Polityczna Rzeźba

[Stanisław Remuszko]

No pewnie, że to kwestia przynajmniej drugorzędna. Lecz czemu nie mielibyśmy na nią odpowiedzieć? Co to: sejmowa debata nad expose premiera? Czy zwykłe patriotyczne forumowe pogaduchy?
VOSM
P.S. Wolskiemu chyba nie zgadzają się sylaby i akcent tonalny...

[Q]

Co do myślenia równoległego, to można właśnie dumać, czy nie wynika z tego, że mózgi jednak wg jednego ewolucyjnego "planu".

Co do krzyża, to kiedy pyta dumny współzałożyciel stowarzyszenia "Neutrum", to spodziewam się sugerowanej odpowiedzi .
Mnie prywatnie wisi czy wisi, a sprawę zostawiłbym ogólnonarodowemu referendum. Nie obecnie jednak, a kiedy - wzorem krajów bardziej rozsądnych - szarpnimy się wreszcie na powszechną internetyzację i głosowania systemem sieciowym. Wcześniej na zarządaznie referendum w tej akurat sprawie gotówki szkoda. (No ale ja jestem zwykle mało czuły na symbole.)

[maziek]

im wiecej jest wplywow do budzetu z podatku tym mniej pieniedzy maja obywatele, a to chyba oni sa najwazniejsi w panstwie. I podstawowa rzecz: Kiedy gospodarka zwalnia, albo wrecz sie zwija, absolutnie ostatnia rzecza jaka sie powinno zrobic jest odsysanie z niej pieniedzy.

Ale nie mówimy o odsysaniu, tylko o niezmienianiu podatków. Taki był zarzut, że podatków nie zmniejszono. Państwo polskie to nie są Niemcy, które mają taki a nie inny dochód na łebka i na przykład obecnie spłacają Grecję - to jest biedne państwo, które ledwo wiąże koniec z końcem. Z czego obciąć? Tylko nie pisz, że z biurokracji ...

 

Jak PO gra Smolenskiem? A ot chocby tak:

W którym miejscu jest tam Smoleńsk? Kto nim gra?

"Pan Grzegorz Schetyna, marszałek sejmu, odwoływał się - i to dwukrotnei - w czasie dzisiejszej konwencji PO do dziedzictwa i wsparcia zmarłych w katastrofie smoleńskiej polityków. Wyraził przy tym pewność, że z nieba trzymają kciuki za Platformę i życzą jej zwycięstwa."

A konkretnie? Salon24 dla mnie to coś w rodzaju Faktu...

Gadanie o tym, ze Kaczynski naciskal na pilotow zeby ladowali i to bylo przyczyna katastrofy, by zdyskredytowac Kaczynskiego i zwalic na niego wine...

jest - zgodzisz się - bardziej realistyczne szczególnie w świetle wydarzeń z Gruzji (na to są dokumenty na papierze i świadkowie i depesze i podpisane rozkazy) - niż teza o zamachu najpierw lansowana a później "niezaprzeczana" przez Kaczyńskiego (Jarosława).

[olkapolka]

Przepraszam, że się wtrącam, ale:

Z czego obciąć? Tylko nie pisz, że z biurokracji ...

Z pomocy społecznej. Serio.Zobacz strukturę wydatków - to czarna dziura - no może po ubezpieczeniach;)

[maziek]

I - zupełnie serio pytam - jak sądzisz ile taki rząd by porządził?

[olkapolka]

Czyli w rządzeniu państwem chodzi o to, by jak najdłużej utrzymać swój rząd = nie podejmować tzw. trudnych decyzji ? Czy m.in. o doprowadzenie finansów tegoż państwa do równowagi = szukanie oszczędności a nie zaciąganie kolejnych kredytów i wydawanie pieniędzy bez ładu i składu, ale zgodnie z ustawą?
Z pomocą społeczną mam na myśli: racjonalne dzielenie środków, nie utrwalanie postawy "biorcy" - nic drastycznego.

EDIT: chciałam tylko dodać: oczywiście, że ciągłość rządów i ich stabilność jest b. ważna dla sprawnego działania państwa (chociażby wiarygodność w kontaktach międzynarodowych), ale to nie może oznaczać braku odwagi w podejmowaniu decyzji.

[NEXUS6]

Maziek, ten filmik to spot PO, a sceny (wiekszosc) to krzyzowcy spod wiadomego krzyza.
Posel PO gada o Smolensku i ofiarach  w kontekscie wyborow.
Eee, Maziek, tyle poswieciles czasu i energii na analizowaniu faktow dotyczacych katastrofy, a tu nagle dajesz wiare tezie zupelnie bezdowodowej? Skoro w Gruzji Kaczynski naciskal na pilotow, to i w Smolensku naciskal? Skoro ruscy na nas napadli i ciemiezyli, a Kaczynski im robil kolo piora, to na pewno Ruskie rozwalily samolot z nim na pokladzie 

Wysokie podatki to wlasnie odsysanie tych pieniedzy rok w rok. Trzeba je obnizyc, zwlaszcza w kryzysie. A czemuz to nie powinno sie ciac wydatkow poprzez obcinanie biurokracji? Tam wlasnie najwiecej jest do zaoszczedzenia. Pomoc spoleczna tez dobrze W Ameryce sprawdzono efekty i koszta tamtejszego wielkiego planu pomocy spolecznej, po 30 latach. Wyszlo, ze do celu pomocy (ubogich) trafilo tylko 30 %, reszte pochlonely urzedy ta pomoca sie zajmujace.
Musze leciec

[Stanisław Remuszko]

Słuchajcie, Chłopaki  (i Ty, Pani Olu). Nie wcinałem się dotąd, lecz a propos Kaczora Mlodszego powiem, że - na ile go znałem (a trochę znałem go prywatnie/osobiście, o czym bodaj nikt nie wie) - on umiał się uczyć, i jeśli nawet naciskał w poprzednim locie, drugi raz tego samego niemal na pewno nie zrobił.
VOSM
P.S. W "WiŻ" odbylem dziś miłą półgodzinną rozmowę z panią nadredaktor, i ona mówi, że Mniętek piętro niżej siedzi nad (swoją?) książką o Smoleńsku. Na mój rozum, będzie to rzecz arcyciekawa, bo Beamon jest prawdziwny astrofizyk.
No, ale, from the other side, JE X. Abp Życiński ś.p. też był prawdziwny i habilitowany nawet... 

