Stanisław Lem - Forum

Polski => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Stanisław Remuszko w Września 04, 2015, 11:34:38 pm

Tytuł: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 04, 2015, 11:34:38 pm
http://wyborcza.pl/1,75477,18702285,donald-tusk-europa-powinna-przyjac-100-tys-uchodzcow.html?v=1&pId=35836574&send-a=1#opinion35836574

Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2015, 07:47:25 pm
Po przeczytaniu apelu szefa Komisji Europejskiej naszego rodaka Donalda Tuska odruchowo napisałem tak:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
a teraz pragnę co nieco wyjaśnić oraz odpowiedzieć na życzliwe pytania, które pojawiły się anonimowo, licznie i natychmiast.
Po pierwsze - trzeba sprawdzić, czy to prawda z tym masowym zagrożeniem życia na miejscu (Bliski Wschód) oraz z masowym topieniem się (duszeniem w zaspawanych ciężarówkach i okrętowych ładowniach) setek/tysięcy dzieci, kobiet i starców na trasie Bliski Wschód - Europa. Jeśli to pancerne widły zrobione z choinkowych miękkich igiełek przez żądne sensacji media - to sprawy nie ma i nie było. Codziennie na polskich drogach ginie kilka(naście) osób a kilkadziesiąt zostaje rannych, i jakoś nikt z tego powodu nie rwie resztek ryżych włosów na łysawej europejskiej głowie.
Po drugie -  nie wolno w tej sprawie ani trochę słuchać mediów, tylko trzeba oficjalnie zlecić sporządzenie błyskawicznego raportu Monowi, Emeszetowi oraz służbom i instytucjom - przy czym te raporty mają być klarowne, jawne, zwięzłe i rzeczowe oraz podpisane imieniem, nazwiskiem i stopniem/stanowiskiem ich autora/koordynatora/prowokatora.
Po trzecie - jeśli okaże się, że faktycznie trzeba działać, to trzeba działać na dwóch frontach.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.
Teraz zrobię sobie drinka i posłucham mrożących krew w żyłach opowieści TVN, ale potem znowu wezmę się do roboty.
R.
 
 

 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2015, 08:23:26 pm
Ironista jesteś, Staszku...

Najpierw dajesz apokaliptyczny (niczym szum medialny) tytuł:
Upadek Cesarstwa Rzymskiego

Potem sam przyznajesz, że te imigranckie tłumy to są ilości promilowe, na tle ogólnego zaludnienia Europy:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków).

A na koniec się srożysz, chyba dla zbudowania komicznego efektu dramatycznego (sic!):
Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.

Nawiasem - teraz już serio - poszperałem po statystykach (dotąd uważałem, że temat nieistotny i nawet nie sprawdzałem, ale jak już tak trąbią...), że jeśli chodzi o procent ludności muzułmańskiej w Europie to wynosi on ok. 6% w skali UE (z przodującą Francja, gdzie jest to trochę powyżej 7,5%), co same media przyznają:
http://swiat.newsweek.pl/ilu-muzulmanow-mieszka-w-europie-i-w-polsce-mapa,artykuly,354745,1.html
Czyli ogólnie do apokalipsy wszelakiej daleko...

(Można się natomiast zastanawiać dlaczego grupa tak nieliczna postrzegana jest jako liczniejsza, niż jest. Zapewne wchodzi tu w grę kwestia hałaśliwości zachowań części tejże grupy, po pierwsze. Szum zaś medialny i hałas, po drugie i istotniejsze...)

ps. Właściwe to powinienem Ci to chyba hajtnąć do Hajt Parku ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2015, 08:38:47 pm
Oczywiście, Hyde Park, albo Hate Park! Ciekaw jestem, spekulatywnie, jaką rangę Mistrz nadałby temu tematowi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2015, 08:51:08 pm
Mistrz pewno by powiedział naprawdę o internecie, co powiedział rzekomo... 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2015, 09:01:15 pm
Ty, ale słyszysz co mówią w mediach NIE MEDIA, tylko pani premier i inni?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2015, 09:22:58 pm
A czy ja mówię, że Mistrz miałby na myśli tylko PT. redachtórów? Niejeden człowiek w końcu ma właściwość, którą Lem u prezydenta Busha wykrył...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 05, 2015, 09:43:54 pm
Z relacji Mistrza na temat prezydenta chyba Busha to pamiętam tylko, że z fascynacją opowiadał o tym co sam widział w TV, jak ten prezydent przed kamerami się porzygał...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 05, 2015, 11:37:20 pm
Do wywiadu do "Przeglądu" się odwoływałem, z Matką Boską w kla... znaczy... w tytule, do fragmentu tego:

"Prezydent Bush ma bowiem tę właściwość, że jest głupi. Świadczy o tym choćby fakt, że wystąpił przeciwko teorii ewolucji na rzecz tzw. inteligentnego projektu, w którym chodzi o to, że nie wiadomo, o co chodzi. Cała jego administracja forsuje tę idiotyczną teorię, ale im po prostu brakuje rozumu."
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 06, 2015, 01:20:30 am
Głupi Busz puke himself, o, tak było właśnie!
R.
pjes: ale chtóren: older czy younger?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 06, 2015, 01:38:20 am
Wracając zaś do tematu, czyli do Rodzimego Chełma: http://wyborcza.pl/1,75478,18716512,abp-gadecki-kazda-parafia-powinna-przygotowac-miejsce-dla-przesladowanych.html
R.
pjes: WyvbiórczeUmiłowanie Wolności Słowa się obudziło odnośnie do uchodźców. Poniewierać, lżyć i poniżać innych ludzi wolno (patrz: obelżywe i wulgarne wpisy pod innymi wątkami), ale od uchodźców - WARA!
" Z powodu wyjątkowo agresywnych treści propagujących przemoc, sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, etnicznej i wyznaniowej, zamykamy możliwość komentowania pod naszymi tekstami o uchodźcach. Wygląda na to, że Zachód, a więc i Polska, nie wie, jak pomóc ofiarom wojny w Syrii. Nie rozumiemy, co tam się dzieje, boimy się islamskich terrorystów. Ale uchodźców jest coraz więcej. Ich problem sam się nie rozwiąże. Europa mówi, że przyjmie ich 100, może 200 tysięcy. Ilu może i powinna przyjąć Polska? Jak im pomóc? Jak ich przyjąć, żeby dobrze się u nas odnaleźli? Czekamy na Wasze listy, podpisane imieniem i nazwiskiem, najciekawsze opinie opublikujemy w wydaniu papierowym "Wyborczej" i w internecie na Wyborcza.pl: listy@wyborcza.pl"
Proszę bardzo: http://forum.lem.pl/index.php?action=post;msg=61162;topic=1470.0
Wstydcie się, Forumowicza!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 06, 2015, 01:08:14 pm
Po przeczytaniu apelu szefa Komisji Europejskiej naszego rodaka Donalda Tuska odruchowo napisałem tak:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
a teraz pragnę co nieco wyjaśnić oraz odpowiedzieć na życzliwe pytania, które pojawiły się anonimowo, licznie i natychmiast.
Po pierwsze - trzeba sprawdzić, czy to prawda z tym masowym zagrożeniem życia na miejscu (Bliski Wschód) oraz z masowym topieniem się (duszeniem w zaspawanych ciężarówkach i okrętowych ładowniach) setek/tysięcy dzieci, kobiet i starców na trasie Bliski Wschód - Europa. Jeśli to pancerne widły zrobione z choinkowych miękkich igiełek przez żądne sensacji media - to sprawy nie ma i nie było. Codziennie na polskich drogach ginie kilka(naście) osób a kilkadziesiąt zostaje rannych, i jakoś nikt z tego powodu nie rwie resztek ryżych włosów na łysawej europejskiej głowie.
Po drugie -  nie wolno w tej sprawie ani trochę słuchać mediów, tylko trzeba oficjalnie zlecić sporządzenie błyskawicznego raportu Monowi, Emeszetowi oraz służbom i instytucjom - przy czym te raporty mają być klarowne, jawne, zwięzłe i rzeczowe oraz podpisane imieniem, nazwiskiem i stopniem/stanowiskiem ich autora/koordynatora/prowokatora.
Po trzecie - jeśli okaże się, że faktycznie trzeba działać, to trzeba działać na dwóch frontach.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.
Teraz zrobię sobie drinka i posłucham mrożących krew w żyłach opowieści TVN, ale potem znowu wezmę się do roboty.
06.09.15
Kto chciał, ten widział ("Wydarzenia" Polsat, "Fakty" TVN, "Wiadomości" TVP), że spełniło się co do joty "po drugie". Mam na myśli raporty składane i omawiane podczas posiedzenia Sztabu Kryzysowego [- Wszystkie służby naszego państwa muszą być postawione w stan najwyższej gotowości, aby moc skutecznie stawić czoło jednemu z największych wyzwań, przed którym staje dzisiaj Europa - powiedziała premier Ewa Kopacz rozpoczynając spotkanie Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, który zebrał się w sobotę w Warszawie. (PAP)]
Skoro mamy już (będziemy mieli) wstępne dane o potrzebach (to my, Polska, oceniamy i decydujemy, nie kto inny!), to teraz pora zastanowić się nad naszymi polskimi możliwościami. Przypomnę, że mamy około 2500 gmin oraz około 10 000 parafii. Specjalnie dla Maźka przewodniczący Episkopatu Polski Jego Ekscelencja arcybiskup Stanisław Gądecki te ważne słowa: http://wyborcza.pl/1,75478,18716512,abp-gadecki-kazda-parafia-powinna-przygotowac-miejsce-dla-przesladowanych.html wypowiedział w CHEŁMIE. Uważam, że zachowując pierwotnie proponowane proporcje (1000:1), jako 38-milionowy naród powinniśmy móc przyjąć 38 000 uchodźców. W porównaniu z liczbą gmin oznacza to mniej więcej 15 osób na gminę i 4 osoby na parafię. Przy założeniu, że jedna uchodźcza rodzina liczy cztery osoby, kalkulacja jest jeszcze prostsza: około 4 rodzin na gminę i jedna rodzina na parafię. Widać od razu, że jest to wykonalne, leży w graniach możliwości Państwa oraz KK, i trzeba tylko chcieć to zorganizować.
Dlaczego mielibyśmy pomagać obcym ludziom?
Dlatego, że to są ludzie – co do istoty – tacy sami jak my. Uważam (nie ja jeden chyba), że pomaganie innym ludziom, zwłaszcza dotkniętych klęską wojny, zagrożonych śmiercią i kalectwem, jest naszym PSIM obowiązkiem moralnym (przepraszam wszystkie psy za podniesiony głos :-).
Rzecz jasna, pomoc pomocy nierówna. Jednym wystarcza obóz przejściowy, inni chcieliby osiedlić się w Polsce na stałe. To drugie jest zadaniem o rząd wielkości trudniejszym pod każdym względem (również politycznym i społecznym), i nie ma co się nad tym teraz rozwodzić, ponieważ nie znamy praktycznie żadnych danych wejściowych. Wiadomo tylko, że musiałaby to być niesłychanie wielka i złożona operacja, z barierą językową na czele, i nawet zamożna Polska (zamożna w porównaniu z tymi biedakami) nie ma nawet 1/10 szmalu potrzebnego dla realizacji tego gigantycznego długofalowego przedsięwzięcia. Tu muszą się otworzyć kieszenie bankierów, magnatów, oligarchów i innych możnych całego świata.
Ostatnim problemem jest nadchodząca zima. Namioty i baraki nie wystarczą. Myślę, że w każdej plebanii znajdzie się jeden wolny pokój, a parafianie przyniosą i odzież, i żywność, i środki czystości :-)
A teraz proszę o pytania z sali...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2015, 02:36:30 pm
ale chtóren: older czy younger?

Dablju.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 06, 2015, 03:10:51 pm
Czyli vomitować musiał jego ojciec.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2015, 03:19:35 pm
Ano, Bushu ojcu ;) przydarzyło się Bushu-suru (jak to teraz w Japonii zwą):
http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush_vomiting_incident
Co do dziś podziwiać można:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 07, 2015, 02:51:57 am
Uprzejmie polecam kolejne przykłady wolności słowa (dopiski na dole).
http://wyborcza.pl/1,75248,18720517,prezydent-zeman-nakreca-islamofobie.html
http://wyborcza.pl/1,75968,18720557,amerykanski-sennik-dramat-uchodzcow-z-syrii-czy-ameryka-zaczyna.html
http://wyborcza.pl/1,75477,18720561,niemcy-ziemia-obiecana.html
http://wyborcza.pl/1,75968,18720491,hipokryzja-europy.html
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 07, 2015, 01:34:07 pm
Tytuł wątku jest dobry. Powodem rozpadu będą "prawa człowieka" (ale, jak się okazuje, nie ludzi). Już powiedzieli to wprost - zrobimy co chcemy - jak podskoczycie, to wyślemy wam pół miliona uchodźców na łodziach, w tym naszych bojowników - I NIC NIE MOŻECIE ZROBIĆ, bo to nam pomagają wasze "prawa człowieka").

Większość tego co proponuje założyciel wątku, tak uważam, z powodów czysto prawnych a przede wszystkim praktycznych (w znaczeniu praktyk i ich czasochłonności, jakie widzimy w UE) to fantazje. Nie będzie żadnych twardych warunków, bo ich nie ma, ani nie ma ich jak uchwalić, szybciej niż np. za 5 lat, o ile Włosi nie zaprotestują. Nie będzie żadnego sprawdzania, bo nie ma jak, nie ma podstawy, to jest dokumentów, teczek, kartotek po prostu, w szczególności danych komputerowych, bo tylko takie cokolwiek by umożliwiły szybko i na masową skalę. A przecież w UE nic nie dzieje się na ładne oczy i nikt nikogo nie odeśle, bo mu źle z oczu patrzyło. Z braku takowych danych sprawdzanie ma taki efekt, że w ostatnich latach po fakcie (po zamachu, czy próbie zamachu) aresztowano setki osób, które jak się w trakcie śledztwa okazywało, od lat prowadziły terrorystyczną działalność pod nosem służb specjalnych i nie na Piciej Wólce - tylko w stolicach i metropoliach państw Zachodniej Europy. Nie będzie też żadnego wydalania, bo gdyby gwałcenie prawa i zwyczaju to powodowało - to pewno już nie setki tysięcy ale miliony zostałyby wydalone od II w.ś. Jest natomiast prawo do łączenia rodzin - więc do tych 500 tyś. postulowanych przez założyciela wątku trzeba zastosować pewien mnożnik, pewnie z 6 czy 8 - nie wiem (i to mimo, że prawo to nie obejmuje łączenia małżeństw poligamicznych).

Całkowicie jasne jest obecnie dla mnie (dodam, że obecnie, nie byłem jasnowidzem), że tę nagłą destabilizację zafundowali nam wielcy tego świata, którzy dla ochrony swej władzy (wybory!) oraz wpływów i  gospodarek (ropa) rozpoczęli proces, który w imię i pod sztandarami nie czego innego, tylko "praw człowieka" doprowadził do obalenia świeckich reżimów arabskich - i zastąpienia ich trwająca dotąd 5 lat wojną domowa, która karmi jeden nowy reżim - tym razem religijny. Ja wyglądają te państwa przed i po każdy sobie może wyguglać. Te same "prawa człowieka" stoją obecnie na przeszkodzie, żeby wielcy tego świata wysłali tam ułamek swych armii i zniszczyli ten reżim z korzeniem, co przypuszczalnie załatwiłby jeden lotniskowiec, kilka dywizji piechoty i batalion czołgów - i nie byłoby co zbierać. Przypuszczalnie stosunek ofiar po stronie ludności cywilnej byłby ułamkiem ofiar, jakie ten reżim przyniósł już i przyniesie w ciągu następnych kilku lat, jeśli nikt nie podejmie rozsądnej decyzji. Niestety trzeba wybrać - albo zniszczyć zagrożenie zewnętrzne, albo mieć szczelne granice.

W praktyce jednak UE okazała się niezdolna do wydawałoby się banalnego a równocześnie fundamentalnego zadania, jakim jest ochrona własnych granic przed masowym (idącym w dziesiątki i setki tysięcy) napływem ludzi. Masowym, nie chodzi o pojedynczych ludzi. Nie wróży to dobrze przy rozpatrywaniu jakiejkolwiek formy współczesnej wojny (choćby zielonych ludzików). Putin na pewno patrzy z uwagą.  Putin nawet wystąpił ponoć z pomysłem, że to on rozwiąże militarnie problem - Europa to mogłaby zaakceptować, krew nie na naszych rękach, Putin obieca, że będzie szanował "prawa człowieka" a Europa obieca, żeby już sobie wziął ten Donieck i że już można wysyłać tam sery i wino i tak dalej.

Reasumując jedyny logiczny sposób na pomoc tym ludziom, którzy już dotarli (ale i sobie), to ich odesłać z tym, że pierwsze równocześnie natychmiast uniemożliwić ich napływ, po drugie stworzyć siłą zbrojną enklawy na ich własnej ziemi, gdzie będą mogli się tymczasowo przenieść z terenów walk, po trzecie zlikwidować zagrożenie na miejscu. Oczywiście z zachowaniem pełnego humanitaryzmu, ale bezwzględnie, wobec tych, którzy normalną drogą nie staną się rezydentami UE. To wszystko wydaje mi się, choć nie jestem specjalistą i mam nadzieję, że się mylę, całkowicie niemożliwe w Unii Europejskiej w szczególności w związku z "prawami człowieka".

Jak wygląda obecność osób z ich kręgu kulturowego w Europie w skupiskach to też każdy sobie może wyguglać, mówię o faktach sprzed tego obecnego napływu i o osobach teoretycznie zintegrowanych (przez np 3 pokolenia).

W związku z powyższym Upadek Cesarstwa ma zupełnie inne przyczyny, niż napływ imigrantów (i ich, potworne, o czym jestem przekonany, cierpienia oraz śmierć), skończy się natomiast daleko bardziej masowymi cierpieniami i śmiercią, nie mówiąc, że trochę żal będzie gruzowiska. I praw ludzi. Zdrowy rozsądek mówi, że będąc dobrym samarytaninem trzeba też myśleć o przyszłości
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 07, 2015, 04:01:58 pm
@ Maziek: Mariusz Pudzianowski, polski strongman i zawodnik MMA, stawia ultimatum uchodźcom, jacy mogą trafić do Polski. Przyznaje, że w tej sprawie popiera podejście Władimira Putina.
„Pudzian” na swoim profilu na Facebooku udostępnił cytat z prezydenta Rosji. Putin mówi w tekście, że „każdy przedstawiciel mniejszości, pochodzący z dowolnego miejsca na świecie, jeżeli chce żyć i pracować w Rosji, powinien mówić po rosyjsku, i przestrzegać rosyjskiego prawa”. „Jeśli muzułmanin woli prawo szariatu to radzimy mu, aby przeniósł się do tych krajów, miejsc gdzie szariat obowiązuje” - mówił Putin. I wskazywał, że Rosja „nie będzie tolerować braku szacunku dla rosyjskiej kultury”.
Takie podejście do państwa i ochrony Rosji podoba się Pudzianowskiemu. W jego ocenie tak należy podchodzić do problemu migracji. „Popieram go (Putina – red.) w 100% w tej kwestii, a gdzie nasi politycy niby tolerancyjni???” - pyta Pudzianowski.
I stawia migrantom jasne ultimatum: „Jaka tolerancja???!!!! Asymilacja albo wypad!!!”

Uprzejmie przypominam, że o konieczności przestrzegania warunków pod groźbą jako żywo mówiłem przed panem Pudzianem, a może nawet przed panem Putinem;' w każdym razie w całej rozciągłości popieram ultimatum w czarno-białej wersji asymilacja albo wypad :-)

R.

pjes: Mistrz podzielałby pogląd/opinię Maźka czy Putina/Pudziana?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 07, 2015, 06:18:39 pm
Ja o czym innym -ale wyjaśnię to jeszcze prościej - wyobraź sobie idziesz do sklepu z butami, gdzie są tylko i wyłącznie buty, buty i buty. A Ty mówisz: poproszę kilo szynki a jak nie, to poszetkę. I to jest właśnie gadanie o tej "asymilacji", a jak nie, to "wypadzie". Dotychczasowe, długoletnie doświadczenia przeczą istnieniu tych zjawisk w sensie statystycznym.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 07, 2015, 06:54:42 pm
@maziek

Czekaj, Tatarów polskich jakoś zasymilowano. Aczkolwiek początki - ponoć - trudne były:

"Kmicic poszedł naprzód do kancelarii po nominację i po list żelazny, następnie odwiedził Subaghazi-beja, naczelnika chanowego poselstwa we Lwowie, i miał z nim długą rozmowę.
W czasie tej rozmowy zanurzał pan Andrzej po dwakroć rękę w kalecie. Za to też, gdy wychodził, Subaghazi pomieniał się z nim na kołpaki, wręczył mu piernacz z zielonych piór i kilka łokci również zielonego jedwabnego sznura.
Zaopatrzony w ten sposób, wrócił pan Andrzej do króla, który był właśnie ze mszy przyjechał, więc padł jeszcze raz młody junak do nóg pańskich, po czym w towarzystwie Kiemliczów i pachołków udał się wprost za miasto, gdzie Akbah-Ułan stał z czambułem.
Stary Tatar przyłożył na jego widok rękę do czoła, ust i piersi, ale dowiedziawszy się, kto jest Kmicic i z czym przyjechał, wnet nasrożył się; twarz mu pociemniała i oblokła się dumą.
- Skoro król cię na przewodnika przysłał - rzekł do Kmicica w łamanym rusińskim języku - to będziesz mi drogę pokazywał, chociaż ja i sam trafiłbym, gdzie potrzeba, a tyś młody i niedoświadczony.
"Z góry mi przeznacza, czym mam być - pomyślał Kmicic - ale póki można, będę politykował."
Tu ozwał się głośno:
- Akbahu-Ułanie, król mnie tu na wodza, nie na przewodnika przysyła... I to ci powiem, że lepiej uczynisz woli jego królewskiej mości nie negując.
- Nad Tatarami chan, nie król stanowi! - odrzekł Akbah-Ułan.
- Akbahu-Ułanie - powtórzył z naciskiem pan Andrzej - chan darował cię królowi, jakoby mu psa albo sokoła darował, dlatego nie uwłaczaj mu, aby cię zaś jako psa na powróz nie wzięto.
- Ałła! - krzyknął zdumiony Tatar.
- Ejże, nie rozdrażniaj mnie! - odrzekł Kmicic.
Lecz oczy Akbaha-Ułana krwią zaszły. Przez czas jakiś słowa nie mógł przemówić; żyły na karku mu spęczniały, ręka chwyciła za kindżał.
- Kęsim! kęsim! - krzyknął przyduszonym głosem.
Ale i pan Andrzej, chociaż obiecał sobie politykować, miał już dosyć, gdyż bardzo z natury był porywczy. Więc w jednej chwili podrzuciło nim coś tak, jakby go gadzina żgnęła, całą dłonią porwał Tatara za rzadką brodę i zadarłszy mu głowę do góry, tak jak gdyby mu coś na pułapie chciał pokazać, począł mówić przez zaciśnięte zęby:
- Słuchaj, kozi synu! Wolałbyś nikogo nad sobą nie mieć, by palić, rabować, wycinać!... Przewodnikiem chcesz mnie mieć! Ot, masz przewodnika! masz przewodnika!
I przyparłszy go do ściany, począł tłuc głowę jego o zrąb.
Puścił go wreszcie zupełnie ogłupiałego, ale nie sięgającego już do noża. Kmicic, idąc za popędem swej gorącej krwi, odkrył mimo woli najlepszy sposób przekonywania ludzi wschodnich, do niewolnictwa przywykłych. Jakoż w potłuczonej głowie Tatara, mimo całej wściekłości, jaka go dusiła, błysnęła zaraz myśl, jak potężnym i władnym być musi ów rycerz, który z nim, Akbah-Ułanem, postępuje w ten sposób, i okrwawione wargi jego powtórzyły po trzykroć wyraz:
- Bagadyr! Bagadyr! Bagadyr!
Pan Kmicic tymczasem nałożył na głowę kołpak Subaghaziego, wyciągnął zielony piernacz, który aż dotąd umyślnie trzymał za plecami, za pas wetknięty i rzekł:
- Patrz tu, rabie! i tu!
- Ałła! - ozwał się przerażony Ułan.
- I tu! - dodał Kmicic wydobywając sznur z kieszeni.
Lecz Akbah-Ułan leżał już u jego nóg i bił czołem."

wiadomo, Henio S.
;)

Skądinąd realny problem, na dziś, ma głównie Francja (reszta to są strachy na wyrost), zwł. w Marsylii. Był nawet moment gdy apelowała tam o wprowadzenie armii w celach pacyfikacyjnych mer... algierskiego pochodzenia (zasymilowana do stopnia utożsamiania się z interesem Francji, ale - aż chce się stereotypem pojechać - wciąż po bliskowschodniemu gorącokrwista):
http://www.rmf24.pl/news-mer-marsylii-chce-by-do-walki-z-arabskimi-bandami-stanela-ar,nId,631760
http://www.reuters.com/article/2012/08/30/us-france-crime-idUSBRE87T13F20120830
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 07, 2015, 10:00:58 pm
Rada Ministrów (Sejm, Senat, Brezydent) co tam komu podchodzi, aby kąstytucyjnie, powołuje Urząd Hejtmana d/s Uchodźców i wyposaża go w odpowiednie prerogatywy (wpisz to trudne słowo w gugle). Ówże Hejtman suwerennie rozstrzyga, a jak się komuś nie podoba, to demokratyczny sąd doraźny lub wydalenie. Jak się chce, to się zrobi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 08, 2015, 04:49:58 am
Zainteresowanym - zwłaszcza Maźkowi - uprzejmie rekomenduję tę wiarygodną i miarodajną lekturę:
http://wyborcza.pl/1,75248,18731087,co-powinnismy-wiedziec-o-uchodzcach.html
sługa
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 08, 2015, 08:54:56 pm
Mam wrażenie, że premier mojego państwa określiła przed chwilą w telewizji dokładnie te same warunki przyjmowania uchodzców, o których napisałem parę dni temu na Forum. Głupia jakaś, czy co?
R.
pjes: popatrz sobie na to, co teraz (w tej chwili!) mówi pani Kopacz na TVP Info :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 08, 2015, 09:48:55 pm
Nie, głupi jestem ja, bo myślałem, że będzie na poważnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 08, 2015, 10:11:40 pm
No i - POZA TYM!!! - nijak nie pojmuję, dlaczego Kuwejt, Emiraty, ArabiaS, Bahrajn i pozostałe krztuszące się złotem państwa arabskie nie kiwnęły palcem za Swoimi? Taka to solidarność wiary i plemienia?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 09, 2015, 10:11:42 pm
Mowę wam odjęło, obywatelu, po niepoważnych wystąpieniach pani Kopacz, pana Junkersa, papieża Franciszka i eks prezydenta pana Kwaśniewskiego?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 09, 2015, 10:29:48 pm
W kwestiach, które są istotne nikt z wymienionych nic nie powiedział. Dziura w kadłubie, statek nabiera wody, a pomysły ograniczają się do próśb, żeby przynieść własną czapkę i pomóc ją wylewać. Sprawa dla mnie najistotniejsza jest inna, niż dla Ciebie. Przyznaję, mój błąd, źle odczytałem tytuł wątku.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 09, 2015, 10:57:18 pm
Uderz w stół, a Maziek się odezwie!
R.
Cytuj
W kwestiach, które są istotne nikt z wymienionych nic nie powiedział
Z tym stwierdzeniem polemizować się nie da, choćbym przedstawił nagrania dźwiękowe i filmowe :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 10, 2015, 01:05:47 pm
Z tym stwierdzeniem polemizować się nie da, choćbym przedstawił nagrania dźwiękowe i filmowe :-)
Ależ można jak najbardziej ściśle, w końcu ja jasno powiedziałem, co uważam za najważniejsze - usunięcie przyczyny. Wystarczy że wskażesz miarodajnie, że w ostatnich dniach UE co najmniej tyle samo energii, co na przelewanie wody z jednego pokładu na drugi, poświęciła na likwidację przyczyny, która spowodowała powstanie i powiększanie się wyrwy w kadłubie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2015, 09:36:32 pm
Teraz coś z drugiego (i pół) obiegu... Rzekoma broń w kontenerze dla uchodźców, która robi furorę w Sieci:
http://wolnemedia.net/polityka/kontener-z-pomoca-dla-uchodzcow-jest-pelen-broni/

Kto uwierzył - dał się zrobić po całości... Albowiem podawane w roli dowodu video to jest - jak b. łatwo sprawdzić - nagranie z zatrzymania statku Haddad 1:

TU oryginał:


Haddad 1 zaś wiózł - owszem - broń, ale nie z Libii, a do Libii, dla jednego z tamtejszych ugrupowań:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Statek-wypelniony-bronia-zatrzymany-u-wybrzezy-Krety,wid,17817308,wiadomosc.html?ticaid=115913

Boję się pytać na ilu jeszcze podobnych przekłamaniach bazuje islamofobiczna propaganda;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 11, 2015, 09:50:32 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych. Ostrzegam, że na zdjęciach są sceny przeznaczone wyłącznie dla osób dorosłych. Ostrzegam na poważnie.

