USA byl w latach 60-tych wprowadzony program pomocy spolecznej pod nazwa Big Society, czy Open Society. Zdaje sie ze Friedman po 30 latach dzialalnosci sprawdzil jak im idzie i okazalo sie ze 75% srodkow na ten cel przeznaczonych, zostalo skonsumowanych przez sam program! Podal tez jakie to byly pieniadze i ile mozna bylo za to kupic: Cala ziemie uprawna w USA i majatek trwaly 500 najwiekszych firm. No ale przeciez pracownicy takich instytucji i ich rodziny to wyborcy, plus klienci tych instytucji, czyz nie?

Cytuj
Skoro nie da sie żyć za 20 zł dziennie, musi być masowe umieranie albo inne nierejestrowane źródła w miarę stałego dochodu, na przykład żebractwo, drobna przestępczość albo zbieranie po śmietnikach surowców wtórnych.
Po prostu ludzie pracuja, albo dorabiaja na czarno. Pracodawcy i biorcy sie to oplaca. Przeciez GUS kiedys podal, ze 30% PKB jest wytwarzane w szarej strefie. To jest skala olbrzymia, byc moze porownywalna do skali obrotu gospodarczego w konspiracji, jaki mial miejsce za okupacji niemieckiej. To daje pewien obraz tego czym jest wspolczesne panstwo polskie.

Tutaj nie trzeba wywazac otwartych drzwi, wystarczy popatrzec jak sie bogacily spoleczenstwa. To wlasnie powiedzial Polakom Milton Friedman, na poczatku przemian: "Nie probujcie nasladowac bogatych krajow zachodnich, bo nie jestescie bogatym krajem zachodnim. Robcie to, co bogate kraje zachodu robily, kiedy byly tak biedne jak wy." Czyli nie panstwo opiekuncze, tylko kapitalizm podniesie standard zycia wszystkim, takze ubogim. Oczywiscie nie od razu, ale alternatywa jest zadna.