[liv]

Ale nie mówimy o odsysaniu, tylko o niezmienianiu podatków. Taki był zarzut, że podatków nie zmniejszono.

A  VAT  przypadkiem nie podskoczył?
Poza tym pamiętam, jak liberałowie (ale będący w opozycji) jako pewnik twierdzili, że wszystkie kraje, które obniżały podatki, uzyskiwały wyższy dochód budżetu.
Przez zmniejszenie szarej strefy.

...Niemcy, które mają taki a nie inny dochód na łebka i na przykład obecnie spłacają Grecję - to jest biedne państwo, które ledwo wiąże koniec z końcem.

Tu się rozczuliłem nad dobrym sercem sąsiadów.
Może i nas spłacą?
Bo jak Grecja biedna, ledwie wiążąca, to my dopiero co...?
To jest dopiero wyższa szkoła ekonomii. Pomagać biedakom i przy tym się bogacić. Kiesa pełna i sumienia czyste.

[Mariusz]

Słuchajcie, Chłopaki  (i Ty, Pani Olu). Nie wcinałem się dotąd, lecz a propos Kaczora Mlodszego powiem, że - na ile go znałem (a trochę znałem go prywatnie/osobiście, o czym bodaj nikt nie wie) - on umiał się uczyć, i jeśli nawet naciskał w poprzednim locie, drugi raz tego samego niemal na pewno nie zrobił.

Ale za pierwszym razem naciski zakończyły się sukcesem, nieprawdaż? Nie dość że przeżył to jeszcze media robiły z niego bohatera.
Tak więc jeśli umiał się uczyć, to...

[Terminus]

@SR: A propo' krzyża. No, chyba mojej odpowiedzi każdy się domyśla. Jak łatwo przeczytać na wikipedii, krzyż sejmowy został zawieszony w nocy przez dwóch posłów AWS-u, bez pytania się nikogo.
Uważam, że Palikot owija w bawełne i sprawę rozdmuchuje,albowiem powinien po prostu (najlepiej też w nocy) wziąć drabinę i krzyż zdjąć. Może nie ma jaj.
Jeśli jeszcze nie jest to zrozumiałe - oczywiście, uważam że sala sejmu to nie miejsce na jakiekolwiek symbole które nie są zapisane w konstytucji jako prawnie reprezentujące państwo. I, wbrew argumentacji niektórych, nie ma ŻADNEGO znaczenia to, że "90% Polaków to katolicy" etc etc. Po pierwsze to nieprawda, a po drugie - także 90% polaków ogląda filmy porno. To czemu nie wisi tam wielki banner redtube.com? Także 90% Polaków piję wódkę. Gdzie skrzyżowane kłosy żyta? (Muszę kontynuwać?)

I finalnie - oczywiście, zgadzam się że sprawa ta nie jest ważna dla kraju, są setki ważniejszych. Odpowiadam po prostu na pytanie SR.

[Stanisław Remuszko]

Jako topikowy założyciel sugeruję, żeby - wobec ogromnego oftopiku - rozważyć kontynuację w nowym wątku pod tytułem np. Polityka (skoro takie jest Forumowe zapotrzebowanie społeczne)...
VOSM

[Stanisław Remuszko]

@Mariusz
A skądże! Jaki sukces? Pilot się postawił i odmówił!!!
VOSM

[liv]

W temacie "krzyżowym" uważam jak Terminus.
Zostały jeszcze dziesiątki tysięcy klas w szkołach, salek szpitalnych etc. Jest o czym gadać na kilka kadencji. Bo, że nic się nie zmieni w tem temacie - pewny jestem jak mało czego.

Maźku, zwolenniku twardych faktów, zapisów rejestratorów.
 Czy w pieczołowicie czyszczonych (choć niezniszczonych) miesiącami nagraniach z kokpitu jest jakikolwiek ślad nacisku prezydenta na pilotów?
Może szeptał?
Bo jeżeli nie ma, to o czym ta dyskusja?
Tocząca się już ponad rok.
A pytałeś, jak platforma gra Smoleńskiem?

[Q]

@SR: A propo' krzyża. No, chyba mojej odpowiedzi każdy się domyśla. Jak łatwo przeczytać na wikipedii, krzyż sejmowy został zawieszony w nocy przez dwóch posłów AWS-u, bez pytania się nikogo.
Uważam, że Palikot owija w bawełne i sprawę rozdmuchuje,albowiem powinien po prostu (najlepiej też w nocy) wziąć drabinę i krzyż zdjąć.

Dobrze, że przypomniałeś o sposobie powieszenia. W takim wypadku w istocie należało zdjąć po nocy, a potem albo odesłać wieszatielom na adres domowy (wariant uczciwy), albo wstawić na allegro z informacją skad pochodzi (wariant happenerski). Masz rację, że P. mógłby tu bez skrupułów, bo i wieszatiele w istocie mało skrupułów mieli.

(Po tej opcji zerowej jak kto chce może referendować, albo zarządzać głosowania o wieszaniu, już bez takich sztuczek.)