Klik (https://forumdlazycia.wordpress.com/2014/08/16/holokaust-chrzescijan-to-sie-dzieje-naprawde-artykul-przeznaczony-tylko-dla-ludzi-doroslych-18-lat/).

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 11, 2015, 10:20:41 pm
Jak niemiecki socjalista grozi uzyciem sily, jesli sie nie chce do jego rzadan zastosowac, to ja bym go jednak uwaznie sluchal, zwlaszcza jak sie mieszka w Polsce:
[ Invalid YouTube link ]
Tym bardziej, ze troche wczesniej przeglosowali (warto sprawdzic kto) ta ustawe:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?nr=1066
Zdrowko!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 11, 2015, 10:27:21 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych.

To szczera prawda, tak sie wlasnie dzieje. Warto poszperac samemu. Mozna nawet zobaczyc filmy z takich akcji. Nawet jakis twor unijny ostatnio wydal oficjalny dokument, w ktorym stwierdza, ze chrzescijanie sa najbardziej przesladowana grupa na swiecie.
Ogolnie modle sie o jakis grube zamachy w Europie, moze ci szalency sie opamietaja, zanim bedzie za pozno. Chyba, ze o to wlasnie chodzi...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 11, 2015, 10:37:12 pm
Uważam OD LAT (i głoszę, gdzie mogę), że trzeba zabijać tych, którzy chcą zabijać nas.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 11, 2015, 11:19:23 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych.

Wydaje się, że nie (tzn. że jest to prawda), acz mordowani są nie tylko chrześcijanie (także szyici czy jazydzi). Raport Amnesty International na ten temat:
http://www.amnesty.org/en/documents/MDE14/011/2014/en/
http://www.amnestyusa.org/news/news-item/gruesome-evidence-of-ethnic-cleansing-in-northern-iraq-as-islamic-state-moves-to-wipe-out-minorities

Donosiły też o tym raczej poważne media:
http://www.foxnews.com/opinion/2015/03/16/has-christian-holocaust-begun-when-will-west-wake-up-to-isis-threat.html

Uważam OD LAT (i głoszę, gdzie mogę), że trzeba zabijać tych, którzy chcą zabijać nas.

Cóż, jak o tym mowa, nie będę krył, że moje odczucia jeśli chodzi o to jak należy potraktować przywódców tego tzw. państwa odda chyba ten obrazek:
(http://i.imgur.com/yy6ZWRt.jpg)
Zaczynam się bowiem obawiać, że tylko akt takiego barbarzyństwa może powstrzymać barbarzyństwo jeszcze gorsze...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 09:36:15 am
Nie, w "poważniejszych mediach" nie ma tych obrazów. Nie ma tych obrazów na żadnym kanale TV ani w żadnej gazecie, jaką miałem w rękach. Jeśli już pojawi się jakiś obraz to na zasadzie teatralnej (sugestia).

Ob. Remuszko, ale najwidoczniej wyznawane przez Was poglądy nie łączą się u Was w środku w brzuszku, tylko każdy istnieje sobie. Przypuszczam bowiem, że z osobna wyznajecie pogląd, że przyszłe wydarzenia, do pewnego stopnia, można racjonalnie przewidzieć i w związku z tym im przeciwdziałać. Jak sami mówicie wyznajecie też pogląd, że chcących nas zabić należy zabijać. Do tego wyznajecie pogląd, że należy sprowadzić z rejonów, w których wykonano te zdjęcia, pół miliona ludzi bez papierów, głównie młodych mężczyzn w wieku 19-35 lat (75% wg statystyk uchodźców zrobionych bodaj przez ONZ), wyznania takiego jak tych, którzy pokazanych na zdjęciach rzeczy dokonali. Wiecie też, jeśli pojechaliście gdziekolwiek do Niemiec czy Francji (a jak nie, to pojedźcie), albo jeśli czytacie gazety, jak wygląda "asymilacja" grup tych osób, szczególnie większych grup.

Łącząc to wszystko do kupy wychodzi mi na to, że pragniecie krwawej rozróby na naszej ziemi.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2015, 10:49:51 am
@ Maziek. To są Twoje fantastyczne* insynuacje. Odsyłam do mej erystyki posiadanej przez Ciebie z dedykacją (w "Czytadle podróżnym 1" - http://www.remuszko.pl/czytadlo_podrozne/ - są na ten temat dwa felietony, str. 49 i 75). Mogę odpowiadać tylko za to, co powiedziałem; nie mogę odpowiadać za niewypowiedziane słowa, zdania, twierdzenia i postulaty.
Na przykład nie głoszę poglądu:
Cytuj
że należy sprowadzić z rejonów, w których wykonano te zdjęcia, pół miliona ludzi bez papierów, głównie młodych mężczyzn w wieku 19-35 lat (75% wg statystyk uchodźców zrobionych bodaj przez ONZ), wyznania takiego jak tych, którzy pokazanych na zdjęciach rzeczy dokonali.
ale na tym kończę zaprzeczanie, ponieważ nie chce mi się powtarzać, że nie jestem wielbłądem. Jeśli do Wielbłądolubnych to nie dociera - trudno, ale to oni mają z tym kłopot, nie ja. Uważam swoje poglądy za raczej słuszne i raczej niesprzeczne wewnętrznie, a jeśli ktoś uważa inaczej, niechże mnię zacytuje i wytknie; chętnie sie poprawię.
 Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem dodatkowy raz :-)
R.

-----------------------
*Owszem, fantazja jest ważniejsza od wiedzy, ale bez przesady, panie Einstein...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 11:42:29 am
To znaczy czegoś nie zrozumiałem? Wy jesteście przeciw przyjęciu pół miliona migrantów (jak sami piszecie) w Europie? Jeżeli jesteście przeciw i to wynika z tego co pisaliście wcześniej - to ja bardzo serdecznie przepraszam, ja nie zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2015, 12:47:32 pm
Cytat. Quote. CyTatacytacytatyTacyta?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 01:17:20 pm
Wydaje mi się, że wierzysz, że rzeczywistość można zmieniać łapaniem za słówka, albo też samo to zajęcie jest dla Ciebie interesujące. Nie chce mi się w to bawić. Jeśli nie napisałeś "że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków)", to napisz, że nie napisałeś. Albo wyjaśnij, że co prawda uważasz, że Europę stać, ale osobiście jesteś przeciw. Albo, że chodziło Ci ogólnie o imigrantów, teoretycznie, a nie o tych teraz, o których mówimy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2015, 02:36:28 pm
1. Zależy jaką rzeczywistość. Realnej się nie da. Natomiast jej projekcję w Twej i mej głowie jak najbardziej się da, ponieważ wprawdzie czasami się mylimy, ale pod wpływem argumentów potrafimy przyznać się do pomyłki.
2. Oto odnaleziony cytat z samego źródła:
Cytuj
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131

http://wyborcza.pl/1,75477,18702285,donald-tusk-europa-powinna-przyjac-100-tys-uchodzcow.html#ixzz3lWRiNKmX
3. Tak napisałem (podobnie jak napisałem wiele innych rzeczy). Jeśli dobrze pamiętam, to nikt nigdy (ze mną włącznie) nie zaprzeczał, że powyższe napisałem. Jeśli to komuś potrzebne - niniejszym jeszcze raz uroczyście potwierdzam: scripsi!
4. Spytam wprost, bo z niecierpliwości aż się trzęsę: co konkretnie z tego mojego poglądu logicznie wynika takiego, że się z tym logicznym wynikaniem nie zgadzasz?
Staszek
[@ Q&Ol: czy istnieje emotikon "ironicznego uśmieszku"? Bo miałbym ochotę akurat tu go wstawić...]
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 03:29:22 pm
Ja już Ci napisałem, tylko Ty nie czytasz. To powtórzę: TOBIE SIĘ NIE ŁĄCZY. Nie łączy Ci się, że nie ma jak sprawdzić, co to za ludzie, ani to, jak ci ludzie w masie bywa, że się zachowują.

A teraz test: czy jeśli nie ma możliwości by dotyczyło to migrantów "bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych" ani też nie ma możliwości "natychmiastowego wydalenia" - to co?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 12, 2015, 04:19:17 pm
Oto Twój zarzut: "Tobie się nie łączy".
Oto mój zarzut: jesteś głupi Maziek.
Oba zarzuty są tak samo dobre, uzasadnione i posuwają sprawę do przodu :-)
Staszek
Jeszcze ten raz odpowiem - jako Wielbłąd - na Twój niesprawiedliwy, krzywdzący i fałszywy zarzut.
Odpowiedź: Łączy mi się. Od samego początku. Moje obywatelskie prywatne przyzwolenie było warunkowe (patrz: cytat). Wyjaśnienie: jeśli nie można sprawdzić ani eksmitować, to należy nie przyjmować nawet do obozów.
A teraz już muszę pędzić do Pędolino.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 05:07:44 pm
Chcesz powiedzieć, że Twoja wyżej cytowana wypowiedź "Uważam, że..." ma taką sama wartość, jak wypowiedź "można jeść cyjanek garściami, jeśli się sprawdzi, że nie jest trujący"? Innymi słowy nie było w wypowiedzi "Uważam, że..." żadnej Twojej intencji, a było to tylko zdanie logiczne, takie jak "pójdę do kina, jeśli nie będzie padało", czy upraszczając jeśli a = b to c?  Jeszcze inaczej mówiąc, wypowiedziałeś to "Uważam, że..." w oderwaniu od innych znanych Ci faktów? Czyli to była wypowiedź hipotetyczna, ze świadomością braku możliwości związku z rzeczywistością?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2015, 05:47:56 pm
Nie, w "poważniejszych mediach" nie ma tych obrazów. Nie ma tych obrazów na żadnym kanale TV ani w żadnej gazecie, jaką miałem w rękach. Jeśli już pojawi się jakiś obraz to na zasadzie teatralnej (sugestia).

Przypuszczam, że na tej zasadzie, że po pierwsze to (teoretycznie) na jakimś zadupiu (z punktu widzenia Brukseli, a tym bardziej USA), po drugie do hurtowej skali Hitlera ze Stalinem - przypuszczalnie - wciąż daleko (przypuszczalnie, bo los porwanych czy mających pecha pozostać na zdobytych przez islamistów terenach jest - oficjalnie - nieznany i trudny do ustalenia; zresztą faktycznie nie zawsze są mordowani - bywają "nawracani" siłą lub wypuszczani za okupem także), po trzecie Pol Pot - jak się szacuje - wybił może nawet 10 do 25 procent populacji Kambodży i sumieniem świata też to szczególnie nie wstrząsnęło...

ps. Przy czym istnieje cień nadziei, że to towarzystwo wybije się wzajemnie, bo już sobie do oczu skaczą:
http://abcnews.go.com/International/al-qaeda-leader-al-zawahiri-declares-war-isis/story?id=33656684
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 12, 2015, 06:24:14 pm
Nie, po prostu niewygodne jest mówienie o chrześcijanach jako o prześladowanej grupie. Narracja (mówię o zachodnich mediach) jest taka, że to biali i chrześcijanie przesladuja, a tu taki niewygodny zonk. Świat jest pełen nacjonalizmu, rasizmu, islamofobi, homofobi , etc. Wg niektórych instytucji, liczba mordowanych chrześcijan sięga 100k rocznie, no ale to jedno sławne imigranckie dziecko na plaży jest wazniejsze i kształtuje politykę całego kontynentu.
Natomiast dziwię się, że Wy faktycznie nie widzieliście o tym chrześcijańskim holokauscie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 07:15:00 pm
Całkowicie (prawie) zgadzam się z Nexem (hehe, chyba się napiję na to konto - Nex, dołączysz ;) ? Aczkolwiek biorąc pod uwagę okoliczności, to raczej stypa). Q, Bruksela czy tym bardziej USA gotowe są z przeproszeniem posikać się w gacie z powodu jednego niewinnego istnienia, nawet niekoniecznie ludzkiego.

To "prawie" co do którego się nie zgadzam z Nexem dotyczy tylko kwestii, czy chodzi o chrześcijan (sądzę, że nie), czy w ogóle o przekaz, który ogólnie mówiąc nie pasuje do obrazka. Nawet chyba nie chodzi o to, że USA w zasadzie są siła sprawczą - to w końcu Bush nie umiejąc napisać "Afganistan" po angielsku, wydał rozkaz inwazji na Irak. Chodzi o to, że logiczne rozumowanie prowadzi do wniosku, że winne są "prawa człowieka". I o to, że jak się coś lansowało kilkadziesiąt lat jako aksjomat, to teraz głupio powiedzieć "sorry, pomyłka to była". Ale na szczęście byt jednak określa świadomość, refleksja będzie niebawem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2015, 09:01:09 pm
Q, Bruksela czy tym bardziej USA gotowe są z przeproszeniem posikać się w gacie z powodu jednego niewinnego istnienia, nawet niekoniecznie ludzkiego.

Tylko, że właśnie w gacie, a nie na pysk obalonego uprzednio na ziemię sprawcy (że tak trochę "Shōgunem" pojadę ;)), przynajmniej jeśli chodzi o Europę, w której zdaje się dominować myślenie, które pozwolę sobie zilustrować fragmentem pewnej znanej (acz tandetnej - o kosmicznych feudałach rzecz jest, a w - wątłej - warstwie politycznej tendencyjnej w dodatku, w sposób zgodny z polityką amerykańskiego lobby militarnego) powieści SyFy:

"odparła z lekko ironicznym uśmieszkiem. — Czy to przypadkiem nie pan tłumaczył mi niedawno, że oficer Królewskiej Marynarki powinien znać się nie tylko na taktyce, ale również na dyplomacji?
— Święte słowa, kapitanie — rozległ się inny glos i Honor z trudem stłumiła grymas. — Chciałbym, żeby więcej oficerów Królewskiej Marynarki zdawało sobie sprawę, że dyplomacja jest znacznie ważniejsza niż taktyka czy strategia — dodał Reginald Houseman głębokim barytonem.
— Obawiam się, że nie mogę się zgodzić z pańską opinią — odparła cicho Honor, mając nadzieję, że panuje nad irytacją wywołaną bezpardonowym wtrąceniem się w jej prywatną rozmowę. — Z punktu widzenia Królewskiej Marynarki, dyplomacja jest rzeczą ważną, ale naszym zadaniem jest wkroczyć, gdy dyplomaci przestają dawać sobie radę.
— Doprawdy? — Houseman uśmiechnął się z wyższością wywołującą u Honor odruchową żądzę mordu. — Rozumiem, że wojskowym często brak czasu na studiowanie historii, ale już pewien wojskowy na długo przed zjednoczeniem Ziemi napisał, że wojna jest po prostu kontynuacją polityki przy użyciu niedyplomatycznych metod. I nadal jest to prawda.
— Jest to parafraza, a użycie słów „po prostu” znacznie spłyca sens wypowiedzi, ale w ogólnych zarysach zgadzam się, że oddaje ducha wypowiedzi generała Clausewitza. — Houseman zaskoczony zmrużył oczy, a większość obecnych umilkła i zaczęła przyglądać się Honor, czując, że nie będzie to zwykła pogawędka przy stole. — Trzeba pamiętać, że Clausewitz żył na Ziemi w epoce napoleońskiej, która doprowadziła do finalnego Wieku Zachodniego Imperializmu, a jego książka o wojnie nie dotyczy tak naprawdę polityki czy dyplomacji w innym znaczeniu niż to, że podobnie jak wojna są narzędziami państwowymi. To samo zresztą ponad dwa standardowe tysiąclecia wcześniej napisał Sun Tzu, myślę, że zna pan to nazwisko? Mimo to żaden z nich nie miał i nie ma monopolu na pomysł, nieprawdaż? Tanakow w Doktrynach Wojny twierdził podobnie, a było to, jak pan wie, w czasach, w których wynalezienie żagla Warshawskiej umożliwiło prowadzenie działań wojennych w przestrzeni. Zaś Gustaw Anderman udowodnił, w jaki sposób skutecznie połączyć środki dyplomatyczne i militarne, by się wzajemnie umacniały, kiedy zdobył New Berlin, a potem zbudował Imperium Andermańskie w szesnastym wieku. Czytał pan może jego Sternenkrieg, panie Houseman? Interesujące kompendium zawierające esencję myśli większości wcześniejszych teoretyków z kilkoma ciekawymi wnioskami autora, opartymi prawdopodobnie na jego własnych doświadczeniach jako najemnika. Uważam, że najlepsze dostępne tłumaczenie jest autorstwa admirała White Haven. Chyba się pan ze mną zgodzi?
Po czym z uprzejmym uśmiechem umilkła, czekając, aż coraz bardziej czerwieniejący Houseman odzyska zdolność mowy.
— Ach… nie… obawiam się, że nie czytałem — wykrztusił po chwili dyplomata.
Courvosier otarł serwetką usta, maskując szeroki uśmiech, i czekał na ciąg dalszy.
— Chodziło mi o coś innego. — Houseman nie poddawał się łatwo. — Uważam, że przy odpowiednio przeprowadzonej misji dyplomatycznej militarna strategia staje się nieważna, ponieważ przestaje istnieć groźba wojny. Rozsądni ludzie, negocjujący w dobrej wierze, zawsze osiągną sensowny kompromis. Weźmy choćby obecny problem: ani system Yeltsin, ani układ Endicott nie są na tyle atrakcyjne, czy to z uwagi na posiadane środki, czy na położenie, by przyciągnąć międzyplanetarny handel. Każdy z nich posiada jednak zamieszkałą planetę; łącznie oba systemy mają prawie dziewięć miliardów mieszkańców, a leżą w odległości dwóch dni lotu nadprzestrzennego frachtowca. Teoretycznie daje im to świetne podstawy do stworzenia lokalnego dobrobytu, a w praktyce gospodarki obu systemów znajdują się na krawędzi bankructwa. Dlatego absurdem jest, że przez tak długi czas toczą wojnę na tle jakichś bzdurnych różnic religijnych! Obie planety powinny z sobą handlować i wspierać się ekonomicznie, a nie marnować środki na wyścig zbrojeń. Kiedy ich społeczeństwa odkryją wreszcie korzyści płynące z handlu i zrozumieją, że ich dobrobyt i rozwój zależy od współpracy z drugą stroną, problem rozwiąże się sam i skończy się na potrząsa
W miarę jak mówił, wracała mu pewność siebie oraz pełen wyższości uśmieszek i ton. Honor, słuchając jego wywodu, zdołała zapanować nad sobą na tyle, by nie wgapiać się weń z niedowierzaniem, ale gdyby nie znała tak dobrze Courvosiera, doszłaby do wniosku, że ktoś nie wytłumaczył jego zastępcy, na czym polega problem, i nie zapoznał go z historią konfliktu. Pewnie, że najlepiej byłoby doprowadzić do pokoju między obiema planetami, ale informacje, które otrzymała wraz z rozkazami, potwierdzały wszystko, co usłyszała od Courvosiera, dodając tylko szczegóły. A poza tym, celem rządu Jej Królewskiej Mości i zadaniem tej misji nie było krzewienie pokoju we wszechświecie, co byłoby i tak z góry skazane na fiasko, ale zyskanie sprzymierzeńców przeciwko Haven.
— Nie przeczę, że byłoby to pożądane zakończenie, panie Houseman, ale nie widzę realnej możliwości jego zaistnienia — powiedziała po chwili.
— Doprawdy? — najeżył się Houseman.
— Walczą ze sobą od ponad sześciuset standardowych lat — zaczęła tłumaczyć łagodnie jak niezbyt rozgarniętemu dziecku. — Na dodatek wojny religijne są najmniej logiczne, za to najzacieklejsze ze wszystkich w dziejach ludzkości.
— Właśnie dlatego niezbędny jest nowy punkt widzenia nie zaangażowanej, trzeciej strony, która zdoła im to wytłumaczyć.
— Przepraszam, ale wydawało mi się dotąd, że naszym celem jest zyskanie sojusznika i utworzenie bazy floty — stwierdziła już mniej uprzejmie. — Że nie wspomnę o zapobieżeniu usadowienia się w tym rejonie Haven zamiast nas…
— Naturalnie, że to są nasze cele — odparł zniecierpliwiony. — I najlepszym sposobem ich osiągnięcia jest zlikwidowanie lokalnego konfliktu. Potencjalne zagrożenie, tak z uwagi na niestabilność sytuacji, jak i poczynania Ludowej Republiki, będzie się utrzymywać tak długo, jak długo obie planety będą wobec siebie wrogie, i nie zmienia tego żadne nasze działanie. Kiedy jednak doprowadzimy do zakończenia sporu, nie będzie ich kusiło, by zaprosić Haven do towarzystwa w celu uzyskania przewagi militarnej. Najlepszym dyplomatycznym klejem jest wspólny interes, a nie wspólny wróg — Houseman upił łyk wina. — W rzeczy samej, zainteresowanie tym obszarem jest efektem naszej własnej klęski, bo nie potrafiliśmy dotąd znaleźć takiego wspólnego interesu z Ludową Republiką Haven. Zawsze znajdzie się jakiś sposób na uniknięcie zbrojnej konfrontacji, jeśli wytrwale się go szuka, pamiętając, że na dłuższą metę przemoc niczego nie rozwiązuje. Dlatego właśnie mamy dyplomatów, kapitan Harrington i dlatego też uciekanie się do brutalnej siły jest oznaką dyplomatycznej nieudolności. Niczym więcej i niczym mniej.
Major Tomas Ramirez dowodzący kontyngentem Marines przydzielonym na krążownik przyglądał się mówiącemu najpierw z zaskoczeniem, potem z obrzydzeniem, a na końcu ze złością. Gdyby nie uspokajająca i dyskretna interwencja pierwszego mechanika, komandor porucznik Higgins, Houseman miałby pierwszy raz w życiu okazję usłyszeć w bezpośredni i zrozumiały sposób, co o jego teorii sądzą oficerowie Korpusu. Honor zauważyła całą scenkę. Całkowicie rozumiała Ramireza. Barczysty oficer miał dwanaście lat, gdy Haven podbiło Trevor Star, gdzie się urodził. Wraz z matką i siostrami uciekli do systemu Manticore przez terminal Manticore Junction w ostatnim konwoju, który wydostał się z terenu walk. Konwój zdołał odlecieć tylko dlatego, że ojciec Ramireza osłaniał jego odwrót, dowodząc resztkami systemowej floty, i zapłacił za to życiem.
— Rozumiem — mruknęła, unosząc powoli kielich i zastanawiając się, jakim cudem Courvosier był w stanie tolerować tego pompatycznego teoretyka-cymbała.
Houseman cieszył się reputacją doskonałego ekonomisty, i jeśli wziąć pod uwagę zacofanie gospodarcze Graysona, włączenie go do misji miało sens. Ale był także najczystszym, podręcznikowym przykładem teoretyka, który nosa nie wystawiał poza Kolegium Ekonomiczne Mannheim University, gdzie miał doskonale płatną posadę. Mannheim nie bez podstaw nazywano „socjalistyczną uczelnią”. Prominentny ród Housemanów osiągnął silną pozycję w dyplomacji, jego członkowie zaś byli zadeklarowanymi zwolennikami partii Liberalnej. Żaden z tych powodów nie wpływał korzystnie na jej nastawienie do rozmówcy, ale dopiero uproszczona i całkowicie nieżyciowa wizja tego, jak rozwiązać konflikt między Masadą a Graysonem, była naprawdę przerażająca. Każda głupota może być groźna, a głoszona przez kogoś, kto mógł ją realizować, zawsze groźną się okazywała.
— Nie zgadzam się z pańskim rozumowaniem — powiedziała, starając się zachować spokojny i w miarę uprzejmy ton, i odstawiła kielich. — Jest ono oparte na co najmniej dwóch błędnych założeniach, co powoduje, że wnioski są równie błędne. Pierwszym jest założenie, że wszyscy negocjujący są uczciwi, a drugim, że zawsze dojdą do porozumienia w kwestii tego, co konkretnie w danej sytuacji oznacza „rozsądny kompromis”. Historia udowadnia nam, jasno i wielokrotnie, że jedno z tych założeń występuje w praktyce nader rzadko, oba naraz — prawie nigdy. Jeśli chodzi o konkretną sytuację między społecznościami obu planet, o których mowa, skoro pan po zaledwie krótkim przestudiowaniu jej dostrzega potencjalne korzyści płynące z handlu i współpracy, to przez tyle stuleci powinno stać się to oczywiste i dla nich. A nic nie wskazuje na to, by którakolwiek ze stron kiedykolwiek próbowała rozpocząć rozmowy na temat takiego rozwiązania. Świadczy to jednoznacznie o takim poziomie wrogości, w obliczu którego interesy ekonomiczne stają się nieistotne. To z kolei sugeruje z dużym prawdopodobieństwem, że to, co uważamy za racjonalne przesłanki, może nie odgrywać zbyt dużej roli w ich myśleniu czy postępowaniu. Zresztą nawet gdyby było inaczej, sytuacja łatwo może się wymknąć spod kontroli, a ludzie znajdujący się w stanie stresu znacznie szybciej popełniają błędy. I wtedy pozostają już tylko wojskowi.
— Takie „błędy”, jak to pani ujęła, często zdarzają się właśnie dlatego, że wojskowi działają zbyt szybko albo udzielają złych rad.
— Oczywiście że tak — przyznała, zaskakując go całkowicie. — Praktycznie rzecz biorąc, finalna pomyłka prawie zawsze popełniona zostaje przez kogoś w mundurze. Albo dlatego, że źle doradził on przełożonym, jeśli są stroną atakującą, albo dlatego, że za szybko kazał strzelać, jeśli zajmował pozycje obronne. Czasami mylimy się, planując coś zbyt szczegółowo i nie mogąc w realnej sytuacji uwolnić się od teorii zaplanowanej, tak jak notorycznie zdarzało się uczniom Clausewitza. Ale pamiętać trzeba, panie Houseman, że sytuacje, w których błędy militarne stają się możliwe lub nabierają decydującego znaczenia, powstają w wyniku poprzedzających je zabiegów i manewrów dyplomatycznych i politycznych. — Mówiąc to, spojrzała mu prosto w oczy.
— Doprawdy? — Houseman przyglądał się jej z mieszaniną wymuszonego podziwu i odruchowej niechęci. — W takim razie wojny są głównie winą cywilów, a nie zaś nieskalanych obrońców suwerenności paradujących w mundurach?
— Tak bym tego nie ujęła, choć brzmi to atrakcyjnie — Honor uśmiechnęła się przelotnie. — Z zasady „nieskalany” i „wojskowy” rzadko chodzą w parze. Z drugiej zaś strony, w każdym systemie sprawowania władzy, takim jak nasz, wojsko kontrolowane jest przez powołane do tego cywilne władze, a więc ostateczna odpowiedzialność za polityczne decyzje w okresach między wojnami spoczywa na nich. Nie chcę sugerować, że wszyscy ich członkowie są głupi czy niekompetentni ani też że wojskowi zawsze udzielają im najlepszych możliwych rad, ale całkowicie sprzeczne interesy rozmaitych nacji mogą i przeważnie stanowią nierozwiązywalne dylematy, niezależnie od dobrej woli obu stron. Jeżeli na dodatek któraś ze stron nie prowadzi negocjacji uczciwie, czyli z rzeczywistą wolą rozwiązania problemu w pokojowy sposób… Zresztą Clausewitz napisał także, iż z polityki rodzą się wojny, panie Houseman. Ja osobiście mam inne zdanie, uważam, że wojna może był wynikiem dyplomatycznego fiaska, ale każdy, nawet najlepszy dyplomata działa na kredyt. Prędzej czy później ktoś mniej rozsądny od niego zechce sprawdzić, co stoi za jego słowami, i jeśli okaże się, że nie jest to wystarczająca siła militarna, przegra i straci wiarygodność.
— Cóż, zadaniem tej misji jest uniknięcie takiej sytuacji, nieprawdaż? — Houseman uśmiechnął się chłodno. — Sądzę, że nie ma pani nie przeciwko uniknięciu wojny, jeśli okaże się to możliwe?
Honor ugryzła się w język i skinęła z uśmiechem głową. Nie powinna dać się sprowokować i pozwolić, by tak ją zirytował. To nie jego wina, że wychowany został w miłym, cywilizowanym i bezpiecznym społeczeństwie, co uchroniło go od kontaktu z brutalną rzeczywistością. Poza tym, misją kierował nie ten nadęty bufon, tylko Courvosier, a co do jego zdrowego rozsądku nie miała żadnych wątpliwości."

