Wiadomości

1

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 13, 2025, 10:42:11 pm »

tyle że do stawiania hipotez też potrzebne są argumenty, najlepiej mające jakiś związek z empirią, a nie sam 'zdrowy rozsądek'.

Oczywiście. Tylko mam wątpliwości, czy z obserwacji jakichś parametrów czynnościowych takiego czy owego układu nerwowego da się wyprowadzać wiążące (w jakimkolwiek liczącym się stopniu) hipotezy nt. świadomości, skoro nie wiemy, co badamy. (Pomijam, oczywiście, skrajności, czyli np. ustanie funkcji mózgu.)

Masz na drugą nogę:

R. Llinas: I of the Vortex

Tu autor, też nie pierwszy lepszy, przekonuje, że jakiś rodzaj świadomości mają wszystkie stworzenia z układem nerwowym, nawet C. elegans, o owsikach nie wspominając.

A, dzięki .

jak kogoś boli, to boli, i reszta wtedy nie ma znaczenia.

Tylko tu wracamy do maźkowego pytania: czy ten ktoś musi być (na człekopodobny sposób) świadomy bólu, byśmy mogli orzec, że go boli... Czy fakt, że jego układ nerwowy bodźce bólowe przewodzi, i na nie reaguje, nie jest wystarczający?

2

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 13, 2025, 10:02:12 pm »

Hoko, nie.dowcipkuję, sugeruję, że jesteśmy w pozycji pijanego dziecka we mgle. Nie mamy ani niebudzącej wątpliwości teorii świadomości, ani pewności, że może ona rodzić się tylko w jeden sposób (i w dodatku, że jej źródłem musi być neocortex). Skoro można oddychać na różne sposoby (płuca, skrzela, dyfuzja), mieć płeć determinowaną na różne sposoby, to czemu i świadomym na różne sposoby nie można być? Ba, nawet nie wiemy, czy świadomość ludzkiego typu jest co fetyszyzować, jeśli Libet ma rację, że służy ona tylko racjonalizowaniu sobie post factum wcześniejszych reakcji mózgu...

3

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 13, 2025, 08:48:35 pm »

N. Humphrey:

Psycholog teoretyczny, doprawdy?

G. Tononi:

Autor hipotezy (kolejny model teoretyczny) krytykowanej jako pseudonaukowa:
https://osf.io/preprints/psyarxiv/zsr78_v1
...badania nad którą sponsorują magicy od Templetona? W dodatku implikującej panpsychizm (a chyba nie o to Ci się... )?
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

M. Massimini

Ten przynajmniej empiryk, i to dość zawzięty (sporo badań prowadzi). Tylko czy wie, co bada (tj. czy da się wyprowadzać dostatecznie mocne wnioski z danych, które zbiera), skoro mamy takie modele świadomości, jak widać powyżej (a on takich kolegów - i badań swych inspiratorów - jw.)?

4

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 13, 2025, 08:06:31 pm »

Sprawdzałeś te pejpery? Przypuszczam, że nikt kompetentny też nie

Praca je podsumowująca ma jednak status peer reviewed, czyli ktoś sprawdzał:
https://unilinc-acp.primo.exlibrisgroup.com/discovery/fulldisplay/cdi_crossref_primary_10_1016_j_applanim_2022_105559/61UNI_ACP:ACP
Aczkolwiek - nawet zanim się przekopię przez... - będę się upierał, że - zgodnie z wiadomymi słowami Sagana (tymi o extraordinary claim) - ciężar dowodu (i to odpowiednio mocnego) spoczywa na Tobie, bo teza jaką stawiasz (za Jamesem D. Rose'm jak sądzę) idzie w poprzek nie tylko obserwacjom behawioralnym, ale i temu, że żaby mają układ nerwowy zdolny przewodzić impulsy bólowe (to tak w nawiązaniu do słów maźka):
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1094919410001234
...produkują (w oczywistych okolicznościach) hormon stresu:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0073564
Itd. (Przy czym, oczywiście, nie upieram się, że są zdolne do jakichś dostojewskich autorefleksji, ale przecież nie o tym poziomie świadomości mówimy.)

5

Hyde Park / Odp: Fotokawiarnia pod zardzewiałym robotem

« dnia: Grudnia 13, 2025, 12:35:12 pm »

Kolega relatywnie niedawno grób Hermaszewskiego odwiedził, i takie zdjęcie zrobił:

6

Hyde Park / Odp: Fakty medialne

« dnia: Grudnia 13, 2025, 11:29:09 am »

Badania wskazują, że - jako gatunek - wolimy wierzyć w fejki zgodne z naszym świata oglądem, niż w niewygodną prawdę:
https://psycnet.apa.org/fulltext/2025-33892-004.html
https://www.onet.pl/informacje/kopalniawiedzypl/nie-chca-znac-niewygodnej-prawdy-odbiorcy-mediow-przedkladaja-wlasne-poglady-nad/5ymgk5e,30bc1058

7

Lemosfera / Odp: Co wymyślił Lem... kompendium.