David Weber, "Honor królowej"

Znaczy: ludzie zacni, dobroduszni i napychaniem sobie głównie brzucha zajęci mniemają, czy mniemać chcą, że cały świat rozumuje równie zacnie (w sumie) co oni...

USA z kolei - jako zbiorowość - zdaje się nie mieć takich złudzeń (czego i powieścina powyższa przykładem), ale jak już się do sikania we wrażą facjatę zabierają, czynią to pod wiatr, w sposób wprost powiązany z omawianą tu bushową cechą czego efekty wyraźnie widzimy. Jak sam napisałeś:
USA w zasadzie są siła sprawczą - to w końcu Bush nie umiejąc napisać "Afganistan" po angielsku, wydał rozkaz inwazji na Irak.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 12, 2015, 09:27:47 pm
Q, to NIE jest s-f.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 12, 2015, 10:13:50 pm
Wiem. Uważam jednak, że warto było wrzucić fragment tego weberowskiego czytadła, by pokazać jakie treści sączy się w amerykańskie umysły nawet za pomocą czegoś pośredniego pomiędzy "Żółtymi Tygrysami" naszej młodości, a kosmicznymi harlequinami (w zasadzie mogłem dać coś nieco mniej SF, np. Clancy'ego tam podobny poziom morałów). A jednocześnie, że wciąż są to spostrzeżenia na miarę jednookich między ślepymi. Tj. konstatacje, że jak się idzie dyskutować ze zbójem lepiej mieć ze sobą solidną pałę.

Pomysłów jednak jak tej pały z sensem używać zdają się jednak nie mieć ani autorzy takich bogoojczyźnianych propagandowych czytanek, ani stojący za nimi. np. prezydenci.

Znaczy: chodzi mi o to, że myślenie "jakoś to będzie" się nie sprawdza (dowodem fiasko polityki Chamberlaine'a - no, chyba, ze to fiasko nie było, a cwane popychanie Hitlera w innym kierunku i gra na czas), ani to, co Bush wyprawiał (choć faktem jest, że imigranci z Bliskiego Wschodu nie do USA teraz prą, więc znów kto inny ryzyko ponosi). Pytaniem jest jednak, co by konkretnie czynić należało?

(Z moich intuicji: zmieść ISIS, czy jak się to teraz zwie - pytanie jednak co tę znów próżnię wypełni, bo to ścinanie łbów hydrze przypomina, tylko odrastają coraz gorsze.
Imigrantów zasię umieścić w obozach przejściowych i wpuszczać dopiero po weryfikacji kto są. Wpuszczonych zasię wziąć pod delikatną służb obserwację, na lat kilka minimum.
Choć są to dość drastyczne kroki. Zwł. drugi, bo równo w winnych i w niewinnych bije.
Tyle, że od tych podstaw do rozwiązania problemów Bliskiego Wschodu - i, szerzej, tzw. kręgu kultury islamskiej - daleko. Tu zresztą dotykamy przeklętych pytań ery postkolonialnej z gatunku: czy mamy prawo się mieszać i czy mieszanie się owo więcej złego niż dobrego nie przynosi. Inna sprawa, że są tacy (http://www.washingtontimes.com/news/2015/sep/10/jed-babbin-vladimir-putin-ali-kahmenei-to-determin/?page=all), co łba sobie takimi dylematami nie zawracają.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Września 13, 2015, 12:07:03 am

Pomysłów jednak jak tej pały z sensem używać zdają się jednak nie mieć ani autorzy takich bogoojczyźnianych propagandowych czytanek, ani stojący za nimi. np. prezydenci.

O ho, zdaje się że Q jakiegoś drinka wypił lub inszej mocniejszej herbaty, azali wrócił z jakowej zakrapianej imprezy jako ja, bo od siebie pisze i mało linkuje. Tak to zaczynam go jeszcze bardziej lubieć i czekam na cdn. Cdn, dopiszę sam, będąc znowu zachwycony felietonem Ziemkiewicza http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7118/Siebie-samych-nienawidzicie.html , chyba że ktoś zdolny wyleczyć z zachwytu .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2015, 09:28:19 am
wiesiol, jak mnie tak chwalisz, to zaczynam się zastanawiać czy jakiejś grubszej bzdury nie palnąłem ;).

Ale serio... Zaczynam sądzić, że najbardziej pragmatycznie w kwestii muzulmańskich imigrantów (bo sprawa ta łączona jest zwykle z obecną sprawą uchodźców, nawet ja się rozpędziłem i napisałem w poprzednim poście o "imigrantach", a o obecną falę uchodźców mi szło) wypowiadają się sami imigranci/imigrantów potomkowie, tyle, że ci porządnie zasymilowani.

Wspominałem już o mer-senator Ghali (co ciekawe nie jest to nijaka "neonazistka" od Le Pen, a socjalistka):
http://en.wikipedia.org/wiki/Samia_Ghali

Można też wymienić burmistrza Rotterdamu (i byłego holenderskiego prawie-ministra*) - z urodzenia Marokańczyka, z wyznania sunnitę, z poglądów - znowu - socjaldemokratę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Aboutaleb
Który b. ostro zwrócił się się do współwyznawców nie szanujących europejskich wartości:
http://www.tvp.info/18437089/burmistrz-rotterdamu-do-muzulmanow-mozecie-spakowac-walizki-i-wyp

Czy brytyjską minister (i lady) o pakistańskich korzeniach Sayeedę Warsi (to, dla odmiany, konserwatystka):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sayeeda_Warsi
Która miała pozytywny wkład w zajęcie się sprawą gangu, pakistańskich również, gwałcicieli:
http://www.polskatimes.pl/artykul/3556157,wlk-brytania-pakistanski-gang-przez-lata-gwalcil-dzieci-w-rotherham-wladze-dlugo-byly-bierne,id,t.html

Mam zresztą wrażenie, że ludziom takiego pochodzenia łatwiej jakoś - w powyższej sprawie - meandrować pomiędzy Scyllą pełnej dobrotliwej przesady naiwnej oględności, a Charybdą prymitywnych uprzedzeń... Tym bardziej, że 1. znają sprawy od podszewki, 2. posądzenie o rasizm im nie grozi...


* konkretnie sekretarza stanu, z tym, że w Holandii oznacza to trochę co innego niż u nas - u nas jest to względnie wysoki urzędnik ministerstwa, tam taki jakby członek Rady Ministrów drugiej kategorii (za minionego systemu mawiało się zastępca członka, jeden z nich zwał się Paluch, Zygmunt zresztą)...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 13, 2015, 10:22:46 pm
@ Maziek:
http://wyborcza.pl/1,75478,18811060,trzaskowski-polska-moze-przyjac-wiecej-uchodzcow-ale-mamy.html
http://wyborcza.pl/1,75477,18810319,niemiecki-rzad-wprowadzil-kontrole-na-granicy-z-austria.html
MM, Ty jesteś Człowiek Wielki oraz Dobry, ale ZA duży i ZBYT dobry jak dla mnie :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 13, 2015, 10:47:42 pm
http://wyborcza.pl/1,75478,18811060,trzaskowski-polska-moze-przyjac-wiecej-uchodzcow-ale-mamy.html

A tam czytamy: "Polska może przyjąć więcej uchodźców. Ale mamy trzy warunki
Zależy nam na: uszczelnieniu granic zewnętrznych UE, jasnym rozróżnieniu imigrantów ekonomicznych i uchodźców oraz możliwości weryfikacji uchodźców pod kątem bezpieczeństwa"


Co tu więcej dodać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 13, 2015, 10:48:07 pm
@R - ale ja pytam Ciebie, a nie rząd ani Niemców, którzy się zdaje sami zakiwali (a rząd polski chyba się zdziwił reakcją obywateli pomimo KK). Nie sądzę, abyś stanowił telepatyczną jedność z jednym, bądź drugim organem.

Q - nic, tylko kontrolować.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 13, 2015, 11:04:51 pm
@ Maziek.
Konam (to była Doba Co Się Zowie). Na dodatek dziś przypada (nieopatrznie przypomniałem sobie w Krakowie) XL rocznica mojego ślubu...
Merytorycznie jutro (mam nadzieję).
@ Q
Całkowicie zgadzam się - co do generaliów - z Tobą: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61267.html#msg61267
a także - zwłaszcza - z tym Tobą:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=1470.msg61280#msg61280
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 10:45:55 am
1. Chcesz powiedzieć, że Twoja wyżej cytowana wypowiedź "Uważam, że..." ma taką sama wartość, jak wypowiedź "można jeść cyjanek garściami, jeśli się sprawdzi, że nie jest trujący"? Nie chcę tego powiedzieć.
2. Innymi słowy nie było w wypowiedzi "Uważam, że..." żadnej Twojej intencji? Nie rozumiem tego pytania. O jaką intencję może Ci chodzić? Nie mam pojęcia. Nawet się nie domyslam.
3. Było to tylko zdanie logiczne, takie jak "pójdę do kina, jeśli nie będzie padało", czy upraszczając jeśli a = b to c? Tak.
4. Jeszcze inaczej mówiąc, wypowiedziałeś to "Uważam, że..." w oderwaniu od innych znanych Ci faktów? Nie.
5, Czyli to była wypowiedź hipotetyczna? Nie rozmiem tego terminu. Nie wiem, co dla Ciebie znaczy "wypowiedź hipotetyczna"
6. ze świadomością braku możliwości związku z rzeczywistością? Nie
Mam nadzieję, że te wyjaśnienia przybliżają nasze wzajemne zrozumienie :-)
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 11:41:26 am
Intencja - to znaczy czy w wypowiedzi "Uważam, że..." była Twoja wola (uważam, że trzeba tak zrobić, wykonać to), czy też była to wypowiedź hipotetyczna, to znaczy taka, z której realnie nic nie wynika.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 12:03:15 pm
Wydawało mi się, że to oczywiste, ale najwyraźniej źle mi się wydawało. Nigdy dość wyjaśnień, jeśli komuś są potrzebne.
Odpowiadam zatem. Napisałem tę wypowiedź jak najbardziej "z intencją" - pod wpływem współczucia dla ludzi, którym grozi śmierć/kalectwo i inne fizyczne cierpienia, z wolą przyjścia im z pomocą i domyślną sugestią, że inni też tak powinni zrobić.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 12:55:22 pm
Czyli zrobiłeś dokładnie to co sądziłem - puściłeś myśl bez zadania sobie trudu, żeby najpierw sprawdzić jak jest, oraz przemyśleć, co będzie. Dlatego nie sformułowałeś jej "nie należy wpuszczać imigrantów, jeśli nie da się sprawdzić, czy rzeczywiście uciekają przed śmiercią, jeśli nie da się ich zweryfikować oraz jeśli nie można nad nimi zapanować tak w sensie utrzymania porządku jak i ewentualnego wydalenia". Dlatego właśnie piszę, że Ci się nie łączy, bo pobieżne zastanowienie wskazuje, że powyższe warunki NIE MOGĄ w rzeczywistości być dobrze spełnione, więc teza jest bezwartościowa praktycznie, podobnie jak teza, "uważam, że można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, jak się go upoluje" (która, hipotetycznie, jest tezą poprawną logicznie). W związku z tym podstawowym działaniem powinno być natychmiastowe uszczelnienie granicy Unii, bo to jest przemysł, który się sam napędza. Problem, co zrobić z tymi, którzy już tu są to drobiazg wobec liczby tych, którzy bez uszczelnienia pojawią się na wiosnę (jak się skończą sztormy).

Zaś ostatnie decyzje kanclerz Niemiec to nie jest efekt podejścia, które od początku prezentujesz (jak zdaje mi się chcesz pokazać), tylko wręcz przeciwnie - efekt wylania na głowę p. kanclerz sporej ilości zimnej wody - między innymi tego, że Niemcy zdaje się przeszacowały swoje możliwości, ponadto tego, że okazało się, że społeczeństwo niemieckie nie jest aż tak optymistycznie nastawione i p. kanclerz zaczęło otwarcie wygwizdywać itd. Jest to więc mocna korekta początkowych założeń - tych dosłownie sprzed kilku dni.

Jedno co mi się wydaje pewne, tak na marginesie, to że Tusk się skończył. Lepiej mu było podać się do dymisji. Rodacy mają zdaje się bardzo zdrowe podejście i w przeciwieństwie do Ciebie im się łączy - widzą cały problem a nie jego wycinek, oraz wiedzą, że lepiej zapobiegać, niż leczyć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 01:45:46 pm
Czyli zrobiłeś dokładnie to co sądziłem. Nie wiem, co sądziłeś, ale wierzę Ci na słowo.
 - puściłeś myśl bez zadania sobie trudu, żeby najpierw sprawdzić jak jest, oraz przemyśleć, co będzie. Tak
Dlatego nie sformułowałeś jej "nie należy wpuszczać imigrantów, jeśli nie da się sprawdzić, czy rzeczywiście uciekają przed śmiercią, jeśli nie da się ich zweryfikować oraz jeśli nie można nad nimi zapanować tak w sensie utrzymania porządku jak i ewentualnego wydalenia". Nie dlatego.
Dlatego właśnie piszę, że Ci się nie łączyJuż mówiłem, że mi się łączy. Wolałbym się nie powtarzać,
bo pobieżne zastanowienie wskazuje, że powyższe warunki NIE MOGĄ w rzeczywistości być dobrze spełnioneTo jest tylko Twoja antyteza - przeciwna do tezy, której nikt nie głosi. Polemizujesz sam ze sobą?,
więc teza jest bezwartościowa praktycznie uważam, że tu jest forum dyskusyjne, a nie podejmujący decyzję sztab kryzysowy.
podobnie jak teza, "uważam, że można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, jak się go upoluje" (która, hipotetycznie, jest tezą poprawną logicznie). To także są tylko Twoje osobiste poglądy, na dodatek wyłącznie ozdóbki retoryczne, które raczej nie przyczyniają się do wyjaśnienia i zakończenia sporu między nami
W związku z tym podstawowym działaniem powinno być natychmiastowe uszczelnienie granicy Unii, bo to jest przemysł, który się sam napędza. Problem, co zrobić z tymi, którzy już tu są to drobiazg wobec liczby tych, którzy bez uszczelnienia pojawią się na wiosnę (jak się skończą sztormy). Przypuszczam, że teraz - po upływie 10 dni od założenia wątku - możesz jeszcze bardziej mieć rację, zresztą podobnie jak ja, bo za uszczelnieniem granicy byłem od zawsze, tylko o tym nie pisałem, podobnie jak nie pisałem o wielu innych sprawach. Dziś nawet doszedłem do wniosku, że być może trzeba będzie jakoś strzelać (naprzód ostrzegawczo) do dzieci, kobiet, staruszek i starców: http://kw.warszawa.pl/forum/analogia_czy_nie - patrz mój WCZORAJSZY wpis
Staszek
pjes: data.unhcr.org/mediterranean/regional.html (http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html) może trzeba dopisać http:// ??
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 14, 2015, 02:11:02 pm
Apropośnie...

1.
ostatnie decyzje kanclerz Niemiec to /.../ efekt wylania na głowę p. kanclerz sporej ilości zimnej wody - między innymi tego, że Niemcy zdaje się przeszacowały swoje możliwości, ponadto tego, że okazało się, że społeczeństwo niemieckie nie jest aż tak optymistycznie nastawione i p. kanclerz zaczęło otwarcie wygwizdywać itd. Jest to więc mocna korekta początkowych założeń - tych dosłownie sprzed kilku dni.

http://www.tvn24.pl/niemieckie-media-merkel-przyznaje-sie-do-bledu-ws-uchodzcow,577017,s.html

2.
Jedno co mi się wydaje pewne, tak na marginesie, to że Tusk się skończył. Lepiej mu było podać się do dymisji.

http://www.wprost.pl/ar/511508/Pryska-mit-Tuska-Zdaniem-ekspertow-wroci-dokraju-szybciej-niz-sadzono/

ps. I taka ciekawostka:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18811570,jan-t-gross-ostro-postawie-polakow-ws-uchodzcow-to-ohydne.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 05:43:36 pm
Remuszko, kochany mój :) , ilość czerwieni jaką wylewasz na papier (mam nadzieję, jedynie wirtualnie) w żadnej mierze nie przekonuje mnie do czegokolwiek, a już najmniej do tego, do czego chcesz mnie przekonać. Otóż odbieram to co napisałeś tak jak odbieram i nic na to nie poradzę. Jak już wcześniej napisałem, możesz to złożyć na karb mego niezrozumienia tytułu (upadku cesarstwa).

Ale, tak czy siak, na temat tego, że najważniejsze to usunąć przyczynę - w ogóle się nie zająknąłeś. Stąd uważam moje mniemanie za wysoce trafne. Ani nie rozpatrujesz przyczyn, ani nie uważasz, że najważniejsze to je zlikwidować. Woda się leje przez dziurę w burcie, a dla Ciebie (w wątku pod tytułem "statek tonie", trzymając się analogii) najważniejsze to porozlewać wodę po pustych naczyniach - ani słowa o wylewaniu wody, łataniu burty ani o zmianie kursu, żeby dziura się nie powiększała lub nie wybiło następnej.

Oczywiście nie jestem Tobą, może źle myślę, a może nie zrozumiałem - syćko możliwe.

Q - nie wiem, czy Tusk ma po co teraz wcześniej wracać do Polski. Coś mi się zdaje, że zostanie uznany, albo już został, za wykonawcę woli Merkel, a jego działania za zgodne z interesem Niemiec a niezgodne z interesem Polski. Z tego tak łatwo się nie podniesie. Sądzę, że prezydentura Polski, którą przypuszczam miał na celowniku, mocno się oddaliła.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 05:46:33 pm
A nie prościej spytać mnie jak Lenin: Co robić?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 06:52:54 pm
Cytuję moją ulubioną gazetę: Czasowe przywrócenie kontroli na granicach w związku z nadzwyczajną sytuacją może trwać maksymalnie do dwóch miesięcy - oświadczyła KE.
Też sobie oświadczę: Kochana Komisjo Europejska, maksymalnie za dwa miesiące zostanie po Tobie tylko wspomnienie...
R
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 07:34:27 pm
No dobrze, zapytam, jak, tfu, Lenin: co robić?

Przy czym ja już pytałem: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61257.html#msg61257 .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 08:21:19 pm
czy jeśli nie ma możliwości by dotyczyło to migrantów "bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych" ani też nie ma możliwości "natychmiastowego wydalenia" - to co?
Nie wpuszczać, Kochany Maźku. Nie wpuszczać.
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 08:23:03 pm
Bardzo rozsądnie. Ergo: żadnych nie wpuszczać (tych, co na dmuchanych łodziach).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 08:26:17 pm
Dzięki za uznanie :-)
Lecz wniosek (ergo) jest suwerennie Twój, nie mój.
s.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 08:52:09 pm
Nie było to uznanie, tylko westchnienie nauczyciela, który po półgodzinie zmusił ucznia do wydukania, że 2 a 2 jest 4. A wniosek, jeśli Ci się nie podoba - to proszę obal go wskazując sposób selekcji tych ludzi innej niż na szczery wygląd i podstawę prawną kuli w łeb.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 09:28:24 pm
Panie, gdy mnię najmą do sztabu antykryzysowego na Starszego Doradcę (z odpowiednimi apanażami) - to się przyjrzę specsłuzbowym materiałom i podsunę (jak się znam) parę rozsądnych pomysłów. Lecz teraz nie wiem nic konkretnego, a i sam pan wiceminister SZ Trzaskowski oznajmił przed chwilą w TVP1 (z Brukseli!), że on też nie wie :-)
R.
pjes: słowa Twe "bardzo rozsądnie" nie były wyrazem uznania?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 14, 2015, 09:51:55 pm
No trochę się faktycznie zdziwiłem, że wreszcie załapałeś.

A jak tak stawiasz sprawę, to nie klep po próżnicy, póki Cię tam gdzie piszesz nie najmą.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 09:58:26 pm
Tego zdania byłem od samego początku, nie żadne: "wreszcie załapałem". Tysiąc razy mówię/piszę, że nie wszystko mówię/piszę. Albo mi ufasz, albo nie (Twój suwerenny osąd).
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 14, 2015, 10:21:04 pm
Głos terrorysty: http://natemat.pl/154119,wlasciciel-amrit-kebab-widze-te-twarze-i-wstyd-mi-narobia-balaganu
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 15, 2015, 12:23:15 am
Cytuj
Nie wpuszczać, Kochany Maźku. Nie wpuszczać.
To przy okazji rozwiązuje kwestię złożonej w pierwszym liście deklaracji o przyjęciu pod "swój dach" obcej rodziny.
Chyba, że obcość szerokorozumiana.   :)
Ale - Panie i Panowie!
Liczy się też jakość, a nie tylko ilość. Dla zrównoważenia fali islamskiej przybył nam nowy obywatel z drugiej strony barykady.
Damy radę - "no pasaran"  >:(
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/632127,Szef-Mossadu-zostal-polskim-obywatelem (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/632127,Szef-Mossadu-zostal-polskim-obywatelem)
Chyba, że wykorzystają dzieci. Koniecznie z pluszakiem, bardziej wzruszają. Wtedy mamy...no - przepasarane.
https://www.youtube.com/watch?v=qDAqpcepQ_I (https://www.youtube.com/watch?v=qDAqpcepQ_I)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 15, 2015, 12:41:42 am
Livie, ani na milimetr nie wycofuję się z deklaracji.
Jeśli w moim pokoju miałby zamieszkać ktoś niezagrożony (życiem) i niesprawdzony (służby), to byłbym przeciw. Lecz o tym zagrożeniu i sprawdzeniu - jako warunkach - pisałem w poście inicjującym ten wątek.
Przeczytaj sobie opinie faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):
http://wyborcza.pl/1,75515,18816660,spor-o-uchodzcow-lindenberg-zniechecajmy-ich-do-europy-polemisci.html
Staszek
pjes: Dobranoc :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 15, 2015, 01:32:44 am
Cytuj
Livie, ani na milimetr nie wycofuję się z deklaracji.
Nie no...ok.
Tylko pomyślałem, że składając takie pacta conventa warto uważać. Jeden nasz król złożył - że poślubi i...
Stefan poświęcił 53-letniej i starszej o 10 lat Annie trzy noce poślubne (Jan Tarnowski napisał w liście do magnata z Litwy ...Anna chłopa dopadła i gębę wysoko nosi...). Później nie zaglądał do jej sypialni, ale pozwolił jej przychodzić, kiedy tylko zechce. Pewnej nocy Anna zapragnęła odwiedzić Batorego, ale ten uciekł. Wiele osób było świadkiem tego wydarzenia, królowa dostała gorączki i trzeba było jej krew upuszczać.
Szydercze wypowiedzi na temat Anny zaczęły się pojawiać zaraz po ślubie. Z czasem Batory miał dość matrony, jej dąsów, humorów i wtrącania się do polityki.

Poza tym nie pożył długo. A ona tak (relatywnie).
Cytuj
faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):
A nie Larry Spryciula?  ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2015, 09:27:22 pm
opinie faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):

To parę zlinkuję tekstów z jego strony (głosy z Niemiec, z Izraela - specjalnie dla Ciebie, liv ;) - i z kręgu rodzimych muzułmanów):
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/kabaret-zielony-balonik/
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/polski-imam-o-kryzysie-imigracyjnym-i-nie-tylko/
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/wyzwanie-dla-europy-jak-zapobiec-wpuszczeniu-ekstremistow-islamskich-razem-z-ich-ofiarami/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 15, 2015, 09:33:04 pm
A link do tej jego strony?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2015, 11:01:57 pm
Nie powiesz, że tak trudno kliknąć i przejść do majnsajta ;).

Ale wolałem zlinkować poszczególne teksty, nie całą stronę, świadomie. Uważam, bowiem, że popełniany tam bywa pewien błąd. B. słuszna krytyka ciemnych stron islamu, procesów imigracyjnych itp. (uważam, że takie teksty mają dużą rację bytu, nawet jeśli bywają stronnicze, bo zwracają uwagę na pewne niebezpieczne zjawiska) bywa tam, bowiem, mieszana z frazeologią nazbyt już agresywną (acz i tak jeszcze odległą od różnych obecnych w Sieci pomyj) i negacją nazbyt już całościową (sensowniejsze - IMHO - byłoby działanie na rzecz tego islamskiego Oświecenia, co się nie odbyło, zamiast tak radykalnego negowania islamu, mimo jego zauważalnych krwawych i żałosnych stron).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 15, 2015, 11:07:54 pm
Pod euroislam nie ma żadnej strony Grzegorza Lindenberga.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 15, 2015, 11:17:00 pm
Patrząc na to kto jest w zarządzie stowarzyszenia, do którego Euroislam należy (i wyraźnie jest z tego zarządu najstarszy i najbardziej doświadczony)...
http://www.euroislam.pl/index.php/stowarzyszenie/zarzad/

W sumie to kwestia semantyki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 11:22:54 am
Tego zdania byłem od samego początku, nie żadne: "wreszcie załapałem". Tysiąc razy mówię/piszę, że nie wszystko mówię/piszę. Albo mi ufasz, albo nie (Twój suwerenny osąd).
Oczywiście, że Ci suwerennie nie ufam ;) ... Domyślam się, że naturę masz nieco bardziej skomplikowaną, niż wynika to tylko z tego, co piszesz, wręcz nie wątpię, że więcej myśli buszuje Ci w głowie, niż słów dotąd napisałeś. Tym niemniej na ogół jak się pisze o czymś ważnym, szczególnie pod szyldem z wykrzyknikiem, to się zaczyna od rzeczy najważniejszych. Jak to sam przyznałeś, dla Ciebie najważniejsze jest "bezinteresownie chronić ludzkie życie/zdrowie". I moim zdaniem, skoro uważasz, że to priorytet, to to, co proponujesz, globalnie (a nie wycinkowo) - jest nieprzemyślane. Poza tym są jeszcze inne sprawy, niż życie i zdrowie, a cały problem jest sztucznie przedstawiany.

Co mam na myśli: to, że ludzie w Polsce jak i w innych krajach, jak to przebija przez oficjalną propagandę, nie mówią stop, gdyż są pozbawieni uczyć, ani też nie głównie dlatego, że spodziewają się, że napływowi długo lub zawsze będą żyć z ich podatków, ani nawet nie dlatego, że wyznają inną religię. Oni się boją bo już wiedzą, że ci ludzie się nie zasymilują, że nie będą wyznawać swojej religii na boku i dyskretnie, tylko że stworzą diaspory, w których będzie rządzić szariat, że pojawią się dzielnice no-go, honorowe zabójstwa i tak dalej - mam nadzieję, że jesteś na bieżąco z materiałami z internetu o tych problemach i w związku z tym nie muszę dawać linków.

I o tym nikt nie mówi, podobnie jak nikt jasno nie mówi, co to znaczy przyjąć uchodźców. Dopiero dziś, w mediach posłyszałem w końcu rozmowę, co to znaczy "przyjąć uchodźców" - zresztą wyszło, że w zasadzie to nie wiadomo, bo nie ma przepisu. Czy to znaczy potrzymać ich przez rok, dać wikt i opierunek i odesłać z powrotem? Czy przyjąć na trwałe? Czy, jak mówią inni, nie ważne co mądrzy uradzą, bo ci ludzie i tak nigdy nie wrócą do siebie?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 11:42:00 am
Cytuj
może źle myślę, a może nie zrozumiałem - syćko możliwe.
Też tak uważam.
Na szybko (bo naprawdę akurat teraz muszę wziąć się za coś innego):
Cytuj
to, co proponujesz, globalnie (a nie wycinkowo) - jest nieprzemyślane.
Co - ale konkretnie, najlepiej cytat - ja proponuję?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 11:59:18 am
Nie będziemy tego przerabiać drugi raz :) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 12:18:29 pm
Jak możemy się porozumieć, skoro nie wiem, o czym mówisz? Traktuję Cię, poważnie, cytuję in extenso, a Ty odmawiasz odpowiedzi, choćby wskazania linka albo konkretnego fragmentu. Ładnie to tak?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 12:45:00 pm
Mówię jasno - piszesz tytuł "Upadek cesarstwa", pod którym zajmujesz czymś innym niż jego upadek, w dodatku wycinkowo. Wycinkowo, bo piszesz "można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, o ile się go upoluje". Czyli niby zdanie jest poprawne i logiczne, ale trójgłowych smoków nigdy nie widziano, więc takich butów zrobić się nie da. Uważam, że szczegół przysłania Ci całość - udzielenie pomocy tym "uchodźcom" to nie jest być albo nie być cesarstwa.

http://natemat.pl/154119,wlasciciel-amrit-kebab-widze-te-twarze-i-wstyd-mi-narobia-balaganu

 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 01:02:09 pm
Ty się wyrażaj!
Chodzi o precyzję języka, którą - na tak elementarnym poziomie - powinieneś mieć w małym palcu od lewej nogi.
Jeśli pamięć podpowiada mi, że NICZEGO nie proponowałem, a Ty głosisz, że proponowałem, to jak mamy się porozumieć, skoro odmawiasz weryfikacji???
S.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 01:23:10 pm
Proponowałeś, bo ja zapytałem wprost, czy była intencja sprawcza w tym co napisałeś, w tym "Uważam, że...". Na Twoją prośbę nawet uszczegółowiłem, że intencja to znaczy, że tak, że uważasz, że trzeba tak zrobić. Powiedziałeś, że była taka Twoja intencja, no to skoro tak, to była to też propozycja, wyrażenie Twego zdania, że należy tak właśnie postąpić.

W tym właśnie miejscu usiłujesz z powrotem wejść w to co najbardziej lubisz - czepianie się słówek - "a ja nie powiedziałem, że proponuję, tylko powiedziałem, że uważam że... - w ogóle to powiedziałem tylko, że Europę stać, a nie że powinna coś zrobić - i czego chcesz ode mnie podły" - ale mi na to szkoda czasu, bo jak już Ci napisałem - erystyka nie zmienia stanu rzeczy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 02:30:20 pm
Panie, ciężko z Tobą rozmawiać, bo napisaną przez siebie INTERPRETACJĘ moich słów uważasz za prawomocny wyrok Sądu Ostatecznego zmierzony metrem z Sevres. A tak nie jest.
Uważam, że niczego nie proponowałem. Proponować, to mówić/pisać, że coś należy lub warto byłoby zrobić. Beczka/kategoria: powinność.
Ja tymczasem napisałem (streszczam z pamięci): uważam, że Europa może (jest w stanie) wchłonąć pół miliona imigrantów. To jest i była ocena. O tym, czy należy (powinno się) to robić - nie znajdziesz tam jednego jedynego słowa. I to nie jest żadne czepianie się, tylko troska o precyzję i szacunek dla rozmówcy. Ty natomiast, niesprawiedliwie nazywając to "czepialstwem", wykazujesz przynajmniej niechlujstwo/lenistwo słowne. Ono z pewnością jest erystycznie wygodne (jako ustawianie przeciwnika do bicia), ale chcę wierzyć, że nieświadome.
R.

Cytuj
Napisałem tę wypowiedź jak najbardziej "z intencją" - pod wpływem współczucia dla ludzi, którym grozi śmierć/kalectwo i inne fizyczne cierpienia, z wolą przyjścia im z pomocą i domyślną sugestią, że inni też tak powinni zrobić.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 03:31:24 pm
A to przepraszam, nie ma o czym gadać, ja uważam, że da się zrobić buty z trójgłowego smoka, tylko jeszcze tego nie napisałem, choć też uważam, że to ważne.

I nawet nie będę Cię cytował w związku z tą intencją, bo widocznie nie jestem dostatecznie biegły w erystycznym fachu, aby uzyskać od Ciebie wypowiedź, której sam później nie mógłbyś inaczej (i ma się rozumieć obowiązująco) zinterpretować.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 16, 2015, 03:59:12 pm
Ja tymczasem napisałem (streszczam z pamięci): uważam, że Europa może (jest w stanie) wchłonąć pół miliona imigrantów. To jest i była ocena.

Zaraz, doprecyzujmy... Czy w sensie, w jakim organizm ludzki jest w stanie wchłonąć np. muchomora sromotnikowego, czy jednak w węższym?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 05:44:29 pm
Jak precyzja, to precyzja - tam było "zamożną Europę stać" - czyli chodzi czysto o problem ekonomiczny, czy zamożna Europa może przyjąć pół miliona ludzi, których trzeba utrzymać. Rzeczywiście teraz to widzę, zmylił mnie tytuł wątku. Autor wątku pyta, co prawda dość ogólnie i bez podania kryteriów, czy nas stać, i sam sobie odpowiada, że tak, tym bardziej, że on ma mieszkanie na Ursynowie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 06:08:49 pm
O, widzę, że pamięć mam jak kryształ :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 06:15:33 pm
Pamięć może i tak, tym bardziej jest przykre, że teraz coś kręcisz, o jakimś "wchłonięciu", nie mówiąc, że co mnie obchodzą powody, dla których to pisałeś, przecież do niczego tym tekstem nie nawoływałeś, to była tylko sucha informacja ekonomiczna, co prawda, powtarzam, nie towarzyszyły jej kryteria, wg których została sporządzona, więc dla mnie osobiście jest mało wiarygodna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 06:29:04 pm
Czy Zamożny Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 10 000 zł do 10 010 zł?
R. 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 08:42:35 pm
To teraz się zastanawiasz? Po tym, jak ogłosiłeś, że mnie stać? Pomijam, że niewłaściwie adresujesz pytanie, bo, ściśle, nie znam żadnego "Zamożnego Maźka".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 08:51:07 pm
Cytuj
Czy Zamożny Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 10 000 zł do 10 010 zł?
R.
Jezu, ale demagogia!
R.
pjes: Zaraz, zaraz, może chodzi o horrendalne kwoty? Jeśli tak, to spytam:
Czy Ubogi Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 1000 zł do 1001 zł?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 09:37:38 pm
Co demagogii, jak to mówisz, przez grzeczność nie zaprzeczę.

A teraz bądźmy precyzyjni: co znaczy "czy Maziek by zauważył". Zauważenie, jak mi się wydaje, oznacza zorientowanie się co do czegoś, o czym nie zostało się otwarcie poinformowanym, czyli zawiera element zaskocznia. Na przykład można zauważyć, że się ma kapcia rano*. Ale nauczony doświadczeniem, nie będę dociekał, wymagam precyzji: chodzi Ci o sytuację, w której ktoś komuś podebrał, nie informując zainteresowanego, promil jego średniego, miesięcznego budżetu?

*wyjaśniam - chodzi o zaskakująco niskie ciśnienie w oponie własnego samochodu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 09:51:00 pm
To Ty masz własne auto?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 16, 2015, 10:04:25 pm
Czyli bawimy się?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 16, 2015, 10:56:07 pm
Teraz już tak, oczywiliście :-)
Natomiast wiadoma sytuacja wydaje mi się dziejowo unikatowa i bardzo poważna. W każdym sensie.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 19, 2015, 01:10:13 pm
Dzisiejsze rewelacje Oli: wziąć Unię głodem!
http://forum.lem.pl/index.php?topic=734.msg61372#msg61372
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2015, 11:54:10 pm
wziąć Unię głodem!

Zawszeć subtelniej niż z kopa:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 20, 2015, 12:09:07 am
Dzisiejsze rewelacje Oli: wziąć Unię głodem!
http://forum.lem.pl/index.php?topic=734.msg61372#msg61372
R.
Ja tak nie uważam: że Unię należy wziąć głodem. Więc może to moja linka, ale nie rewelacja.
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Dla mnie to jakieś drugie piętro absurdu.
wziąć Unię głodem!
Zawszeć subtelniej niż z kopa:
I tu się mylisz...z wiadomości...hm...sportowych:
Uchodźca kopnięty przez węgierską reporterkę zostanie trenerem w Hiszpanii
http://www.sport.pl/pilka/1,65082,18833156,uchodzca-kopniety-przez-wegierska-reporterke-zostanie-trenerem.html (http://www.sport.pl/pilka/1,65082,18833156,uchodzca-kopniety-przez-wegierska-reporterke-zostanie-trenerem.html)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 20, 2015, 12:24:10 am
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Dla mnie to jakieś drugie piętro absurdu.

Może to na zasadzie: "wy jesteście syci, a my głodujemy, więc - na złość - głodować będziemy jeszcze bardziej!" ;)

Zawszeć subtelniej niż z kopa:
I tu się mylisz...z wiadomości...hm...sportowych:
Uchodźca kopnięty przez węgierską reporterkę zostanie trenerem w Hiszpanii

Dziw, że laptop Ziobry nie został wobec tego Kalkulatrycym I. W końcu ponoć podobnie potraktowany ("gdy widzę laptopa to z kopa...", jak w kabarecie śpiewali)... ;)

(Serio: uważam, oczywiście, pomoc uchodźcom - zweryfikowanym jako uchodźcy, nie islamiści czy imigranci zarobkowi - za moralny obowiązek sytej Europy, a przynajmniej za moralne wyzwanie dla niej. Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 07:31:58 am
No, Ol, rewelacja ironiczna w sensie szczyt bezczelności przecież...
R.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 11:57:38 am
Tytuł wątku nawiązuje do tej historii?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w)
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Oni raczej nie pukają, bardziej to włamanie.
Ale widocznie głodni nie byli, skoro dopiero głodówkę zaczynają...się zorientowali przed drzwiami.
Jak to ostatnio się zdarza - włamanie hybrydowe. Z jednej element fizyczny (łamanie przepisów) wchodzą i już -  z drugiej gra na emocjach. A jak ciąć się zaczną?
Czy wytrzyma humanistyczne serce Europejczyka?
Szefowie MSW zadecydują wkrótce na szczycie.
A nasza szefa MSW - katechetka z wykształcenia. Bardziej wrażliwa na cierpienia bliźnich?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 01:03:13 pm
Nie,  no Livie, nie ma takiego prymarnego wykształcenia*, nieładnie tak wciskać dziecko w brzuch. Pełzający Manipulo :-(
R.
------------
*(niepełne) podstawowe, gimnazjalne, licealne, bakalaureat. magisterium, doktorat, co więcej, to od Złego jest...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 01:16:57 pm
Nie,  no Livie, nie ma takiego prymarnego wykształcenia*, nieładnie tak wciskać dziecko w brzuch. Pełzający Manipulo :-(
R.
Ciężkie oskarżenie.
Pomijając liceum... Ukończyła I Liceum Ogólnokształcącego im. Marii Skłodowskiej-Curie w Tczewie, dostała się na Wydział Teologiczny Akademii Teologii Katolickiej. Studiowała teologię i historię.
Kobiety w takich uczelniach kształcą się na katechetki raczej - bo chyba nie na księży?
Zresztą, jedyna praca jaką potem podjęła, to praca katechetki w podstawówce.
Widać szybko zorientowała się, że praca w szkole to praca i poszła w politykę.
Może potem się dokształciła, nie wiem, ale nawet jeśli, to takich dokształtach mam kiepskie zdanie.


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 01:46:00 pm
Skoro ta pani na swojej ministerialnej stronie podaje: "Ukończyła teologię i historię na Akademii Teologii Katolickiej", Ty zaś podajesz tylko, że jest to "katechetka z wykształcenia", to dla mnie nie najlepiej to wygląda w sensie informacyjnym. Gdy inni manipulują świadomością czytelnika, to źle, lecz jak my, to dobrze? Gdybyś skomentował na przykład: "absolwentka ATK - pewnie katechetka", to bym marnego słowa nie pisnął.
Takie informacyjne rozróżnienie jest ważne dlatego, że nie chodzi o jakąś lokalną czy środowiskową działaczkę (teraz Michnik napomina, by mówić "aktywistkę"), lecz o członka rządu naszego państwa, i to na dodatek szefa jednego z trzech tzw. strategicznych resortów (MON, MSW, MSZ). A minister-katecheta źle brzmi, chyba nawet w Iranie.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 20, 2015, 02:11:15 pm
(Serio: uważam, oczywiście, pomoc uchodźcom - zweryfikowanym jako uchodźcy, nie islamiści czy imigranci zarobkowi - za moralny obowiązek sytej Europy, a przynajmniej za moralne wyzwanie dla niej.
Ale pomyślałeś co napisałeś...zanim?
Uważam, że to truizm.
Jak chcesz odróżnić islamistę (kim on właściwie jest?) od imigranta zarobkowego? Po kolorze oczu? Może źle mu z nich patrzy?
A może islamista chce zarobić? I jest wtedy zarobkowym islamistą?
A uchodźca nie chce zarobić? Dlatego wybiera Niemcy?
Nie wiem jak ktoś w ogóle może poważnie mówić o jakoweś weryfikacji.
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
I strasznie mnie irytuje przyklejanie czarno-białych łatek o nieostrym znaczeniu.
Poza tym nie chodzi o doraźną pomoc - a o długofalowe konsekwencje. I jak już napisałam kiedyś do St - o pracę u podstaw czyli likwidowanie przyczyn migracji.
Cytuj
Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.
Zwłaszcza, że wcześniej był trenerem.
No, Ol, rewelacja ironiczna w sensie szczyt bezczelności przecież...
Raczej pięterko absurdu.
Margines - przeczytałam polecany przez maźka Dziennik Anne Frank - nie wstrząsnął mną tak, jak maźkiem - ale zapamiętałam jedno pasujące mi zdanie: ludzie nie są głupi - są absurdalni.
Oni raczej nie pukają, bardziej to włamanie.
Dokładnie. To dodatkowo tłumaczy dlaczego wybierają drzwi, które chcą otworzyć. Bo przecież nie do wszystkich opłaca się włamywać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 02:21:14 pm
Cytuj
Ty zaś podajesz tylko, że jest to "katechetka z wykształcenia"
I kto tu manipuluje...słowem "tylko".  :)
Masz jakieś uprzedzenia do zawodu katecheta/katechetka?
Że uznałeś to sformułowanie za obniżające rangę?
Warunkiem podstawowym zatrudnienia w szkole na stanowisku nauczyciela jest posiadanie wyższego wykształcenia, czyli ukończenie jakiejś uczelni wyższej.
Katechetów też to dotyczy. Jest to wpisanie w bycie katechetą/tką.
Zwrot "ukończyła..." uważasz za bardzie szacowny?
Znaczy, że jak o Pani premier napiszę - z wykształcenia lekarka - to manipuluję, a jak napiszę że ukończyła Akademię Medyczną - to nie manipuluję?
Doprawdy paradne.
Cytuj
A minister-katecheta źle brzmi, chyba nawet w Iranie.
Jeszcze gorzej wygląda - ale tak jest.
I żonglowanie sformułowaniami tego nie zmieni.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 20, 2015, 03:07:34 pm
Ale pomyślałeś co napisałeś...zanim?
Uważam, że to truizm.
Jak chcesz odróżnić islamistę (kim on właściwie jest?) od imigranta zarobkowego? Po kolorze oczu? Może źle mu z nich patrzy?
A może islamista chce zarobić? I jest wtedy zarobkowym islamistą?
A uchodźca nie chce zarobić? Dlatego wybiera Niemcy?
Nie wiem jak ktoś w ogóle może poważnie mówić o jakoweś weryfikacji.
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
I strasznie mnie irytuje przyklejanie czarno-białych łatek o nieostrym znaczeniu.
Poza tym nie chodzi o doraźną pomoc - a o długofalowe konsekwencje. I jak już napisałam kiedyś do St - o pracę u podstaw czyli likwidowanie przyczyn migracji.

No truizm, może i cholerny... Tylko, że ja tam widzę prawie same znaki zapytania... Nie pomagać ludziom w potrzebie - świństwo. Przyjmować jak leci - nieodpowiedzialność i sprowadzanie sobie na kark biedy (zwł., że islamiści już się chwalą, że swoich przyszłych terrorystów chcą w tym tłumie przemycić - jasne, mogą i kłamać, by zamęt robić, ale nie muszą). Selekcjonować - masz rację, że b. brzydkie słowo, ale przecież jest coś takiego jak polityka imigracyjna, wydawanie wiz i paszportów itp. - tak się to toczy... Tu, gdzie masz tłum i szum medialny wokół niego (co i szum informacyjny oznacza), jasne, że z tym trudniej...

Ostrość pojęć? No, jasne, że pełnej być nie może, bo uczciwy uchodźca ;) (znaczy: normalny, porządny człowiek, przez wojnę z domu wygnany) może się przekwalifikować na typa z lubością i premedytacją żyjącego z zasiłków. A znów islamista wysłany jako terrorysta może polubić Europę, swoim mocodawcom z oczu zniknąć i wyróść ;) na wartościową jednostkę. Pewnie kiedyś o którymś takim film biograficzny powstanie (zwł. jeśli w imię nowego domu odda życie w walce z ex-kolegami, kino lubi takie dramaty)... Tylko chyba jednak to w jakiej intencji kto tu przybywa ma jakieś znaczenie? Bo daje obraz tego czego się po nim spodziewać w najbliższym czasie?

Likwidowanie przyczyn? Znaczy: po orbanowemu lepszy płot postawić i lepiej uzbrojonych strażników, i problemu nie ma? No chyba nie tak się to rozwiązuje... Zstąpić do bliskowschodniego piekła i dać przymusem dobrodziejstwa naszej drogiej cywilizacji? No, przecież Dablju się tak bawił, a wcześniej kolonialne imperia. Bilans w najlepszym wypadku wyszedł b. ambiwalentny. Słać pomoc? Zawsze grozi ufundowaniem na miejscu lokalnej kleptokracji, pasącej się na tych datkach. Nie robić nic? Ale jak tu udawać, że się nie widzi gdy ludziom łby ścinają?
Znaczy: jaką w ogóle metodą możemy tu zastosować?

Co w ogóle możemy poza miotaniem się od kwaterowania uchodźców na "uroczych" terenach pohitlerowskich pod - na wszelki wypadek - strażą, a robieniem sobie teatrzyku z sentymentalnych gestów pod ich adresem (ot, ktoś zje zupkę na koszt papieża i - sensacja! - trener dostanie robotę trenera).

Cytuj
Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.
Zwłaszcza, że wcześniej był trenerem.

Ano był. I to wybitnym chyba. Więc tu już mam totalne pomieszanie z poplątaniem - został kopnięty, więc stał się głośny i dlatego - na fali sentymentalizmu - dostał robotę? Dostałby robotę i tak, ale, że został kopnięty to owego kopa (i fakt, że był uchodźcą) wykorzystano do zrobienia ze sprawy spektaklu spod znaku "ach, jacy jesteśmy moralnie wrażliwi, och, jak uchodźców kochamy", bo to zawsze reklama? A może tertium jakieś datur?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 03:24:11 pm
@ Ol
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.
@ Liv
Stąd wziął się spór: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61387.html#msg61387
Tam piszesz - o wykształceniu tej damy - TYLKO to: "katechetka z wykształcenia".
Moje uprzedzenie (lub brak uprzedzenia) do tego zawodu nie ma nic do rzeczy.
Nie musiałem wtedy http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61387.html#msg61387 wiedzieć tego, co napisałeś potem.
Wtedy wydawało mi się, że katechetą może być każdy bez wykształcenia - byle by skończył jakieś katechetyczne szkolenie, jakiś kurs. Kurs spawacza na przykład. Albo kurs krawiectwa. Z lekarzami jest "bardzo inaczej".
Oczywiście, premier ma formalne prawo zaproponować KAŻDEGO - wedle swej suwerennej wiedzy i oceny - na stanowisko nawet wicepremiera, ale jako obywatel nie chciałbym, aby ministrem/wicepremierem/kimkolwiekważnymipublicznym w moim państwie był ktoś, kto z jest tylko   
"katechetą z wykształcenia". Owszem, gdyby - prócz kursu na katechetę - zrobił jakieś świeckie studia, posiadanie dyplomu katechety przez ministra spraw wewnętrznych nie budziłoby moich subiekcji. Ale wtedy należałoby o tym innym wykształceniu chociaż bąknąć.
R.
pjes: czy każdy, kto skończył ATK, ma formalne prawo katechizować tylko na tej podstawie?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 20, 2015, 03:32:16 pm
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.