« dnia: Grudnia 13, 2025, 11:10:39 am »

Jeszcze nie Architor sześćset rąk mający, ale krok w tym kierunku...
https://informacje.wp.pl/technologie/czlowiek-nie-ma-szans-ten-szescioreki-robot-ma-pracowac-szybciej-niz-ludzie-7231957517416065a

8

Lemosfera / Odp: Ustynowicza o Lemie dokumenty

« dnia: Grudnia 12, 2025, 08:56:26 pm »

...bo choć niby przywykła, że lemolog wie wszystko, to jednak znów została zaskoczona, istnieją bowiem różne rodzaje nieskończoności...

9

Lemosfera / Odp: Ustynowicza o Lemie dokumenty

« dnia: Grudnia 12, 2025, 02:16:35 pm »

Tu nawet całą dyskusję na ten temat mamy (z bogatą cytatologią olkową):
https://forum.lem.pl/index.php?topic=2173

A teraz - w istocie - czekamy .

10

DyLEMaty / Odp: Coś dla fanów "Star Wars" ;)

« dnia: Grudnia 12, 2025, 10:08:40 am »

Trailery - nawiązujących do klasyki - gier Star Wars: Fate of the Old Republic:

I Star Wars: Galactic Racer:

11

DyLEMaty / Odp: Zajdel

« dnia: Grudnia 12, 2025, 09:37:45 am »

Telewizyjna ekranizacja "Paradyzji":

12

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 11, 2025, 10:08:56 pm »

a co kartezjanizm ma z tym wspólnego?

Kartezjusz zatruł umysły i powietrze... znaczy... atmosferę koncepcją nicnieczujących żywych maszyn (i dość żałosnych łamańców dokonywał by się to niby nie gryzło z wnioskami z obserwacji behawioru).

wrzucasz jakieś banialuki o samopoczuciu płazów, wygenerowane przez, zdaje się, obrońców życia...

Nieważne kto oni są (mogą być i dziewice konsystorskie, jak dla mnie ), i czy stylistycznie mocni, ważne, że zestawili pejpery, z których wyłania się obraz, jaki wyłania. (I nie widziałem, by jacy peers im to sfalsyfikowali.)

13

Hyde Park / Odp: Bracia mniejsi

« dnia: Grudnia 11, 2025, 06:38:56 pm »

Hoko, coś Ty się stał taki kartezjanista (co prawda bardziej inkluzywny, bo nie tylko Ohydek, ale ogólnie ssaki i ptaki)?

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016815912200017X

14

Lemosfera / Odp: Ustynowicza o Lemie dokumenty

« dnia: Grudnia 11, 2025, 12:12:18 pm »

Mister Ustynowicz, I presume? Nie ma za co. Miło spotkać na forum po tylu latach, od czasów, gdy oglądałem - jako, względny, małolat - "Summę... po trzydziestu latach" oraz film "Stanisław Lem. Science and Fiction".

Witam i pozdrawiam.

15

Hyde Park / Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego

« dnia: Grudnia 11, 2025, 11:16:44 am »

Coś pomarańczowemu ani w kraju nie idzie, ani za granicą:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/amerykanie-maja-dosyc-nie-stac-ich-na-jedzenie-i-lekarza-najnowszy-sondaz-przedstawia/fwmqjx3
https://wiadomosci.wp.pl/wynegocjowane-porozumienie-z-trumpem-nic-nie-dalo-znowu-polala-sie-krew-7230516040920000a
https://www.money.pl/gospodarka/zwrot-trumpa-ws-zaawansowanej-technologii-usa-traca-kontrole-7231283184720832a.html

A i ruskiemu niedźwiedziowi prawdopodobnie karma się kończy:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/tyle-czasu-zostalo-putinowi-na-prowadzenie-wojny-znany-rosyjski-ekspert-podaje/zzf3bjb

Niemniej - Bartosiak może mieć spory kawalek racji:
https://wiadomosci.wp.pl/kluczowy-moment-w-historii-jacek-bartosiak-przestrzega-politykow-7231042653113280a
Choć ja widziałbym to tak, że należy grać na jedność UE, ale i - na wszelki wypadek - własny odcinek wzmacniać, a z Amerykanami klepać się po plecach jak długo trzeba.