A kto powiedział, że ewolucja nie jest skompromitowana? W końcu nie dość, ze na hekatombach bazuje, to partaczy... ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 03:37:37 pm
I po co ja Cię wczoraj podkarmiłem...
s.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 03:58:43 pm
Cytuj
Wtedy wydawało mi się, że katechetą może być każdy bez wykształcenia - byle by skończył jakieś katechetyczne szkolenie, jakiś kurs.
Chyba kiedyś tak było, jak pamiętam. Wystarczyło być księdzem, zakonnikiem lub zakonną siostrą.
Ja miałem siostrę.  :)
 Była to wewnętrzna sprawa instytucji kościelnej. Po wejściu religii do szkoły, zaczęły obowiązywać niektóre formalne wymogi szkoły - np. wyższe wykształcenie. A, że godzin tu dużo, niemal najwięcej, modne stały się takie właśnie studia...na. Na studia, zdaje się, potrzebny był list wspierający od lokalnego proboszcza, że dobry parafianin/nka.
Skąd historia obok teologii?
Szkoły preferują dwuzawodowców z powodów oszczędnościowych. Uczelnie się dostosowują i dają w pakiecie dwa uprawnienia.
Krótko pisząc, mam w rodzinie katechetkę (plus język polski). Złota kobieta, do rany przyłóż, jak to mówią; ale na ministra bym nie polecał. Pomagałem jej w magisterce (coś w stylu; stosunki rodzinne na Bliskim Wchodzie w świetle listów świętego iksa do igreków).
Cytuj
czy każdy, kto skończył ATK, ma formalne prawo katechizować tylko na tej podstawie?
Formalnie tak, ale decydentem jest lokalny proboszcz na terenie którego znajduje się szkoła.
Dyrektor szkoły nie ma nic do gadania. Nb. ostatnio katecheci są passe. Jednak to kasa i najczęściej proboszcz desygnuje siebie, a jak nie wyrabia, to swoich księży, bo oni muszą (?) oddawać mu kasę. Nie wiem czy wszędzie muszą, ale z jednym rozmawiałem to się żalił. Że kasa z jego roboty idzie na konto parafii, a proboszcz skąpo wydziela mu z tego na benzynę i kieszonkowe.
Względem osób na kierowniczych stanowiskach państwowych to wydaje mi się, że ważniejsze niż wykształcenie są cechy charakteru.
@ Ola
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Teraz to dopiero pomanipuluję... ::)
Puk puk...
https://www.youtube.com/watch?t=6&v=wLXZsR8vX4I (https://www.youtube.com/watch?t=6&v=wLXZsR8vX4I)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 20, 2015, 08:27:52 pm
@ Ol
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.
St., bądź precyzyjny jeśli tego wymagasz od innych;)
Napisałam:
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
Przy okazji selekcji ludź by ludź mówimy o celowym działaniu - dla osiągnięcia założonego efektu.
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Samo słowo "selekcja" - nie, natomiast użyte w tym szczególnym międzyludzkim kontekście - dla mnie - tak.
No truizm, może i cholerny... Tylko, że ja tam widzę prawie same znaki zapytania...
Skoro widzisz znaki zapytania, to dlaczego odpowiedziałeś jednoznacznie: moralnym musem Sytej Europy (tzw. Grupa Wyszehradzka też - syta?).
Uważam, że imigranci nie mogą stawiać od progu warunków. Tutaj nie zostaną, tam nie pojadą itp.
Jeżeli moje życie jest rzeczywiście zagrożone to naprawdę – nie wybrzydzam.
Oczywiście - doraźna pomoc należy im się - jak najbardziej - z czysto ludzkiego punktu widzenia.
Nie można tych tysięcy ludzi zostawić na autostradach, bez dachu, jedzenia itp.  – zwłaszcza, że lada moment pogoda się załamie.
Ale nie można potępiać Węgrów za mur – bo ten byt „ syta Europa” nie pomaga wspólnymi siłami doraźnie rozładować konfilktu na granicy chorwacko-węgierskiej.
Sądzę, że po doraźnej pomocy ludzie Ci  - być może z wyjątkami - powinni wrócić do swoich rodzin, do swojego kraju, do swojej kultury.
Cytuj
Ostrość pojęć? No, jasne, że pełnej być nie może, bo uczciwy uchodźca ;) (znaczy: normalny, porządny człowiek, przez wojnę z domu wygnany) może się przekwalifikować na typa z lubością i premedytacją żyjącego z zasiłków
Nie może – więc jak chcesz na tej podstawie coś weryfikować?
Nie chodzi o późniejsze przekwalifikowanie – to wróżenie z fusów i gdybanie (chrześcijanin też może być typem żyjącym z lubością - z zasiłków) - ale o przyjęcie tych ludzi na stałe: tu i teraz.
Cytuj
Tylko chyba jednak to w jakiej intencji kto tu przybywa ma jakieś znaczenie? Bo daje obraz tego czego się po nim spodziewać w najbliższym czasie?
No kurczę Q – co Ty gadasz?;) Weryfikować na podstawie…intencji?
Dam w Twojej intencji – na mszę;))
Cytuj
Likwidowanie przyczyn?
Zadajesz mnóstwo pytań, a nie podajesz żadnej odpowiedzi.
To jest najtrudniejsza część układanki.
Owszem, to też można podciągnąć pod banał: zlikwidować przyczyny.
I chyba na serio ode mnie tutaj nie oczekiwałeś odpowiedzi na pytanie:„jak?” Za malućka jestem. Jedno państwo, dwa – też za malućkie.
Niemniej - na pewno można zacząc od rzetelnej medialnej informacji, zmiany języka opisu (np.owe "tereny pohitlerowskie"  nakręcają kolejne emocje - skoro selekcja to tylko selekcja, to tereny są tylko terenami - gdzieś tych ludzi trzeba umieścić skoro postulujesz pomoc) i np. zlokalizowania osób, które nakręcają tę pozytywkę z melodyjką "Zapłać, przepłyniemy, tylko Niemcy". Ktoś na tym pontonowym procederze zarabia krocie.
Twoim tropem nie można zrobić nic, tylko oddawać kolejne tereny owym islamistom. A co jeśli upomną się o Chorwację?
Odgrażali się, że "wyzwolą" braci chorwackich…gdzie ich przeniesiesz? Do Australii?
Być może atak nie jest złym wyjściem...nie wiem na ile skuteczne są naloty na cele IS.
Cytuj
Ano był. I to wybitnym chyba. Więc tu już mam totalne pomieszanie z poplątaniem
Oj, to przecież taki fakcik medialny, który wstawiłam w odpowiedzi na Twoje wchodzenie z kopa;)
 Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Teraz to dopiero pomanipuluję... ::)
Puk puk...
Oj - bonobo:) Q wcześniej zmanipulował:)


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 08:33:31 pm
Właśnie JŚ papież Franciszek apeluje o pokój i pojednanie. Dołączam się do apelu :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 09:08:40 pm
Cytuj
Oj - bonobo:) Q wcześniej zmanipulował:)
Orzszszsz...
Cytuj
Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
I siebie kopnęła...w karierę. Wyleciała z roboty.
„Bardzo żałuje tego co zrobiłam, nie jestem rasistką, jest mi na prawdę przykro” - pisała na łamach jednej z węgierskich gazet Petra Laszlo, była już dziennikarka i operatorka kamery telewizji N1TV. „Jestem bezrobotną matką małych dzieci, która dokonała złej decyzji. Jest mi naprawdę przykro”
Teraz ustawi się po zasiłek?
A może kopnięty do kariery pomoże?
Raczej nie.
I tak to będzie....
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 20, 2015, 09:21:15 pm
Oh, zawiedziony jestem. Myślałem że Węgrzy jednak jako jedyni w całości pozostali sensowni, a tu się okazuje że ta sama dyskryminacja w przypadku niepolitgramotnosci. Baba zrobiła, co służby powinny i buch z roboty! 
Sytuacja (ta ogólna z najezdzcami) wydaje się tak przedziwna, że albo politycy są całkowicie oderwani od rzeczywistości,  w sposób na poziomie choroby psychicznej,  albo tak opetani ideologią,  albo za tym wszystkim kryje się drugie dno. Być może chodzi o takie wzniecenie społecznych nastrojów aby znowu moc wprowadzać rozwiązania ostateczne. Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 09:50:00 pm
Też tak zagłosuję! Pieprzyć TAKĄ Unię.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 10:08:18 pm
Cytuj
Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Rzym nie poradzi sobie bez Brytanii.  >:(
I co, tradycyjnie za kanał się schowacie? Czasy się zmieniły - to żadna linia obrony.
Lifting Unii to jedyna szansa. Bez was się nie uda.
Będziecie na zakąskę.
Przeglądam "Pokój na Ziemi" od strony 46. Inaczej, ale podobnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 20, 2015, 10:12:03 pm
A ja pamiętam znakomitą okładkę "The Economist": - Mgła nad kanałem, Kontynent odcięty!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 10:43:17 pm
Cytuj
Myślałem że Węgrzy jednak jako jedyni w całości pozostali sensowni, a tu się okazuje że ta sama dyskryminacja w przypadku niepolitgramotnosci.
Próbowałem sprawdzić co to za kanał; państwowy czy prywatny?
Trochę ich rozumiem, próbują się ratować przed...z takim skutkiem;
https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=hu&u=http://n1tv.hu/&prev=search (https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=hu&u=http://n1tv.hu/&prev=search)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 20, 2015, 11:28:30 pm
Cytuj
Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
I siebie kopnęła...w karierę. Wyleciała z roboty.
„Bardzo żałuje tego co zrobiłam, nie jestem rasistką, jest mi na prawdę przykro” - pisała na łamach jednej z węgierskich gazet Petra Laszlo, była już dziennikarka i operatorka kamery telewizji N1TV. „Jestem bezrobotną matką małych dzieci, która dokonała złej decyzji. Jest mi naprawdę przykro”
Teraz ustawi się po zasiłek?
A może kopnięty do kariery pomoże?
Raczej nie.
I tak to będzie....
A ja sobie obejrzałam filmik z tą panią i nie wygląda to miło: kopała innych (to mogło być ze strachu i zaskoczenia, bo tłum ruszył na nią), natomiast temu trenerowi z dzieciakiem  podstawiła nogę z premedytacją - naprawdę nie musiała - nie było zagrożenia, nie był agresywny - po postu biegł - gdzie dałby radę uciec z tym dzieciakiem? - ona nie wypuszczała kamery z ręki - może myślała o tym jaki świetny materiał właśnie skręca.
https://www.youtube.com/watch?v=4LYNooCRS7o (https://www.youtube.com/watch?v=4LYNooCRS7o)
Nie mam do niej sympatii.
Ale nagłośnienie sprawy, zrobienie z niej symbolu znęcania się nad uchodźcami - wraz z finałem - uważam za spreparowanie faktu medialnego dla mas.
Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Liv ma rację - UK nie może wyjść, bo koniec.
A co wtedy z Polakami? Będą nielegalnymi imigrantami zarobkowymi?:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 20, 2015, 11:53:34 pm
Cytuj
natomiast temu trenerowi z dzieciakiem  podstawiła nogę z premedytacją - naprawdę nie musiała - nie było zagrożenia, nie był agresywny - po postu biegł - gdzie dałby radę uciec z tym dzieciakiem? - ona nie wypuszczała kamery z ręki - może myślała o tym jaki świetny materiał właśnie skręca.
Racja, tak to wygląda - do pełnej dramaturgii brakowało przewróconego z dzieckiem, to udramatyzowała.
Chyba nie pomyślała, że inni też kręcą...ją.
Tym niemniej wywalanie za coś takiego z roboty, to przesada. Podstawienie nogi biegnącemu to brzydki uczynek, od tego są degradacje, grzywny itepe.
Mam skojarzenia z Peerelem.
Cytuj
Ale nagłośnienie sprawy, zrobienie z niej symbolu znęcania się nad uchodźcami - wraz z finałem - uważam za spreparowanie faktu medialnego dla mas.
Za chwilę zostanie bohaterką i symbolem w drugą stronę. A może nawet kiedyś posłem..?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 21, 2015, 10:14:53 am
Czy nasza odpowiedzialność jest większa?
http://wyborcza.pl/1,75968,18859935,watpliwa-bezwina-srodkowych-europejczykow.html (http://wyborcza.pl/1,75968,18859935,watpliwa-bezwina-srodkowych-europejczykow.html)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 21, 2015, 12:38:32 pm
Irak jako państwo i armia został rozwalony w kilka tygodni przez siły  w 5/6 amerykańskie i 1/6 brytyjskie w czasie II Wojny w Zatoce Perskiej i była to osobista decyzja Busha. "Swoją prowincję" to mieliśmy w ramach akcji stabilizacyjnej, czyli sprzątania po akcji USA i GB.

Po drugie dobrze by było, żeby Żakowski podał liczby - udział Polaków w siłach zbrojnych owej pierwotnej koalicji z 2003 roku wynosił niecałe 200, podczas gdy ta koalicja liczyła około 300 tysięcy żołnierzy. Tak więc skoro to, co pisze Żakowski jest słuszne, to nasza odpowiedzialność wynosi około 0,6   promila, czyli ze 120 przedmiotowych tysięcy około 70 osób.

Mylenie faktów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 21, 2015, 12:41:05 pm
Dzięki, Maźku :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 21, 2015, 03:02:23 pm
Wojsko, policja, tajne służby, międzynarodowa wymiana informacji antyterrorystycznych, współpraca ministerstw, interpol, CIA, Szin-Bet i FSB. Oraz poprawne mejnstrimowe media.
Ale co począć z Narodem, jeśli On nie chce? Kto ważniejszy, czyje zdanie/opinia/wola powinny liczyć się w najpierwszej kolejności: prezydent, parlament, rząd, służby, media, ONZ&NYT - czy nasz narut?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 21, 2015, 06:41:15 pm
Liczy się walka partyjna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Września 21, 2015, 08:19:47 pm
Przy czym, dodajmy, decyzje należy podejmować mniejszością głosów, bo jak wiadomo, jest mniej ludzi mądrych niż głupich.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 21, 2015, 11:24:07 pm
Nie wiem czy prawda:
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_IfOlIFqPyt4HNoQQVjFXXzhPRQq3JQJ7.jpg)

Cytuj
Rzym nie poradzi sobie bez Brytanii.  >:(
I co, tradycyjnie za kanał się schowacie? Czasy się zmieniły - to żadna linia obrony.
Lifting Unii to jedyna szansa. Bez was się nie uda.
Lifting tu nic nie da. Nie da sie liftingiem poprawic betonowego samolotu tak, zeby latal.
Cytuj
Liv ma rację - UK nie może wyjść, bo koniec.
A co wtedy z Polakami? Będą nielegalnymi imigrantami zarobkowymi?:)
Unie szlag trafi w ten czy inny sposob. Samo wyjscie UK, to jeszcze nie bedzie koniec, jesli inni szatani beda czynni. Francja albo Niemcy jak wyjda, to bedzie na pewno koniec. Polacy, Ci co juz sa zostana, ale nowym bedzie trudniej przyjechac. Biorac pod uwage trafnosc lemowych przewidywan, zawartych w slowach jednego z podstawionych robotow w Rozprawie, o zwiekszonej niecheci ludzi do nich, jesli wejda do masowej produkcji, to...  ;)
O tym kopnietym jeszcze, tez nie wiem czy prawda:
https://twitter.com/Duhokpost
Tez nie wiem czy prawda, ale obstawiam ze tak:
http://wpolityce.pl/media/265721-przerwana-relacja-z-wyspy-lesbos-reporter-tvn24-widac-starszych-schorowanych-ludzi-widac-dzieci-a-w-tle-wideo
Nie wiem co to za portal (wpolityce,pl) ze slownictwa i tonu wyglada na propisowski, ale nie znam szczegolow, jednak pewne fakty chyba sie zgadzaja:
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/265602-media-zarzucaja-klamstwo-kaczynskiemu-w-sprawie-problemow-z-muzulmanami-w-szwecji-choc-same-o-tym-informowaly-internet-jest-czujny

O, to jest niezle: BBC oczywiscie swoim zwyczajem lze i manipuluje. Najpierw obejrzyjcie i posluchajcie co BBC mowi i jak sytuacje przedstawia, a potem 2 link, co sie naprawde stalo. Rece opadaja na te "merdia":

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 22, 2015, 01:28:31 am
Przy czym, dodajmy, decyzje należy podejmować mniejszością głosów, bo jak wiadomo, jest mniej ludzi mądrych niż głupich.
Sęk w tym, że ludzie mądrzy wykorzystują swoją mądrość (są nieliczne wyjątki) by ocy...oszwa...ograć tych głupich. Bo z tego żyją. Więc decyzja większości głupców może (paradoksalnie) być dla tych głupców korzystniejsza.  ::)
Chyba, ze stawiasz znak równości miedzy mądrością a szlachetnością czy altruizmem.
I najtrudniejsze - jak rozpoznać tych mądrych?
@ Nex
Cytuj
Lifting tu nic nie da. Nie da sie liftingiem poprawic betonowego samolotu tak, zeby latal.
Skrzydło, które postanowiło się oderwać, też daleko nie poleci.
Jasne, lifting tak rzuciłem, a trzeba gruntownej reformy. Bo nie uważam, by sama idea jakoś zjednoczonej Europy była zła. A bez skrzydeł - prawego (Anglia i może Hiszpania) i lewego (Wschód) niemiecko-francuski kadłub się nie da naszykować. Skracając - mniej socjalu, tam gdzie go najwięcej, żeby misie miodku nie czuły i więcej militaryzacji - dla własnej ochrony. Do EWO by wrócić na poważnie? Plus reforma zarządzania - mniej republiki więcej cesarstwa? A na pewno mniej bzdetokracji. Tyle kasy wycieka, że żal...
Czyli nic nowego, zerknąć na USA.
Obecny kryzys, acz przykry i generujący konflikt może dać też plusy. Zintegrować Europejczyków...tych rodowitych. Lub nierodowitych, ale "się czujących".
Zewnętrzny i bardzo inny przeciwnik tak czasem działa. O ile nie jest za późno, bo jak za późno to rozsypka miast reformy.
Pojedyncze państwa nic tu nie zdziałają. Rzym rozpadł się nie tylko przez najazdy barbarzyńców. To był ostatni gwoźdź.
Wcześniej był kryzys zarządzania i separatyzmy prowincji...zgadnij, która z tych zachodnich pierwsza się oderwała?
I co, obroniła się prze Germanami?
Potem były prośby o powrót, do "ostatniego" Rzymianina - za późno.
Jedno z niewielu źródeł pisanych, De Excidio Britanicae, pióra brytyjskiego kapłana Gildasa (poł. VI wieku) utrzymuje, iż samowładcy Brytanii jeszcze raz zwrócili się o pomoc z zewnątrz, tym razem do samego Flawiusza Aecjusza. „Barbarzyńcy wpędzają nas do morza, morze zaś pędzi nas z powrotem między barbarzyńców” – cytuje kronikarz ten na poły fikcyjny list. Aecjusz jednak, mając na głowie cały Galijski bałagan i na dodatek szykujących się do inwazji Hunów nie miał absolutnie sił i środków na przeprawianie się przez Mare Germanicum.
Cytuj
Francja albo Niemcy jak wyjda, to bedzie na pewno koniec.
Czego?  Europa wszak nie zniknie. Niemcy raczej mają alternatywę. Zamiast oddanego barbarii Rzymu odbudują Bizancjum, wiadomo z kim (obie strony mają tu niejakie tradycje). Już od jakiegoś czasu widzę te obwąchiwanie się. A może bardziej czuję.
Wtedy Polska znów znajdzie się w dziadku do orzechów.
Ale to może być nawet znośniejsze niż los prowincji zachodnich.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 22, 2015, 09:19:24 am
Przeczytałem niedawno, tylko nie pamiętam na jakim papierze, ciekawą, czysto ekonomiczną analizę, z której wynikało, że państwa starej Unii MUSZĄ chłonąć imigrantów i musza mieć rozrastającą szarą strefę, bo i tak socjal jest tańszy niż brak ludzi do zajęć, których nie chcą wykonywać ani krajanie, ani nawet imigranci z nowej Unii. Główna teza była taka, że nie da się za wiele zrobić już wydajnością pracy, a ostatnie lata względnej prosperity polegały na przenoszeniu wielkich biznesów tam, gdzie jest tania siła robocza - ale nie ma gdzie tego dalej przenieść, ten kierunek jest zamknięty. Nie ma stabilnych krajów o jeszcze tańszej sile roboczej z jako tako wykwalifikowanymi ludźmi a w takich krajach jak Chiny cena pracy też rośnie. Paradoksalnie więc wygląda to na dość krótkotrwały paroksyzm, który właśnie się kończy, sypnęło trochę złotem, ale teraz będzie gorzej.

W każdym razie oni tego potrzebują na gwałt, bo nie ma u nich ludzi chętnych do całej masy upierdliwych zajęć począwszy od opieki nad niedomagającymi. Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być. Tyle, że może sprawy się nieco wymknęły spod kontroli.

Mam jeszcze prośbę - jak wrzucacie linki dajcie jedno-dwa zdania komentarza o co chodzi. Jestem tak zarobiony, że nie mam czasu czytać całych artykułów itd.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 22, 2015, 12:03:36 pm
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.

Aby uczynić takie rozróżnienie musiałabyś dowieść istnienia ww ;).

Skoro widzisz znaki zapytania, to dlaczego odpowiedziałeś jednoznacznie: moralnym musem Sytej Europy (tzw. Grupa Wyszehradzka też - syta?).

Może dlatego, że jednak milszy mi jest obraz z "Obłoku..." (choć wiem, że to utopia i to heglowsko ukąszona), gdzie rzuca się wszystko, bo człowiek w niebezpieczeństwie, od stawiania płotów, zwł. przed kimś, kto uchodzi z terenów gdzie łby ścinają. Przynajmniej na poziomie pryncypiów, bo praktyka nie jest już tak prosta.

Oczywiście - doraźna pomoc należy im się - jak najbardziej - z czysto ludzkiego punktu widzenia.
Nie można tych tysięcy ludzi zostawić na autostradach, bez dachu, jedzenia itp.  – zwłaszcza, że lada moment pogoda się załamie.
Ale nie można potępiać Węgrów za mur – bo ten byt „ syta Europa” nie pomaga wspólnymi siłami doraźnie rozładować konfilktu na granicy chorwacko-węgierskiej.
Sądzę, że po doraźnej pomocy ludzie Ci  - być może z wyjątkami - powinni wrócić do swoich rodzin, do swojego kraju, do swojej kultury.

No, zobacz... I jak już się miałem poczuć jak duchowy spadkobierca SS-manna z obozowej rampy (co to selekcjonował właśnie) ;), to się okazuje, że Ty proponujesz nie selekcjonować, tylko odsyłać tysiące ludzi, ciupasem na tereny, które opuścili (choć, jak piszesz, być może z wyjątkami, czyli ktoś te wyjątki musi jednak... wyselekcjonować)...
Wychodzi na to, że ja jednak większej ilości pozwoliłbym zostać ;).

Nie może – więc jak chcesz na tej podstawie coś weryfikować?
Nie chodzi o późniejsze przekwalifikowanie – to wróżenie z fusów i gdybanie (chrześcijanin też może być typem żyjącym z lubością - z zasiłków) - ale o przyjęcie tych ludzi na stałe: tu i teraz.

No, niestety, na podstawie działań wywiadowczych - tzn. ustalić nazwiska przede wszystkim, potem biografie. Zwł., że jak się ustali nazwisko, to potem często rzut oka na bukfejsa wystarczy, takie czasy...* (A czasem trzeba dokładniej sprawdzać u źródła. No ale ma tam chyba CIjA swoje macki? ;))
Wiem, paskudne takie wżyciorysachgrzebactwo, ale wolę jednak od hurtowego odsyłania. Zwł., że można przy okazji paru zbrodniarzy schwytać.

* o czym zaraz więcej będzie...

Jeśli zaś więcej ludzi, niż Ty, gotów jestem przyjąć na stałe, to pewnie dlatego, że mam wrażenie iż i tak trzeba będzie - jakimiś dobrze obmyślanymi programami społecznymi, ale pewnie i naciskiem policyjno-wojskowym, popracować nad asymilacją już przybyłych i w strefach no go okopanych. Więc jedno imigranckie miasteczko w tę, czy we wtę tak wielkiej różnicy mi nie robi. (Na dziś, bo na dłuższą metę trzeba będzie nad usuwaniem przyczyn też się nabiedzić, nie tylko skutków.)

No kurczę Q – co Ty gadasz?;) Weryfikować na podstawie…intencji?

Intencji, znaczy: jak kto na tym FB wypisywał "jadę do Niemiec, tam dobre zasiłki dają" to bym się zastanawiał czy ma sens go wpuszczać, a jak kto jechał pod lewym nazwiskiem, jako islamista, to bym go Amerykanom w prezencie (nawet jeśli jeszcze ani pół przestępstwa - poza tym z dokumentami - nie popełnił), bo mordować jechał. Dlatego o intencjach mówię (bo o czym innym można?*).

* pomijając sytuację gdy jakiś terrorysta z krwią na rękach chciał się prześlizgnąć...

I chyba na serio ode mnie tutaj nie oczekiwałeś odpowiedzi na pytanie:„jak?” Za malućka jestem. Jedno państwo, dwa – też za malućkie.
Niemniej - na pewno można zacząc od rzetelnej medialnej informacji, zmiany języka opisu (np.owe "tereny pohitlerowskie"  nakręcają kolejne emocje - skoro selekcja to tylko selekcja, to tereny są tylko terenami - gdzieś tych ludzi trzeba umieścić skoro postulujesz pomoc) i np. zlokalizowania osób, które nakręcają tę pozytywkę z melodyjką "Zapłać, przepłyniemy, tylko Niemcy". Ktoś na tym pontonowym procederze zarabia krocie.

No i to jest ciekawe, ze pojawiły się np. takie wieści:
http://news.sky.com/story/1551853/sky-finds-handbook-for-eu-bound-migrants
A ślady - ponoć - idą stąd w takim kierunku:
http://wpolityce.pl/swiat/265527-fundacja-georga-sorosa-wydaje-przewodnik-dla-imigrantow-muzulmanie-dostaja-za-darmo-instrukcje-podrozowania-po-europie
Prawda to (że Soros), czy pogłębianie chaosu?

Bo organizacja faktycznie takowa istnieje i na stronie ma +/- to samo co w tamtych broszurach:
http://www.w2eu.info/
(No, chyba, że ktoś założył lewą stronę w ramach piętrowej mistyfikacji...)

A co do języka to masz rację, że skrajny - albo odgórne, jak się zdaje - próby budzenia litości najbardziej prostackimi metodami, albo - prawdopodobnie oddolne, acz nie wiem czy też jakoś nie sterowane - gotowe wpędzić w zawiść Goebbelsa ze Streicherem (oni się musieli mocno napracować by takie nastroje rozbudzić), a w kompleksy samego Himmlera (który, co prawda, mordercą zza biurka wyjątkowo był skutecznym, ale konsekwentnie twierdził, że uważa owo mordowanie za ciężką, budzącą w nim wstręt, pracę, nie przyjemność, inteligencik wrażliwy taki), przesycone ludobójczymi podtekstami, a przynajmniej gigantyczną agresją, szambo, którego żaden strach przed islamizacją nie usprawiedliwia...

Brak natomiast przytomnej dyskusji i tu się jakby z Cimoszewiczem zgadzam, że ryba psuje się od głowy, czyli sensownego przywództwa Unii zabrakło:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Wlodzimierz-Cimoszewicz-Donald-Tusk-osmiesza-sie,wid,17851764,wiadomosc.html
(Lecz nie chłostałbym tylko Tuska, choć rozumiem, że po sprawie Jaruckiej nie mógł sobie odmówić, gdy miał okazję ;), bo trochę więcej tych przywódców jest...)

Twoim tropem nie można zrobić nic, tylko oddawać kolejne tereny owym islamistom. A co jeśli upomną się o Chorwację?
Odgrażali się, że "wyzwolą" braci chorwackich…gdzie ich przeniesiesz? Do Australii?

Kiedy ja nie powiedziałem, ze nie można nic. Ja pytałem co Ty proponujesz... ::)

Być może atak nie jest złym wyjściem...nie wiem na ile skuteczne są naloty na cele IS.

Co do ataku jesteśmy zasadniczo zgodni. Tylko, że bomby rzucić (dość) łatwo. Mnie bardziej ciekawi co powinno powstać tam w miejsce IS... I jak to coś zbudować..?

Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)

Tam jest jeszcze ciekawszy wątek, acz nie wiem czy prawdziwy, czy medialny...
http://m.niezalezna.pl/71080-syryjczyk-podciety-przez-wegierska-dziennikarke-czlonkiem-syryjskiego-odlamu-al-kaidy
W każdym razie wiesz już czemu postulowałem - w ramach białego wywiadu - po fejsbukach grzebać ;).

(A swoją drogą: islamizm chyba się kwalifikuje pod mowę nienawiści i propagowanie totalitarnych metod i praktyk wraz z stosowaniem przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa i utajnieniem struktur lub członkostwa?)

I po co ja Cię wczoraj podkarmiłem...

Bo doceniłeś głęboką słuszność moich wywodów? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 22, 2015, 01:55:13 pm
Polacy, Ci co juz sa zostana, ale nowym bedzie trudniej przyjechac.
Po czym wnosisz? Przecież nie będzie współnego, unijnego rynku pracy. Dlaczego social dla Polaków - wtedy?
Cytuj
O tym kopnietym jeszcze, tez nie wiem czy prawda:
Nie mam pojęcia, ale jeśli mówimy o podstawianiu nogi: dziennikarka nie wiedziała komu podstawia. Podstawiła mężczyźnie z dzieckiem. Bez nalepek.
Co do bałaganu (eufemizm) informacyjnego i fałszu - zgodnie z linią polityczną - pełna zgoda.

Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Aby uczynić takie rozróżnienie musiałabyś dowieść istnienia ww ;).
A co? Znasz ją? Tę  Ewolucję?;)
Cytuj
Może dlatego, że jednak milszy mi jest obraz z "Obłoku..."
Nie mówimy o tym, co komu milsze albo o wizjach SF - a o człeczej rzeczywistości.
Cytuj
Ty proponujesz nie selekcjonować, tylko odsyłać tysiące ludzi, ciupasem na tereny, które opuścili (choć, jak piszesz, być może z wyjątkami, czyli ktoś te wyjątki musi jednak... wyselekcjonować)...
Wychodzi na to, że ja jednak większej ilości pozwoliłbym zostać ;).
Nie wiem na co wychodzi, bo żadnych konkretów nie podałeś.
Owszem, pomogłabym doraźnie i w miarę możliwości odsyłała do domu.
Te moje "wyjątki" to np. ludzie, którzy mają już rodziny w Europie - czyli rozdzieleni.
EDYTKA: nie chodzi o to, że jestem przeciwna samej weryfikacji uchodźców...jestem przeciwna weryfikacji opartej na niejasnych przesłankach - typu "intencje";)
Cytuj
No, niestety, na podstawie działań wywiadowczych
Dlaczego "niestety"?
To możliwe w stosunku do notowanych aktywistów-fundamentalistów. Jeśli ich zidentyfikują.
Kobiety i dzieci? Co z nimi?
Zresztą...myślisz, że wszyscy mają dokumenty?
Cytuj
popracować nad asymilacją już przybyłych i w strefach no go okopanych. Więc jedno imigranckie miasteczko w tę, czy we wtę tak wielkiej różnicy mi nie robi. (Na dziś, bo na dłuższą metę trzeba będzie nad usuwaniem przyczyn też się nabiedzić, nie tylko skutków.)
Ile to jest: "dłuższa meta"?
Poza tym ta "meta" wynika z "dziś".
Ładna ta Twoja asymilacja - w imigranckich miasteczkach...taka wersja grodzonego osiedla? Azali - strzeżonego przez ochroniarzy?:)
Z weryfkacją na podstawie wpisów z facebooka - nie dyskutuję. Rozumiem, że tam są same imienne, prawdziwe i prześwietlone konta:)
Q...ale Ty linkujesz niezależną.pl i wpolityce? Hm...;)))
W każdym razie oni tego potrzebują na gwałt, bo nie ma u nich ludzi chętnych do całej masy upierdliwych zajęć począwszy od opieki nad niedomagającymi. Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być. Tyle, że może sprawy się nieco wymknęły spod kontroli.
W tym na pewno coś jest. Znaczy prawda, że brak rąk do nieciekawej roboty.
Ale wg mnie chodzi o pieniądze.
Za tę robotę chcą płacić nieco tylko więcej, niż się wyciąga z szeroko rozumianej opieki społecznej.
Więc się nie opłaca pracować.
Stąd - dlaczego owi uchodźcy mieliby pracować, jeśli należy im się social?:)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Września 22, 2015, 10:13:22 pm
@Liv
Cytuj
Skrzydło, które postanowiło się oderwać, też daleko nie poleci.
Jasne, lifting tak rzuciłem, a trzeba gruntownej reformy. Bo nie uważam, by sama idea jakoś zjednoczonej Europy była zła. A bez skrzydeł - prawego (Anglia i może Hiszpania) i lewego (Wschód) niemiecko-francuski kadłub się nie da naszykować.
EWG i Schengen wystarcza. Unia, jak powiedziala Thatcher to:
 1:  "Unia Euro­pej­ska jest ska­zana na niepo­wodze­nie, gdyż jest czymś sza­lonym, uto­pij­nym pro­jek­tem, pom­ni­kiem pychy le­wico­wych in­te­lek­tualistów."
 2: "Zwyczajowo mówi się, że to niewyobrażalne, aby Wielka Brytania wystąpiła z Unii Europejskiej. Ale unikanie tego typu rozważań to nędzna namiastka własnych sądów."
 3. "„Unia Europejska to narzędzie niemieckiej hegemonii w Europie”
Jesli UK wyjdzie z UE, to wcale nie oznacza to zamkniecia granic, zerwania stosunkow, etc. UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.

@Monopolka
Cytuj
Po czym wnosisz? Przecież nie będzie współnego, unijnego rynku pracy. Dlaczego social dla Polaków - wtedy?
Jest cos takiego, jak stala rezydentura, dajaca praktycznie takie sama prawa jak obywatelstwo, oprocz glosowania w ogolnonarodowych glosowaniach. Nie trzeba byc z Unii do tego. Siedzi tu pelno Szwajcarow, Afrykanczykow z roznych krajow, Amerykanow, etc.
Cytuj
Nie mam pojęcia, ale jeśli mówimy o podstawianiu nogi: dziennikarka nie wiedziała komu podstawia. Podstawiła mężczyźnie z dzieckiem. Bez nalepek.
Co do bałaganu (eufemizm) informacyjnego i fałszu - zgodnie z linią polityczną - pełna zgoda.
Czyzbys ja oceniala na podstawie intencji? ;)  Moze po prostu sie przejela najazdem i chciala w miare swoich skromnych mozliwosci walczyc z "Potopem".
Wczoraj gadalem ze swiezo przybylym z rodzina Grekiem. Wg jego zeznan, Grecja jest w ekonomicznym gownie po uszy, ale najsilniejszym impulsem dla niego, zeby sie wyprowadzic, byli ci imigranci.
Cytuj
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Ewolucja nie jest osobowa, ale celowa raczej tak.
 
@Maziek
Cytuj
Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być.
Raczy Pan zartowac! ;D
Cytuj
Przeczytałem niedawno, tylko nie pamiętam na jakim papierze, ciekawą, czysto ekonomiczną analizę, z której wynikało, że państwa starej Unii MUSZĄ chłonąć imigrantów i musza mieć rozrastającą szarą strefę, bo i tak socjal jest tańszy niż brak ludzi do zajęć, których nie chcą wykonywać ani krajanie, ani nawet imigranci z nowej Unii.
Nie musza. Wystarczy zlikwidowac zasilki, uwolnic rynek i zaraz sie znajda chetni do pracy przy zajeciach obecnie wzgardzanych przez rozpuszczonych tubylcow krajow zachodnich. Jesli nikt nie chce np. sprzatac, albo pracowac w kuchni, a jest na taka prace zapotrzebowanie, to placa za nia wzrosnie az do poziomu, kiedy znajda sie chetni. Problem lezy w benefitach. Jesli obibok moze dostac 1000£/m-c za nic nierobienie, to po co ma sie meczyc za 1300£ i pracowac 160h/m-c, czyli efektywnie za 200£/m-c? Stad sie bierze mit o koniecznosci sciagania emigrantow.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 22, 2015, 11:40:08 pm
Cytuj
EWG i Schengen wystarcza. Unia, jak powiedziala Thatcher to:
 1:  "Unia Euro­pej­ska jest ska­zana na niepo­wodze­nie, gdyż jest czymś sza­lonym, uto­pij­nym pro­jek­tem, pom­ni­kiem pychy le­wico­wych in­te­lek­tualistów."
 2: "Zwyczajowo mówi się, że to niewyobrażalne, aby Wielka Brytania wystąpiła z Unii Europejskiej. Ale unikanie tego typu rozważań to nędzna namiastka własnych sądów."
 3. "„Unia Europejska to narzędzie niemieckiej hegemonii w Europie”
Jesli UK wyjdzie z UE, to wcale nie oznacza to zamkniecia granic, zerwania stosunkow, etc. UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.
Jasne - można i tak.
Pani Thatcher taką wyrocznią?
1. Może podobnie pomyślał Jerzy III na wieść  o powstaniu USA? Choć raczej bez tych lewicowych intelektualistów.
2. Nie rozumiem. Ja bez problemu wyobrażam sobie wyjście Anglii z Unii, a nawet rozważam to z Tobą.
Zmieni to tylko bieg wydarzeń. Poetyckiej końcówki nie zrozumiałem - co to jest "nędzna namiastka własnych sądów"?  Maggie tak powiedziałaby, ten chodzący konwenans?
3. Nawet jeśli - to niemiecka hegemonia nie wynika z istnienia UE tylko pewnych walorów Niemców. Jak na Niemców, to i tak nie najgorsze narzędzie i co ważne - z szansą na ewolucję. Panta rei.
Ale idei szkoda, gdyby jednak panta dup.
Z Anglią  wewnątrz ta szansa byłaby większa.
W krótkiej perspektywie być może Anglia sobie świetnie poradzi. Ale ja myślę o dluższej.
Taki tam klimat optymistyczny, nie? Zaraźliwy.
Tradycja Splendid isolation, ale...ja widzę raczej regres w stosunku do XVIII wieku.
Delikatnie pisząc.
Ktoś napisał - Unia bez Anglii to powrót do stanu posiadania i wpływów Rzeszy z roku 41. Chyba lepiej jest mieć wpływ na bieg wydarzeń? Zwłaszcza, że klimat polityczny w Europie się zmienia na "mniej lewacki", to i w Unii układ sił może się zmienić. A zresztą, co ja Ci będę... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Września 23, 2015, 02:29:56 am
UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.
Być może. Ale ciekawe jakby wyglądałaby Polska, gdyby usunąć te wszystkie miejsca z tabliczkami: ze środków Unii Europejskiej.
Wiemwiem...przyjdzie zapłacić;)
Cytuj
Jest cos takiego, jak stala rezydentura, dajaca praktycznie takie sama prawa jak obywatelstwo, oprocz glosowania w ogolnonarodowych glosowaniach. Nie trzeba byc z Unii do tego. Siedzi tu pelno Szwajcarow, Afrykanczykow z roznych krajow, Amerykanow, etc.
Owszem - to jednak nie obywatelstwo. I po wyjściu z Unii nic nie stoi na przeszkodzie by te przepisy zmienić. Zwłaszcza, że jednym z powodów jest nadmiar imigrantów korzystających z socialu.
Cytuj
Czyzbys ja oceniala na podstawie intencji? ;)  Moze po prostu sie przejela najazdem i chciala w miare swoich skromnych mozliwosci walczyc z "Potopem".
;D
Podstawiła nogę pierwszemu z brzegu;) No, chyba, że szybko sprawdziła na facebooku kto zacz i intencjonalnie ;))
Jakie miała intencje? Może jednak wyrzucić ją nie tylko z pracy, ale i z Węgier...hm;)
Cytuj
Ewolucja nie jest osobowa, ale celowa raczej tak.
Uważasz, że Ewolucja zaplanowała sobie stworzenie tych wszystkich gatunków zwierząt, roślin itd? Czyli je...wykreowała?;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 23, 2015, 04:45:27 pm
A co? Znasz ją? Tę  Ewolucję?;)

Jak złego szeląga ;).

Nie mówimy o tym, co komu milsze albo o wizjach SF - a o człeczej rzeczywistości.

Tylko, wiesz, rzeczywistością - czy inną koniecznością - nie takie rzeczy usprawiedliwiano... ;)

Nie wiem na co wychodzi, bo żadnych konkretów nie podałeś.

Ok, powiem inaczej. Teoretycznie jest we mnie gotowość przyjmowania uchodźców, w Tobie gotowość ich odsyłania. Takie przedstawiliśmy - przeciwstawne - zasady nadrzędne. Inna sprawa, iż faktycznie oboje zastrzegliśmy, że dopuszczamy wyjątki.
Teraz pytanie: ile nam wyjątków wyjdzie, czy tyle, by nasze początkowe zasady utrzymać?

Owszem, pomogłabym doraźnie i w miarę możliwości odsyłała do domu.

Ale dlaczego odsyłać? I dokąd - tzn. co w tym domu zastaną?

Dlaczego "niestety"?

"Niestety", bo odczuwam pewien niesmak, że ktoś po pomoc przychodzi (tak deklaruje, a dlaczego mam zaraz zakładać, że kłamie), a tu się zacznie od wywiadowczego "obwąchiwania" go, które czas jakiś może zająć i sympatyczne nie być. No, ale jak ktoś bez dokumentów się wybrał z rejonu gdzie mordują, to niestety...

Kobiety i dzieci? Co z nimi?

A, właśnie... Jak jest z tymi kobietami i dziećmi, bo obiegowa mądrość mówi, że uchodźcy to same zdrowe chłopy. Jaka jest prawda?

Ładna ta Twoja asymilacja - w imigranckich miasteczkach...taka wersja grodzonego osiedla? Azali - strzeżonego przez ochroniarzy?:)

Czy ja każę imigrantom do tych grodzonych osiedli się wybierać? Ja słyszę, że oni sami wybierają taką izolację i ugettowienie. Znowu: wiemy jaka jest prawda? Badał to ktoś solidnie?

Z weryfkacją na podstawie wpisów z facebooka - nie dyskutuję. Rozumiem, że tam są same imienne, prawdziwe i prześwietlone konta:)

Nabijasz się ;). Ale co głupszych tak się da przecież namierzyć. Jak tego rodzimego nieszczęsnego Brunona, czy - z innej beczki (i na innym portalu) - Misiaka z ukochaną i samolotem. Znaczy: oczywiście, nie jest to jakaś arcyskuteczna metoda, ale zawsze coś tam się znajdzie... Bo ludzie, jednak, głupie są...

Q...ale Ty linkujesz niezależną.pl i wpolityce? Hm...;)))

Po pierwsze są to teraz media związane z zapleczem głowy państwa, wiec - niestety - ich znajomość może pomóc coś tam zrozumieć. Choćby to, co owo zaplecze nam pichci... ;)
Po drugie: w tak dużym chaosie - gdy, w dodatku, widać, że w przedmiotowej sprawie głos europejskich elit coraz bardziej rozmija się z głosem sporej części, większości wręcz, społeczeństw czy nawet władz krajów członkowskich - warto wyjść trochę poza główny, ograniczający się do sentymentalnych wezwań do udzielania pomocy,  przekaz (jak sądzę) i przyjrzeć się każdej hipotezie, co by się nie sądziło o źródle, z którego pochodzi... Choć czy są to hipotezy wiele warte, to się nie założę... (Acz i tak starałem się jakoś tam odsiewać, bo wybrałem artykuły, w których dość radykalne przypuszczenia stawiano w trybie hipotez, a widziałem i teksty, gdzie nie dość, że za świętą prawdę to czy owo przyjmowano, to jeszcze wnioski stąd wysuwano, że głowa mała...)
Po trzecie - przytaczam rzecz trochę dla zilustrowania stanu powszechnego (więc i mojego) zagubienia w tym wszystkim, w/w chaosu właśnie, w którym coraz trudniej o weryfikację czegokolwiek, a najdziksza plotka staje się - w świadomości społecznej - tyle samo warta co wymierne fakty...*

* W zasadzie tylko dwa niepodważalne fakty widzę:
1. jacyś ludzie napływają z Bliskiego Wschodu,
2. europejscy "tubylcy" reagują na to b. emocjonalnie, nie wiedząc co z tym fantem robić...
Reszta mi w szumie utonęła...

Stąd - dlaczego owi uchodźcy mieliby pracować, jeśli należy im się social?:)

A, to jest akurat dobre postawienie tematu... Wyjdzie na to, że bez poważnej dyskusji o polityce imigracyjnej i polityce socjalnej - na szczeblu UE - się nie obejdzie...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 23, 2015, 06:16:39 pm
A co to znaczy "Anglia sobie poradzi"? Tak konkretnie? Jak pamiętam, to w DWŚ Anglia sobie nie poradziła, musiał wujek Sam wspomóc. Z kolei my mimo PRL i że byliśmy tym kondom.. tfu, wiadomo - to sobie poradziliśmy i przeżyliśmy. Ale co to było za życie :( .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 24, 2015, 12:43:32 am
Młode życie zawsze jest Piękne!
Polecam NAPRAWDĘ CIEKAWĄ analizę mieżdunarodnowo spisku: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kto-naprawde-stoi-za-fala-migrantow-szturmujacych-Europe,wid,17860501,wiadomosc.html?ticaid=115a37
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 30, 2015, 02:53:39 pm
Wiecie, że Houellebecq napisał powieść związaną z tym, o czym tu gadaliśmy? "Uległość" (w oryginale "Soumission", co oznacza także posłuszeństwo, podporządkowanie i... islam) się zwie.

Recenzja:
http://www.dwutygodnik.com/artykul/5735-powiesc-polityczna.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Września 30, 2015, 04:07:52 pm
No, wiemy. Od pół roku  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 30, 2015, 05:55:23 pm
Że Wy, Hokopoko I, w swym majestacie takie rzeczy wiecie, to ja nie wątpię, ale czy Wy wiecie - reszto Ludu Forumowego? ;)

A serio: co sądzisz o w/w powieści (pytam, bo zawsze lubię czytać, jak piszesz o literaturze)?


ps. I jeszcze taka ciekawostka:
http://wyborcza.pl/1,76842,15763881,Zabojstwa_honorowe_to_sprawa_kultury__Jesli_tak_uwazasz_.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Września 30, 2015, 11:21:16 pm
No, panie, Wybiórcza trąbi o tym przynajmniej od czerwca...
R.
pjes: nieczytałem
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 01, 2015, 12:31:54 am
Gdzie tam...wybiórcza trąbi o tym od lutego marca - przy okazji kilka innych fajnych artów;)
http://wyborcza.pl/1,75475,17423239,Fragmenty_ksiazki_Houellebecqa__swintuszenia_Kuczoka.html?ssoSessionId=c9480d7a40fde76802d16615c3d272fec53d8aaddca1640b056c2a9eaaa0994d (http://wyborcza.pl/1,75475,17423239,Fragmenty_ksiazki_Houellebecqa__swintuszenia_Kuczoka.html?ssoSessionId=c9480d7a40fde76802d16615c3d272fec53d8aaddca1640b056c2a9eaaa0994d)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 01, 2015, 08:18:54 pm
Otworzyłam przeglądająco (bo jeszcze nie czytałam) Grzebałkowskiej 1945 wojna i pokój. Str.225. Ogłoszenia drobne z Życia Warszawy:
Muzułmańskie Walne Zebranie odbędzie się 29.07.1945r. w lokalu gminy Mokotowska 50. [...] z porządkiem następującym 1.Zagajenie 2. Wybór prezydium 3. Wybór Imana i zastępcy 4. Wybór Zarządu Gminy 5. Wolne wnioski. Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
"Życie Warszawy", 26.07.1945

Szczerze powiedziawszy nie wiedziałam, że w Warszawie była wówczas taka gmina.
Teraz w Polsce jest ich podobno 7.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 01, 2015, 08:43:08 pm
Cytuj
Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
Prawdopodobnie Tatarzy polscy. Pewnie tu już byłaś.  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce)
Ale gmina w Warszawie? Tu piszą, że niewielu tam;
W II Rzeczypospolitej najliczniejsze skupiska Tatarów znajdowały się w dwóch północno-wschodnich województwach: nowogródzkim i wileńskim. W tym pierwszym zamieszkiwali oni w dużych i zwartych grupach, przede wszystkim w Nowogródku (najliczniejsza gmina muzułmańska w Polsce) oraz w Iwju-Murawszczyźnie, Słonimie, Klecku, Lachowiczach i Mirze. Natomiast w województwie wileńskim rozproszeni byli na całym jego obszarze, nie tworząc nigdzie licznych skupisk, poza powiatem wileńsko-trockim. W samym Wilnie także zasiedlali różne części miasta, choć kojarzono ich tam głównie z Łukiszkami, gdzie znajdował się meczet. Zamieszkiwali również w województwie białostockim, zaliczanym wówczas do centralnych województw kraju. Skupiali się tam w powiatach: grodzieńskim, sokólskim i wołkowyskim. Nieliczne rodziny Tatarów polskich spotykalo się w Warszawie (przeważali tam nadal Tatarzy z Powołża) oraz w województwach: poleskim i wołyńskim.
Wszystkich Tatarów w II Rzeczypospolitej było około 6000.

http://www.planetaislam.com/historia/tatarzy/polscy.html (http://www.planetaislam.com/historia/tatarzy/polscy.html)

A nie doczytałem - bo to była biedna gmina...
W kraju działało 19 gmin muzułmańskich. Spośród nich jedynie gmina warszawska, powołana dopiero w 1933 r., nie posiadała meczetu. Działało również 28 oddziałów Związku Kulturalno-Oświatowego Tatarów RP (stan z 1936 r.) W ramach pracy ZKOTRP zakladano świetlice, w których prowadzono szeroką działalność społeczno-kulturalną oraz wydawano dwa wlasne pisma. Jedno - o profilu populamo-naukowym: "Rocznik Tatarski"; drugie - przeznaczone dla szerszego ogółu czytelników: "Życie Tatarskie". Ukazywal się także "Przegląd Islamski", wydawany w latach trzydziestych przez stołeczną gminę muzułmańską.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Października 01, 2015, 10:31:31 pm
Cytuj
Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
Prawdopodobnie Tatarzy polscy. Pewnie tu już byłaś.  :)
Nie, byłam w matlandii ::)
Wcześniej zajrzałam tylko tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Muzu%C5%82ma%C5%84ski_Zwi%C4%85zek_Religijny_w_Rzeczypospolitej_Polskiej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Muzu%C5%82ma%C5%84ski_Zwi%C4%85zek_Religijny_w_Rzeczypospolitej_Polskiej)
I tutaj:
http://www.mzr.pl/pl/ (http://www.mzr.pl/pl/)
Łączy się ze Związkiem Tatarów.
Więc to, co zalinkowałeś pewnie pasuje - właśnie o wschodzie Polski myślałam, że prawdopodobniejszy.
A nawet takim wschodzie, który nie jest już polski.
Zdziwiło mnie po prostu takie trafienie - w Życiu Warszawy:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 01, 2015, 11:19:56 pm
Przepraszam, jeśli o tym już kiedyś wspominałem.
W mej rodzinie krąży nieprzyzwoita legenda, że ponoć parę wieków temu jakowyś Tatarzyn dopadł był w miedzy jakąś moją Przodkinię, i stąd moje rysy. Mryszkiewicz wykłada, że - podług DNA - niejaki Dżyngis Chan ma najwięcej bezpośrednich potomków na świecie - ale czy to naprawdę da się zweryfikować? Wiadome zagony nie raz tratowały wschodnie rubieże Rzeczpospolitej (myźwa sunt z Radzynia Podlaskiego, XIX stulecie, poza Pradziada nie sięgam), więc fizjonomicznie może nawet by podchodziło, lecz historycznie się raczej nie zgadza, bo gdzie Radzyń, gdzie Legnica, pominąwszy drobne 600 lat różnicy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Października 02, 2015, 04:08:10 pm


A serio: co sądzisz o w/w powieści (pytam, bo zawsze lubię czytać, jak piszesz o literaturze)?


Houellebecqa czytałem tylko coś z wyspą w tytule, jeśli mnie pamięć nie myli. Banał posiany ignorancją. Wrażenie miałem takie, że autor udaje mądrzejszego, niż jest.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 10, 2015, 06:23:53 pm
Poświęciłem imigrantom kilka wpisów na blogu:

Z punktu widzenia ewolucyjnego:
http://smocze.opary.salon24.pl/670385,czy-imigranci-sa-ksenofobami

Cele:
http://smocze.opary.salon24.pl/667378,deficyt-meskosci

Reakcje:
http://smocze.opary.salon24.pl/670941,pan-sie-nie-boi-redaktorze-zakowski

Dużo tego jest, w tym o Tatarach: to był dil: wy nam to a my wam tamto.
Ostatnio Eliza Michalik coś tam naskrobała, że nie chce kultury gwałtu i ją zdziobali.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2015, 12:11:12 pm
Dobra, rzuciłem okiem na te Twoje analizy i przyznam że są zbyt odjechane, by mogły powstać na czyjekolwiek partyjne (PiSowskie) zamówienie. Zwracam honor ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 12, 2015, 03:10:52 pm
Dobra, rzuciłem okiem na te Twoje analizy i przyznam że są zbyt odjechane, by mogły powstać na czyjekolwiek partyjne (PiSowskie) zamówienie. Zwracam honor ;).
Ciekawe. Wprost mamy tam zastosowany samolubny gen i inne takie. I mechanizmy ewolucyjno-przyrodnicze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 16, 2015, 04:42:23 pm
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Października 17, 2015, 12:01:45 am
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Kaczor cytował Wyborcza i Niusłika i wszystko. Ciekawe.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 20, 2015, 11:12:59 pm
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Ojojoj..., a wlasciwie Aj-waj! A to ci straszny Kaczor! A tu tymczasem w Belgii:
http://www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-gruzlica-w-belgii-choroba-wybuchla-w-osrodku-dla-uchodzcow,nId,1906644#pst97520612

To sie powinno Mazkowi bardzo spodobac, a wlasciwie NIE spodobac. Imigranci biwakujacy na cmentarzu u gospodarzy. Pokazali takie cus w telewizorni? Czy znowu zapomnieli?:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 26, 2015, 12:50:56 am
Wybory wyborami, w sumie to sprawa lokalna. Ważne, a może ważniejsze będzie środowisko zewnętrzne.
A jakoś tak mignęła i umknęła dość dramatyczna deklaracja Donalda Tuska.
Niby wszyscy to wiedzieli, ale po raz pierwszy i wprost powiedział to ważny unijny urzędnik.
W żargonie wojskowym znaczy niemal kapitulację.
- Nie możemy dłużej udawać, że wielki napływ migrantów to coś, czego chcemy, i że prowadzimy przemyślaną politykę otwartych granic. Prawda jest inna: straciliśmy naszą zdolność do ochrony granic i w tym kontekście nasza otwartość nie jest naszym wyborem, ale dowodem słabości.
http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Tusk-Stracilismy-zdolnosc-do-ochrony-granic-UE-00013235 (http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Tusk-Stracilismy-zdolnosc-do-ochrony-granic-UE-00013235)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 26, 2015, 07:25:12 pm
Ruszyło martwe ciele ogonem. Cóż za refleks! Nie dość że bałwan, to jeszcze bezczelny: Nie zagrażają Europie islamisci, tylko skrajna prawica.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 26, 2015, 10:32:46 pm
Nie zagrażają Europie islamisci, tylko skrajna prawica.

Tak nawiasem: islamistów należałoby uznać za skrajną prawicę w bliskowschodnich realiach, czy nie*? ;) Bo jak tak, to ma chłop dubeltową rację...

* dla Ciebie pewnie nie, bo stosujesz kryterium rynkowe, ale już np. dla tego pana, co z Jerozolimy pisze...
http://www.jpost.com/Opinion/Terra-Incognita-Right-Left-and-Islamism-404051
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/06/prawica-lewica-i-islamizm/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 26, 2015, 11:20:01 pm
Tusk i racja? Mial tylko w jednym racje, ze zdezerterowal na czas z tonacej platformy na ciepla posadke, pod merkelowa spodnica.
To, jak on uzyl slowa skrajna prawica mialo tylko jedno znaczenie: Wredni faszysci-nazisci-hitlerowcy, ktorzy smia nie skakac z radosci na mysl o multikulturalnym wzbogaceniu przez biednych ucisnionych uchodzcow.
Ja juz nawet nie zwracam uwagi na te slowa-palki, slowa-zaklecia do zaklinania rzeczywistosci. Prawicowosc, lewicowosc... ciezko to teraz ogarnac, bez konkretnego wyznacznika (wg mnie najlepiej ekonomicznego), bo inaczej mamy taki PiS, niby prawicowy, a przeciez ekonomicznie socjalistyczny, a socjalizm z pochodzenia i przyrodzenia jest czysto lewicowy. I mamy tez np. Millera z LSD, ktory chyba byl najbardziej prawicowy ekonomicznie, a przeciez post-komuch, czysto zdawalo by sie lewicowy. O Wilczku nie mowiac, ktory ekonomicznie byl czystym liberalem, a przeciez z rzadu PRL!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 26, 2015, 11:50:49 pm
Prawicowosc, lewicowosc... ciezko to teraz ogarnac, bez konkretnego wyznacznika (wg mnie najlepiej ekonomicznego)

Tylko, że ten wyznacznik ekonomiczny też zmienny w czasie, bo był bodaj moment gdy liberałowie uchodzili za niebezpiecznych wywrotowców podważających fundamenty Tronu i Ołtarza (w niektórych kręgach bodaj nawet przetrwało to mniemanie)...

ps. Co Ty tak ostro o naszym Prezydencie Europy umiłowanym? ;) Nigdy nie miałem wrażenia, że jest to jakiś szczególny mąż stanu, raczej, że cwaniak dość sprawnie surfujący na fali sondażowych słupków i pijaru w roli wiosła używający, który będzie żeglował tak długo, aż mu się łódka o pierwszy realny problem do rozwiązania nie rozbije, dość bezwzględny przy tym w rozgrywkach wewnątrz własnego obozu, ale nienawiści doń nie rozumiem bodaj nawet bardziej, niż entuzjazmu jaki budził...

Zgoda, bowiem, że jest to człowiek dość miernych (na oko) talentów (poza rzeczonymi sprawnościami), ale to na rodzimej - i europejskiej nawet - scenie nie ewenement, ale norma, niestety...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 27, 2015, 07:24:32 pm
@Q
Bo ja generalnie jestem fanem mowy nienawiści.  8)
Co do czasów sojuszu tronu z Kościołem, to przecież pojęcie prawicowosc/lewicowosc w sensie politycznym czy społecznym nawet nie istniało, podobnie jak wiele innych, funkcjonujących dzisiaj. Chyba za początek, tak konkretniej, można by uznać Rewolucję Francuską?. Ewentualnie można by zrobić skok do tyłu, do czasów Starogreckich i Rzymskich, ale wtedy to miało inny wymiar.
Zresztą w Anglii, formalnie nadal obowiązuje więcej niż sojusz tronu i ołtarza, skoro królowa jest głową kościoła, co nie przeszkadza lewicy/prawicy kotłowac się po swojemu.
Uważam że kryterium ekonomiczne jest najlepsze, bo odzwierciedla twardą rzeczywistość i prawdziwy charakter partii, czy szerzej: Formacji, co by tam oni sami o sobie nie mówili,  oraz umożliwia wywiedzenie z tego podejscia całego systemu i modelu państwa. Dodatkowo, mocno obdziera zagadnienie z nalecialosci emocjonalnych i umocowanych w tradycji i uczuciach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2015, 02:39:28 pm
A ten "pryzmat" ekonomiczny, przez który przyglądasz się partiom - to jak go definiujesz konkretnie? Bo ogólnie wszystkie partie chcom, żeby było lepiej. Pytanie czyim kosztem ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2015, 05:39:40 pm
Chodzi o to, jak powinien się odbywać podział dochodu narodowego. Koncepcja prawicowa: Dobrowolnie i poprzez wolny rynek. Lewicowa: Pod przymusem poprzez aparat państwa. Czyli spektrum z dwoma skrajnymi koncepcjami i w zależności której formacji jest bliżej do którego konca, jest bardziej lewicowa, bądź prawicowa.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 28, 2015, 06:07:11 pm
Ale to w praktyce nic nie mówi. W tej skali, w Polsce, lewica kompletnie niczym się nie różni od prawicy. A PiS to co jest wg tego? A PO?

P.S. "Pierwszy raz w powojennej historii Polski w Sejmie zabraknie partii lewicowej - podczas zebrania Krajowej Rady Politycznej podam się do dymisji - zapowiedziała na antenie Polskiego Radia liderka Zjednoczonej Lewicy Barbara Nowacka."

Zastanawiam się, czy w okresie 1948-89 była w sejmie jakakolwiek partia lewicowa ;) ? A jeśli była, to ciekawe, że Nowacka nie zauważa, jakim wynaturzeniem było, że w tym okresie nie było w sejmie żadnej prawicowej ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 28, 2015, 11:16:03 pm
Cytuj
Ale to w praktyce nic nie mówi. W tej skali, w Polsce, lewica kompletnie niczym się nie różni od prawicy. A PiS to co jest wg tego? A PO?
Na pierwszy rzut oka, byc moze nie mowi, ale po zastanowieniu mowi bardzo wiele w praktyce wlasnie. Duzo wiecej niz te wszystkie, plynne, nic nie znaczace i oparte na emocjach "podzialy". I tak, masz racje i PiS i PO to lewica. Obie partie ochoczo i z rozmachem siegaja do kieszeni podatnikow, tylko np. Pis za ta kase postawi pomnik smolenski, a obok kapliczke, a PO pomnik ku czci UE i tecze.
Z tej zasady mozna np. wywiesc jak powinien byc skonstruowany system podatkowy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2015, 12:03:34 am
To JA dałem tę karmę !!!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2015, 01:43:27 am
Bo ja generalnie jestem fanem mowy nienawiści.  8)

Ja nie, nawet gdyby miała dotyczyć Hitlerów-ze-Stalinami-i-Pol-Potami. Uważam, że im mniej emocjonalnie rozmawia się o poważnych sprawach - tym lepiej.

ps. Tymczasem daleko po drugiej stronie nieszczelnej granicy, w obozie Zła wcielonego, mordercy wiersze piszą:
http://www.newyorker.com/magazine/2015/06/08/battle-lines-jihad-creswell-and-haykel
http://hegghammer.com/_files/Hegghammer_-_Wilkinson_Memorial_Lecture.pdf
http://swiat.newsweek.pl/zycie-codzienne-dzihadystow-z-panstwa-islamskiego,artykuly,372740,1.html
Ludobójca też człowiek... I to jest bodaj najstraszniejsze...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2015, 08:13:20 pm
Ale taki człowiek, którego trzeba zabić. Tak uważam. Umowa społeczna.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2015, 08:17:13 pm
A co to jest mowa nienawiści? Jeśli mowa nienawiści to szczucie, nadużycie - to jestem przeciw, bo to kłamstwo. Jeśli fakty, to jestem za. Ostatnio "mowa nienawiści" - to mówić źle o kimkolwiek, w szczególności statystycznie o grupie ludzi z klucza rasowego, narodowego, nawet prawdziwie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 29, 2015, 08:59:50 pm
@S.R.

Zabić? W obecnych realiach jak najbardziej, niestety. Niemniej ze świadomością, że zabija się człowieka właśnie, i że robi się to z braku lepszych wyjść.

Choć, przyznaję, wolałbym żyć w - baśniowych - czasach, w których możliwe byłoby coś takiego:

A potem autentyczna resocjalizacja, nawet najgorszych zbrodniarzy.

@maziek

Za podawaniem faktów jestem zawsze. Za szczuciem - nie.

Ale ogólnie chodziło mi w tym wypadku o to, że wolę czytać np. "Iksiński minął się z prawdą w tym, a tym zakresie, bo..." niż "ten łajdak Iksiński, bulwa jego nać, łże jak bura suka" (w dodatku bez doprecyzowania na czym konkretnie te jego łgarstwa polegają), ew. "minister Igrekowski dokonał przestępstwa korupcyjnego ustawiając przetarg tak, by wygrał go jego szwagier, którego firma zatrudniała samego ministra jako konsultanta" (pomijam fakt, że teraz robi się to znacznie subtelniej) niż "Igrekowski, złodzieju, powiesimy cię na latarni!" (gdzie, w dodatku, nie wiadomo co - i komu - ów złodziej ukradł). Ot, takie mam preferencje. Kwestia smaku, cytując modnego klasyka.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2015, 09:11:41 pm
Ale to są inteligenckie uprzedzenia - niezależnie czy napiszą, że Iksiński bulwa jego mać, czy że ukradł Azoty - i tak nie masz jak tego sprawdzić. Problem leży w zaufaniu do źródeł a nie treści. Bulwy ich mać też się zdarzają.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 29, 2015, 09:50:55 pm
Cytuj
Ale to są inteligenckie uprzedzenia
A ja zerknąłem w definicję - jest całkiem rozbudowana;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci)
i przyszły mi do głowy różne wiersze np Broniewskiego "Bagnet na broń", czy Tuwima - "absztyfikanci grubej berty..."
To mowa nienawiści.
Usuwać z obiegu?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 29, 2015, 10:14:54 pm
Lem pisał o garbusach, ślepych i tak dalej... wg dzisiejszych standardów - usuwać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 29, 2015, 10:30:33 pm
Cytuj
wg dzisiejszych standardów - usuwać.
Posłużę się mową nienawiści.  :)
To wymysł zgniłych lewaków (cokolwiek to znaczy, ale brzmi dobrze),  którzy niczym pleśń zagnieździli się w europejskich instytucjach opiniotwórczych.
Ich chore przekonania oparte na opacznym odczytaniu Orwella, każą im sądzić, że zlikwidowanie mowy nienawiści spowoduje usunięcie samej nienawiści jako emocji.
 I wtedy, w tak zbetryzowanym społeczeństwie, już bezkarnie będą mogli...(do wyboru, wedle aktualnego rankingu zwyrodnialstwa) oraz narzucać - kto wróg (czyli przyjaciel) i jak go bić (czyli nieść bratnią pomoc).
Jak im się przyjrzeć - sami zioną, choć języki ich jedwabne.
Na szczęście, z natury...rozdwojone - jaszczurcze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 29, 2015, 10:43:11 pm
Mowa nienawisci to kolejne totalniackie, lewackie narzedzie do glanowania niepokornych, a mowa ta moze byc wszystko. Co ciekawe, w wielu miejscach mowa nienawisci jest karana prawnie. Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne. Orwell  by tego nie wymyslil, a tu prosze! Co ciekawe,  wielu ludziom to nie tylko nie przeszkadza, ale sie z tego ciesza.
Dlatego: Niech zyje nienawisc i jej mowa! Niech rozkwita jej kwiat i owoc, amen!  ;D

P.S. Buahahaha, mam z Livem polaczenie telepatyczne, bo przy wysylaniu wyskoczyl mi ten czerwony prostokacik, wiec dopisalem P.S.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 29, 2015, 10:50:25 pm
Masz absolutnie słusznego. W poprawnych przekaziorach usuwają też (sensu: źle jest widziane) słowo "kaleka", "down" oraz "inwalida".  DLA-CZE-GO są źle widziane? Facet/kobita bez nogi czuje się obrażony, znieważony, wykluczony, spotwarzony, oszczerzony? Czy to jest mowa nienawiści? Nie rozumiem tego. Gdybym nie miał nogi, to uważałbym się za kalekę. Wypominać kalece kalectwo jest nieeleganckie, nawet chamskie, ale to kwestia osobistej kultury. Tymczasem piętnowane bywa samo słowo...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 29, 2015, 10:52:50 pm
Cytuj
Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne.
Owszem wymyślił i nawet zostało zrealizowane. Jest to cecha systemów totalitarnych w których władza ma, chce mieć monopol na emocje i nimi sterować (sorry, modniej będzie - zarządzać). Wystarczy poczytać cokolwiek o państwie, choćby Stalina. Krótko mówiąc bije i chce być za to kochana. Jedwabność zaś współczesnych, polega na zamianie obozów pracy na ostracyzm społeczny.
@ Rem
Cytuj
Facet/kobita bez nogi czuje się obrażony, znieważony, wykluczony, spotwarzony, oszczerzony? Czy to jest mowa nienawiści? Nie rozumiem tego.
A od czego są eufemizmy?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eufemizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Eufemizm)
No, jest ta chęć dogodzenia wszystkim; niezawysokim, niezaszczupłym, niezamądrym, niezabogatym, niezależnym...
A to dość trudne na granicy niemożności.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 29, 2015, 11:01:41 pm
Cytuj
Owszem wymyślił i nawet zostało zrealizowane. Jest to cecha systemów totalitarnych w których władza ma, chce mieć monopol na emocje i nimi sterować
No tak, na tym wlasnie totalitaryzm polega, ze sie wladza wpieprza totalnie we wszystko. Ale czy Orwell dokladnie to wymyslil, co sie na naszych oczach zrealizowalo i realizuje, bo nie pamietam?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 29, 2015, 11:55:17 pm
Hehe...w Londynie  ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984#Opis_fabu.C5.82y (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984#Opis_fabu.C5.82y)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2015, 01:13:43 am
i przyszły mi do głowy różne wiersze np Broniewskiego "Bagnet na broń", czy Tuwima - "absztyfikanci grubej berty..."
To mowa nienawiści.
Usuwać z obiegu?
Lem pisał o garbusach, ślepych i tak dalej... wg dzisiejszych standardów - usuwać.

W to mnie nie mieszajcie ;). Po pierwsze wiadomo, że pisarzom, poetom itp. z zasady wolno więcej (a jak jakaś władza tego nie rozumiała, to tylko się ośmieszała). Po drugie - bez sensu jest oceniać tekst sprzed dekad, czy wieków wedle obecnych standardów.  Po trzecie - jak już się b. chce można zastosować patent sprawdzony w w ustroju minionym (i działający na zasadzie puszczania oka, że bezalkoholowe), zawsze to zabawne:

"Przedmowy i posłowia były zawsze. Początkowo jednak nie wadziło mi to zbytnio, a nawet dostarczało licznych powodów do gromkiego śmiechu. Tacy bowiem znawcy przedmiotu jak Parnow czy Rewicz omawiali w przedmowach zawarte w danym zbiorku opowiadania, po czym zachwycali się sposobem, w jaki dany Bradbury, Simak czy Sheckley krytykują gnijący i zmierzający ku zagładzie kapitalizm. Slogany o ksenofobii, rasiźmie, reakcyjnych siłach i monopolach powtarzały się w każdej przedmowie. Obowiązkowe były też słowa takie jak "dekadencja", "burżuazja","wyzysk" czy "soldateska". Do moich ulubionych należał często używany zwrot "pentagonizacja nauki". Nie mniej ucieszne były enuncjacje o tym, jak to w takiej Ameryce niszczy się ludzkie osobowości, jak to manipulowany Amerykanin staje się zerem, bezwolnym trybem w bezdusznej machinie kapitalizmu. Amerykaninowi, informowały przedmowy, odebrano już całą ludzką godność - ma on już wyłącznie dolary. Dużo dolarów. Czytając takie figle uszyma duszy mojej słyszałem pełne współczucia westchnienia adresatów przedmów, radzieckich czytelników, którym dolarowe jarzmo nie zagrażało, a swej indywidualności, godności i swobody wyboru mogli do woli zażywać, w pierwszej z brzegu długiej na wiorstę kolejce po chleb, masło lub polską pastę do zębów. Albo w długiej na trzy wiorsty kolejce po paszport.
     Autorzy przedmów nie żałowali też anglosaskim fantastom słów surowej krytyki i wytykali im błędy warsztatowe. Taki Simak, dla przykładu, opisując kosmoport roku 2040 słowem nie wspomina o czerwonej gwieździe nad wejściem, ba, w obiegu nadal są owe dekadenckie dolary. Nie możet byt', stwierdzali surowo Rewicz albo Parnow. Autora, dodawali, zawiodła wyobraźnia. Szkoda, podsumowywali, bo jako fantasta zapowiadał się nieźle, ale nie wystarczy fantazjować, trzeba też realnie myśleć i przewidywać przyszłość. Fantastyka, pouczali, nie może być utopią, musi uwzględniać niezłomne, sformułowane przez Marksa prawa rozwoju formacji społeczno-politycznych.
     Autorzy przedmów nie byli ludźmi głupimi. Cytowali i powoływali się nie tylko na Lenina i Marksa, ale i na Platona, Bacona, Szekspira, Goethego, Wilde'a, Huxleya, Zamiatina, a nawet - Hospodi pomiłuj - Mandelsztama. A "gnijący kapitalizm"? "Dogorywające USA"? Kazali im, myślałem sobie."

Andrzej Sapkowski, "Niezłomny jest Związek..."

Zatem: NIE. Jak dla mnie może sobie Degrelle w literaturze dowolnie wychwalać Hitlera, a różni nasi (i nie nasi) potem, czy już wówczas, wielcy wychwalać Stalina. Może sobie Twain n-word do woli używać, Prus na Żydów pomstować, a Sienkiewicz robić z Kalego półidiotę. Jak ktoś jest w stanie ich czytać, to i zrozumie, że to literatura (czyli fikcja), że inna epoka i inna świadomość, że nacisk odgórny itd. itd. (A jak redaktor w wydawnictwie w rozum czytelników nie ufa, to niech zabawną przedmowę pisze.)

Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne.

Nienawiść? Nie, raczej jej ekspresja, co niedaleko w sumie od takich rzeczy jak (penalizowane) pochwalanie przestępstwa, czy nawoływanie doń, i - łagodniej traktowane - zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych, zniewaga...

(Co nie znaczy, bym nie uważał, że często jest to doprowadzane do granicy absurdu.)

Dlatego: Niech zyje nienawisc i jej mowa! Niech rozkwita jej kwiat i owoc, amen!  ;D

A to nie jest odmrażanie sobie uszu na złość mamie trochę (czyli przeginanie w przeciwnym kierunku, równie - powiem nienawistnie ;) - głupie)? ;) To nie jest realizacja schematu, że władza zwykła sobie wychowywać opozycję jako swoje odbicie (jak nie przez naśladownictwo, to przez bezmyślne zaprzeczenie - jak oni chcą tak, to my na odwrót)? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 30, 2015, 02:22:00 am
Cytuj
co niedaleko w sumie od takich rzeczy jak (penalizowane) pochwalanie przestępstwa, czy nawoływanie doń, i - łagodniej traktowane - zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych, zniewaga...
Nope. Kompletnie, ale to kompletnie rozne rzeczy. I bardzo sie dziwie, ze osobie tak inteligentnej jak Ty, sie one w jedno zlewaja.
Cytuj
Po pierwsze wiadomo, że pisarzom, poetom itp. z zasady wolno więcej
Pisarzom, poetom mozna, ale juz nieliteratowi - wara? Coz za jawna i razaca niesprawiedliwosc i dyskryminacja! Coz za przesladowanie nieliterackiej mniejszosci/wiekszosci (niepotrzebne skreslic) Czysta mowa nienawisci.
Cytuj
Po drugie - bez sensu jest oceniać tekst sprzed dekad, czy wieków wedle obecnych standardów
Czyli najwazniejsza jest madrosc etapu?
Cytuj
Może sobie Twain n-word do woli używać,
C'mon, have some balls ;), powiedz: Nigger.
Cytuj
Nienawiść? Nie, raczej jej ekspresja,
Czyli myslec jeszcze pozwalasz, ale juz morda w kubel i cicho w kucki, bo tu chadza ktos nieludzki?
Cytuj
A to nie jest odmrażanie sobie uszu na złość mamie trochę (czyli przeginanie w przeciwnym kierunku, równie - powiem nienawistnie ;) - głupie)? ;) To nie jest realizacja schematu, że władza zwykła sobie wychowywać opozycję jako swoje odbicie (jak nie przez naśladownictwo, to przez bezmyślne zaprzeczenie - jak oni chcą tak, to my na odwrót)? ;)
Naturalna reakcja czlowieka o mentalnosci niesowieckiej na zamordyzm wladzy jest bunt. Jesli nie czynny, to przynajmniej werbalny, a jesli werbalny jest tepiony prawnie i karany przy uzyciu przemocy aparatu panstwa (witamy w 2015), to przynajmniej mentalny. Czlowiek sowiecki, takze w wydaniu nowoczesnym, nie ma takich problemow i dylematow. On sie wyrzekl wolnosci i wolnej woli dobrowolnie. On twierdzi, ze "sluszna linie ma nasza partia", jaka by ta linia nie byla. Czasami mu sie nawet wydaje, ze to dla jego i innych dobra. Ze te wszystkie polityczne, totalniackie makagigi, z troska o dobro ludzkosci w tytule, to tak naprawde. Jak przypadkiem i niechcacy powie cos niepoprawnego, co ma na mysli i go partia za to ukarze, to sie jeszcze cieszy, ze go kopniakami postawiono do pionu, bo to dla jego i innych dobra.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2015, 11:10:28 am
Jak zwykle u nas wszystko poleciało do jednego gara i wyszło, że palenie ognia jest dobre i nieważne, czy chodzi o zapalenie fajki czy składu paliwa. Żaden wymysł lewaków - od zarania każda władza penalizowała "mowę nienawiści" - co najmniej tę adresowaną do siebie.

Dla mnie klasyczna mowa nienawiści (czyli głoszenie nieprawdy w celu oczernienia kogoś i pobudzenia niskich instynktów) to zwykłe chamstwo a także oszczerstwo i jako takie powinno być usuwane z żucia publicznego i karane. Teza że za tym sto myślenie, że to w celu likwidacji nienawiści jako takiej to nie wiem, czy takowa faktycznie istnieje jako spiritus movens i w jakich kręgach  - ale policja patroluje ulice i łapie chuliganów nie po to, żeby chuligani od tego zanikli, tylko po to, żeby normalny człowiek rzadziej się z nimi stykał. Czy skoro chuligani od łapania nie zanikają - to należy przestać patrolować ulice? Albo skoro i tak się naśmieci, przestać sprzątać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 30, 2015, 02:31:23 pm
Mówienie publiczne nieprawdy w celu oczerniania  (Maziek jest pedofilem i siedział za gwalty na 4 nieletnich),  jest naruszeniem dóbr osobistych i zawsze było nielegalne i ścigane prawnie.  Ta cała mowa nienawiści to co innego: Maziek to dzikus i bydle nieskrobane, jego sposób bycia jest wstretny i nie chce go w swoim otoczeniu i koło moich dzieci. Nienawidzę Chama! Widzisz różnice?
Może coś być niekulturalne, chamskie ale na Boga, za chamstwo (rzecz względna) nie można ludzi ścigać z KK!
Ktoś może się źle poczuć z powodu powiedzenia, że ktoś inny nie lubi "czarnuchow", albo Żydów, albo "Polaczkow ", ale jego dobre samopoczucie nie może być chronione przez państwowy monopol na przemoc! Ostracyzm,  potępienie, wyrażenie oburzenia - jak najbardziej! Przemoc panstwa - nie!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2015, 02:45:39 pm
Gdzie tu mowa nienawiści, toż to wszystko szczyro prawdo :) .

Problem jest, wydaje mi się w tym, że jak to w życiu jest to continuum od rzemyczka do koziczka a bez wątpienia umiejętnie stosując do rzezi można doprowadzić.

Natomiast ciekawsze jest to, że najwidoczniej za to nie grozi ostracyzm.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2015, 06:39:12 pm
Tak czy inaczej: rżnij czerwonego nie pytając jego!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2015, 07:47:51 pm
Chryste Panie, zboczeniec!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Października 30, 2015, 08:00:56 pm
No, mówiłem. To się wypieral i udawał że nie  wie o co cho.
P.S. Żart  ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2015, 09:43:48 pm
Ja to ciepłe rozgotowane kluchy. Właśnie prze dobry kwadrans rozmawiałem ze znajomym pokroju pana Nexa (przepraszam znajomego), chtóren zadzwonił i kategorycznie orzekł kilka razy, iż jeśli Kaczor Starszy nie wyrżnie postkomuchów w ciągu pierwszych stu dni, to zmarnuje Zwycięstwo. Dopytywany, unikał wprawdzie bezpośrednich latarni, lecz słychać było, że wzorem powinien być Stalin, Hitler, Mao, Pol i kto tam jeszcze. "Historia uczy" - pouczał.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 30, 2015, 09:53:07 pm
Co on, durny? A co mogą postkomuchy? PO trza rżnąć!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Października 30, 2015, 10:40:45 pm
A nie dałoby się BEZ ryziu-ryziu?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 30, 2015, 10:59:03 pm
Co on, durny? A co mogą postkomuchy? PO trza rżnąć!
Dorżnąć watahę, że pisowskim klasykiem pojadę.  8)
https://www.youtube.com/watch?v=XB3RTMxH1uA (https://www.youtube.com/watch?v=XB3RTMxH1uA)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Października 31, 2015, 08:49:28 am
Nie da się bez riezania.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Października 31, 2015, 12:17:36 pm
Nie da się bez riezania.
Oczywiście, że się da.
Riezanie to najłatwiejsze i najbardziej prostackie działanie. Cep.
Jednocześnie najmniej skuteczne. To będzie pierwszy test dla zwycięzców.
Czy są w stanie wyciągać wnioski z minionego i myśleć choć trochę strategicznie?
Jeśli zaczną od razu rezać na ślepo bo mogą, i bawić się ideolo, to w ciągu roku wrócą do 25%.
I skończą jak platforma.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2015, 05:23:37 pm
Nope. Kompletnie, ale to kompletnie rozne rzeczy. I bardzo sie dziwie, ze osobie tak inteligentnej jak Ty, sie one w jedno zlewaja.

Czekaj...  Przejdźmy do Twojego przykładu:
dzikus i bydle nieskrobane
oraz
Cham
To nie jest aby zniewaga?

A znów:
nie chce go w swoim otoczeniu i koło moich dzieci
To nie jest - w pewnych okolicznościach (konkretnie w takich, gdy oznacza jawne zwoływanie się subkultur czy innych bojówek, by takowego chama przemocą wygnać, albo i co gorsze) - nawoływanie do przestępstwa?

Jak to ujął maziek:
jest to continuum od rzemyczka do koziczka a bez wątpienia umiejętnie stosując do rzezi można doprowadzić.
I nie chodzi o to by zaraz karać za każdą bzdurę przecież...

Pisarzom, poetom mozna, ale juz nieliteratowi - wara? Coz za jawna i razaca niesprawiedliwosc i dyskryminacja! Coz za przesladowanie nieliterackiej mniejszosci/wiekszosci (niepotrzebne skreslic) Czysta mowa nienawisci.

Tak serio, to przecież pisarz musi różnych ludzi tworzyć/opisywać i różne zdania w usta im wkładać.

Czyli najwazniejsza jest madrosc etapu?

Jak chcesz to tak nazwać... ;) Choć mnie chodziło po prostu o branie poprawki o to, że ludzie, nawet genialni literaci, są - wraz z zawartością swego mózgowia - produktem różnych czasów i okoliczności.

C'mon, have some balls ;), powiedz: Nigger.

Nie pomyślałeś, że w moim użyciu eufemizmu w dialogu z Tobą była ta sama przekora, co w Twoim użyciu wiadomego wyrazu? ;)

A Bolsa mam, w lodówce. Nie wypiłem, bo szampana wolę ;).

Czyli myslec jeszcze pozwalasz, ale juz morda w kubel i cicho w kucki, bo tu chadza ktos nieludzki?

Myśleć? Jak najbardziej, ale mówić po co? Uważam, że epatowanie nienawiścią - w większości wypadków - jest naprawdę niesmaczne.

I nie jest to koniecznie kwestia tego, bym to chciał wszystko prawnie regulować - zakazując, karząc - ale - całkiem prywatnie - mam zrozumienie do nienawiści tylko wtedy gdy jej obiektem są ewidentni ludobójcy (bo oni krzywdzą - poniekąd - całą ludzkość), albo osoby, które nienawiść okazującemu wyrządziły ewidentną krzywdę (dziecko zabiły, z premedytacją dom spaliły, itp.).

Naturalna reakcja czlowieka o mentalnosci niesowieckiej na zamordyzm wladzy jest bunt. Jesli nie czynny, to przynajmniej werbalny, a jesli werbalny jest tepiony prawnie i karany przy uzyciu przemocy aparatu panstwa (witamy w 2015), to przynajmniej mentalny. Czlowiek sowiecki, takze w wydaniu nowoczesnym, nie ma takich problemow i dylematow. On sie wyrzekl wolnosci i wolnej woli dobrowolnie. On twierdzi, ze "sluszna linie ma nasza partia", jaka by ta linia nie byla. Czasami mu sie nawet wydaje, ze to dla jego i innych dobra. Ze te wszystkie polityczne, totalniackie makagigi, z troska o dobro ludzkosci w tytule, to tak naprawde. Jak przypadkiem i niechcacy powie cos niepoprawnego, co ma na mysli i go partia za to ukarze, to sie jeszcze cieszy, ze go kopniakami postawiono do pionu, bo to dla jego i innych dobra.

Po pierwsze nie ufam naturalnym reakcjom (tzw. mózg gadzi i te sprawy). Po drugie: za Sowieta może to i było dobre. Teraz - przy obecnej socjotechnice, ale i przy niekoniecznie wiarygodności ;) mediów reagując odruchowym buntem możesz stwierdzić z czasem, że dałeś się zapędzić w maliny, bo zbuntowałeś się przeciwko faktowi medialnemu i/lub w kierunku zaplanowanym z góry przez jakiegoś spindoktora...

Natomiast ciekawsze jest to, że najwidoczniej za to nie grozi ostracyzm.

To wielkie pytanie. Serio.

(I może pewne, nawet, przegięcia w zakresie chęci penalizacji w/w mowy wynikają właśnie ze zdumienia/wkurzenia/załamania, że w takich warunkach ostracyzm nie działa.
A nie wyzwie się już takiego krzykacza na pojedynek i nie zastrzeli, jak drzewiej bywało to regulowane*.)

* tak, całkiem serio zdaje mi się, że regulowanie prawne kultury wypowiedzi wynika m.in. z tego, że przestał to regulować zabójczo skuteczny obyczaj... chociaż...

::)

Tak czy inaczej: rżnij czerwonego nie pytając jego!

Swoją drogą: z tym czerwonym to zabawnie, bo go teraz prawicowe narracje widzą i za wschodnią granicą (o tyle słusznie, że Rosja prawny spadkobierca, a Putin wyszedł z formacji, z jakiej wyszedł), i w Brukseli, i na Kapitolu, i jeszcze na co drugiej katedrze i w co bardziej wpływowych gazetach... Znaczy: na wojnę z całym światem? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 01, 2015, 05:54:41 pm
Taki Maziek na przykład jest czerwonawy. Ol zaś - różowa tu i ówdzie. O Tobie się publicznie nie wypowiem, bo się Ciebie boję jak Stalina (Kołyma) albo Piłsudskiego (Bereza).
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 01, 2015, 05:56:56 pm
Wszystko czerwone... Jak u Chmielewskiej.... ;)

ps. Szukaj Belki (Marka) w swoim oku, w końcu sameś się chwalił głosowaniem na jedną doktor z opcji postkomuszej ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 16, 2015, 11:46:43 pm
Co zrobi gnijące Cesarstwo z Terrorem?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 17, 2015, 03:28:20 am
"Niecywilizowanych, którzy mordują, trzeba w cywilizowany sposób wymordować. Niech żyje cywilizacja!"
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopada 17, 2015, 05:15:13 pm
Wybitnym forumowym umysłom, z łatwością (wręcz odruchowo) odsiewającym propagandowe plewy od merytorycznego ziarna, uprzejmie polecam od czasu do czasu lekturę http://pl.sputniknews.com
Na przykład o nieuzbrojonej najnowszej amerykańskiej bombie jądrowej (a może bąbie jondrowej?)..
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 27, 2015, 03:38:59 pm
olka, wychodzi na to, że z tymi bukfajsami nie kombinowałem durniej niż hamerykańskie służby imigracyjne ;):
http://www.wsj.com/article_email/u-s-working-on-plan-to-scrutinize-social-media-in-visa-reviews-1450122633-lMyQjAxMTI1NTEwNDExMTQ4Wj

Streszczenie dla nie mających konta:
http://www.ubergizmo.com/2015/12/us-government-check-social-media-for-visas/
I po naszemu ad usum Remuszkii:
http://technowinki.onet.pl/internet-i-sieci/aplikujacy-o-wize-do-usa-beda-sprawdzani-w-mediach-spolecznosciowych/4ztymb



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2015, 03:49:56 pm
Trochę mnie dziwi, że epatują oczywistościami, bo podobnież Amerykańce mają Echelona n-tej generacji, który i tak na okrągło wszystko sprawdza... Tylko nie ma komu czytać (paradoks Zbója Gębona). A nawet, jak ktoś przeczytam to i tak nie zrozumi. A jak zrozumi - to przepomni. St. Lem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudnia 27, 2015, 04:53:09 pm
Nawet nie po mojem trupie. Nigdy, nawet w sproszkowaniu.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudnia 27, 2015, 06:33:30 pm
Ale co nigdy nawet po Twoim trupie, ewentualnie sproszkowanym?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 05, 2016, 12:41:47 am
Cytuj
A jeśli przyjdą do nas -- niezrozumiale Obcy, z innymi modlitwami, z innymi
zwyczajami, we wszystkim przerażająco Inni - czy będziemy w nich widzieli
bliźnich, braci, dzieci naszego Boga, czy będziemy ich miłować jak siebie
samych? Czy przyjmiemy ich tak, jak dziś przyjmujemy biednych Syrjczyków?
Już przyszli z innymi zwyczajami...
http://niezalezna.pl/74576-sylwester-w-kolonii-imigranci-probowali-zgwalcic-kilkadziesiat-kobiet (http://niezalezna.pl/74576-sylwester-w-kolonii-imigranci-probowali-zgwalcic-kilkadziesiat-kobiet)
Należałoby oskarżyć Panie o niedostateczny brak miłości bliźniego swego.
Chyba, że do faktów medialnych.  :-\
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2016, 11:00:19 am
Zapłacimy...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 05, 2016, 01:33:52 pm
Zapłacimy...
Idąc tropem tego wątku...nadstawiając drugi policzek?:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2016, 01:38:30 pm
Zapłacimy za błędy, niezależnie czyje i niezależnie czy nadstawimy, czy nie. Pewnych rzeczy nie da się cofnąć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 05, 2016, 01:41:59 pm
Oczywista oczywistość - nawet niezależnie od faktu, czy link liva jest medialny czy nie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 05, 2016, 02:13:41 pm
Na mój nos, w linku Liva nie ma ani krzty prawdy (z wyjątkiem tej typu Krasnoj Płoszczadi, na której rozdają Mercedesy).
W takim razie kto i za co ma zapłacić, Panie Maziasty? Owszem, wierzący "Niezależnej.pl" zapłacą jak za zboże za swoje naiwne chciejstwo przełożone na politykę :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 05, 2016, 02:19:00 pm
Za wcześniejsze błędy.
Z tą linką...sama nie wiem, bo:
Cytuj
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemieckie-media-ataki-imigrantow-na-kobiety-w-kolonii-i-hamburgu,608198.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2016, 02:33:29 pm
Nie wiem, czy to prawda, wpisując zbitkę rape cologny new year jest sporo odpowiedzi m.in. powołujących się na miejscowa policję więc nie byłbym taki pewien, że nieprawda.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 05, 2016, 04:34:06 pm
Cofam swoje niedowiarstwo i podejrzliwość, przepraszam za insynuacje i obelgi, skruszony obiecuję poprawę :-(
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 05, 2016, 07:55:36 pm
Panie, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; daj mi odwagę, abym zmienił to, co zmienić chcę i co zmienić się da; oraz mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 05, 2016, 08:14:02 pm
Czy ta barokowa ekspiacja sięga kwestii przyjęcia 500 tyś. imigrantów przez bogatą Europę?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 05, 2016, 09:13:33 pm
Cytuj
Owszem, wierzący "Niezależnej.pl" zapłacą jak za zboże za swoje naiwne chciejstwo przełożone na politykę :-)
Wierzący "Niezależnej" pozdrawiają wierzących TVN.  ;)
Choć to akurat nie ma nic wspólnego z wiarą...zwykła dywersyfikacja informacji.
Jako unikający telewizji, szukam info głównie w necie i standardowo wskakuję na Onet a zaraz potem na Niezależną. Jak coś zaciekawi, wtedy grzebię głębiej.
Ciekawe doświadczenie - dwa różne światy. Wspólny temat circa 1 na 10.
Skala manipulacji  i dezinformacji podobna - już na poziomie doboru tematów dnia i  nagłówków.
Tym niemniej warto, by nie żyć w złudnym przekonani, że partia niedawno rządząca ma wciąż 30 % poparcie a ostatnie wybory były tylko wypadkiem przy pracy. Nawet jeśli się nie lubi i nie zgadza.
W "tym temacie" Onet, póki co, nawet się nie zająknął.
zwracam honor, właśnie się obudzili 22.26....cofam ćwierć honoru za 1 zdanie "O sprawie zrobiło się głośno dopiero dzisiaj"...hihi - śpiochy.
Cytuj
Idąc tropem tego wątku...nadstawiając drugi policzek?:)
Jaaaa...policzek lub coś innego drugiego, też na po ::)

Linkowany art "niezależny" chyba zerżnięty z tego;
http://newobserveronline.com/mass-cologne-sex-attack-1000-attackers/ (http://newobserveronline.com/mass-cologne-sex-attack-1000-attackers/)
Turniej miast by?
http://newobserveronline.com/mass-invader-sex-attacks-in-stuttgart-hamburg/ (http://newobserveronline.com/mass-invader-sex-attacks-in-stuttgart-hamburg/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 06, 2016, 03:25:23 pm
Tymczasem chyba i S.R. w lubianych przez się mediach o atakach może przeczytać:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/509774,niemieckie-media-pisza-o-sylwestrowych-atakach-imigrantow-na-kobiety.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19430232,zorganizowane-grupy-mezczyzn-molestowaly-kobiety-w-kolonii.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19433534,niemiecka-prasa-po-serii-napasci-seksualnych-w-kolonii-nawet.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19432289,niemcy-w-szoku-po-sylwestrowej-serii-napasci-seksualnych-merkel.html

Z czego jedna z reakcji na w/w ataki budzi pewną konsternację:
http://natemat.pl/167461,burmistrz-kolonii-radzi-kobietom-jak-uniknac-gwaltow-internauci-oburzeni-oskarza-ofiary-a-nie-sprawcow
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/mayor-of-cologne-says-women-should-have-code-of-conduct-to-prevent-future-assault-a6798186.html
Cóż, wygląda na to, że pani nadburmistrz jest to odważna kobieta, która zapłaciła już bolesną cenę za swoje poglądy:
http://edition.cnn.com/2015/10/18/europe/germany-candidate-stabbing-migration/
http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/10/germany-cologne-mayor-attack-henriette-reker/411139/
Ale rozsądkiem, w istocie, się nie wykazała.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 03:39:58 pm
Drogi Kju, co do meritum, to dawno pokornie odszczekałem (cafnij się na poprzednią stronę), a co do źródeł, to może odpowiesz mi na proste pytanie: czemu światowe i krajowe media, które sensacje nadają na wyprzódki i z prędkością światła, przez pierwsze TRZY DOBY milczały?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2016, 04:09:29 pm
A co z głębokością ekspiacji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 04:41:21 pm
Samse pokutuj :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2016, 04:49:56 pm
Czyli fakty nie mają wpływu na Twoje poglądy?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 06, 2016, 05:02:37 pm
może odpowiesz mi na proste pytanie: czemu światowe i krajowe media, które sensacje nadają na wyprzódki i z prędkością światła, przez pierwsze TRZY DOBY milczały?

Nowy Rok był. Redaktorzy zapili? ;)

No, chyba, że wolisz teorie spiskowe ::).

Czyli fakty nie mają wpływu na Twoje poglądy?

W ten wątek to by się nawet wpisywało... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2016, 06:27:06 pm
Jestem przekonany, że nie ma mowy o żadnym zapiciu redaktorów. Chodzi o poprawność polityczną i jeszcze jedno: głęboki szok na kilku płaszczyznach.

- po pierwsze z powodu jednej decyzji, w ciągu kilku miesięcy zaledwie, w centrach głównych miast cywilizowanych Niemiec poczęły grasować bandy barbarzyńców
- po drugie nagle okazało się, że państwo jest zupełnie bezradne wobec bezczelnego działania hordy w masie i na siłę
- po trzecie jeśli ktokolwiek myśli o przyszłości, to musiało już do niego dotrzeć, że jedynym sposobem przywrócenia stanu sprzed roku jest segregacja
- wobec czego, po czwarte, przywrócenie status quo oznaczać będzie przekreślenie "praw człowieka", które to przekreślenie zostało zafundowane jedną decyzją.

Dlaczego? Dlatego, że jedynym sposobem przywrócenia status quo jest wywiezienie tych wszystkich ludzi tam, skąd przyjechali, bez oglądania się na prawa człowieka, łączenie rodzin i inne (w tej sytuacji) - duperele.

Tak to Niemcy ukatrupiły prawa człowieka. Albo ku temu idzie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 07:23:57 pm
100% dla Maźka i 0% dla Q za sugestię teorii spiskowych.
To jest bardzo poważna sprawa.
Nie chodzi o te bidne tarmoszone/molestowane baby (chamstfo do kwadratu, lecz idzie wytrzymać). Chodzi o POPRAWNOŚCIOWE MILCZENIE MEDIÓW !!!
Ono dotyczy również naszych mediów: http://wyborcza.pl/1,75477,19434599,zdf-przeprasza-za-brak-relacji-z-incydentu-w-kolonii.html, mój wpis czwarty od góry wedle plusów
TO jest dramatyczne zagrożenie dla naszych demokratycznych wartości, nie co innego :-(
R
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 06, 2016, 07:49:29 pm
Mówi krowa do krowy:
- Ty, nie wydaje Ci się podejrzane, że nasz gospodarz tak nas karmi i się nami zajmuje? Może chce nas później zjeść, albo coś?
- Och, Ty i te Twoje teorie spiskowe  ::)

Tego typu sytuacji, w krajach Europy Zachodniej są dziesiątki/ setki, od wielu lat. Zdziwienie że coś takiego miało miejsce, oraz że władze i media to ukrywają, dowodzi tylko braku wiedzy o świecie i korzystania z nieodpowiednich mediów. Nie chciał bym brzmieć jakoś...  Hmm... wywyzszajaco, czy lekcewazaco,  ale dla mnie osobiście to tylko kolejna wiadomość tego typu. Moja rada dla wszystkich zdziwionych i zszokowanych: Zmienić media.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 06, 2016, 08:37:13 pm
Okazuje się, że prawa człowieka też mają swoje granice. Są to granice rozsądku.
@ Maziek
Cytuj
przywrócenie status quo oznaczać będzie przekreślenie "praw człowieka",
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wystarczy znieść dogmat niezbywalności i nienaruszalności. Te dwa dogmaty są niedemokratyczne i sprzeczne z prawami człowieka.  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_cz%C5%82owieka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_cz%C5%82owieka)
@ Rem
Cytuj
Chodzi o POPRAWNOŚCIOWE MILCZENIE MEDIÓW !!!
Ono dotyczy również naszych mediów:
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.
Chyba, że przez MEDIA rozumiesz tylko te duże lub państwowe środki masowego rażenia...mędia (z natury przekupne i sprzedajne - ze względu na zarobki ich szefów i gwiazdorów plus parę innych względów).
Zresztą media to pikuś. Obecna sytuacja może się skończyć radykalną przebudową sceny politycznej w Europie, podobną do tej w latach 30-stych ubiegłego wieku, przy której to przebudowie PIS będzie wzorcem demokracji.

O! - Nex śpiochu - dzień dobry w nowym roku.  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 09:01:34 pm
http://wyborcza.pl/1,75477,19435726,dzika-horda-w-kolonii-zdf-przeprasza-za-brak-relacji-z-incydentu.html?v=1&pId=37813196&send-a=1#opinion37813196

Pierwszą, prymarną i najważniejszą powinnością mediów jest informowanie. Nie żadne tam opinie, oceny albo komentarze. Psim obowiązkiem pismactwa jest rozpowszechnianie twardej weryfikowalnej prawdy o faktach. Wieści pod strzechy. Nowiny do odbiorców. Ocenianie, co puścić, a co nie, jest CENZURĄ. Owszem, cenzura może być słuszna i pożyteczna, ale tylko podczas wojny, gdy ludzie się wzajemnie zabijają, a zwycięzców się nie sądzi. Ale podczas pokoju cenzura jest dla dziennikarza najgorszą HAŃBĄ. Są trzy najświętsze nienaruszalne zasady przyzwoitego dziennikarstwa: informować o absolutnie wszystkim (brak tematów tabu), oddzielać informacje od komentarza oraz dopuszczać do głosu drugą stronę. Póki żyję, będę się do tego kanonu stosował.
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 06, 2016, 09:07:38 pm
@maziek, Rem.

Żartowałem, oczywiście. Chciałem się wykręcić żartem... Ale teraz serio...

Zacznę może od tego, że jestem ogólnie za tzw. wartościami europejskimi i uważam, że UE i jej elity mają na najbardziej podstawowym (moralnym, ideowym) poziomie sporo racji - że należy być otwartym, unikać podziałów my/oni, że lepiej rozmawiać (i handlować) niż się zabijać, że człowiek nie odpowiada za swoich przodków - cały ten pakiet. I aktualne zajścia nie są mnie w stanie z tego przekonania wybić.

Jednocześnie trudno jednak zaprzeczyć, że są owe szlachetne hasła realizowane w sposób oderwany od rzeczywistości. Miałem złudzenia, że jest inaczej - po ostatnich ekscesach, przyznaję, nie mam ich już. Tłumne zapraszanie ludzi, z których sporą częścią pewnie by się dało dogadać, dokonywane w sposób wariacki, bez weryfikacji (a wystarczy by 10% z tych 5% imigrantów było skrajnie na asymilację niepodatne, byśmy mieli - jako Europa - kłopot), bez skutecznego pomysłu na ich asymilację. Zamiatanie pod dywan problemów w imię tyleż szczytnych haseł, co krótkowzrocznego "jakoś to będzie". Brak śladowego realizmu (wypowiedzi pani nadburmistrz, do której, jako do człowieka, mam sporo sympatii - jeśli jej obraz medialny jest prawdziwy, ale z której polityk żaden). To wszystko generuje dwa problemy.

Jednym są - oczywiście - imigranci. Drugim są ci, którzy na lęku przed imigrantami bazują, a którzy łączą zauważanie i nazywanie problemów z oficjalnego dyskursu wypartych z receptami na tych problemów rozwiązanie (i/lub samym sposobem ich nazywania) rodem ze złego snu (lub z paskudnej przeszłości).

Tak naprawdę mając po jednej stronie nieokrzesany tłum hołdujący średniowiecznym zwyczajom, po drugiej neonazistów, rasistów itp. element (który średniowiecznym zwyczajom nie hołduje... przynajmniej na razie, ale poglądy też ma jakby z tej samej epoki), a po środku plotących coś od rzeczy i chowających głowę w piasek "mężów (i żony ;) ) stanu", w których zdrowy rozsądek nie mam powodów ufać, nie mam z kim sympatyzować.

Przy czym: mam cały czas świadomość, że wszyscy ci ludzie chcą dobrze... minimum dla siebie ;). Imigranci nie są - in toto - potworami, ani hordami zombie, jak chce niechętna im propaganda, tylko ludźmi ciemnymi, prostymi, zagubionymi, statystycznie pewnie bardziej sympatycznymi indywidualnie, niż w tłumie. Większość irytujących ksenofobów i rasistów to również prości, ciemni - może trochę mniej ciemni i prości - ludzie, których na skrajne pozycje zagnał strach połączony z tym, że tylko na owym skraju o pewnych problemach mówiono. Wreszcie owi politycy europejscy to też nie są potwory - po trosze cwaniacy - może nawet złodzieje, acz w majestacie prawa - po trosze oderwani od życia idealiści i/lub biurokraci, którym papierki przesłoniły życie - możliwe, że jedno wymieszane z drugim w tych samych osobach, ale nie potwory.
A jednocześnie patrzeć na to wszystko nie można bez popadania w najczarniejszą mizantropię...

A kibicować nie ma komu, bo wsparcie któregokolwiek z tych obozów jest inną formą samobójstwa...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 09:19:12 pm
@ Liv
Cytuj
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.
Autocytat z "GW" (link podałem wyżej):
Czemu redakcja "GW" w tym tekście nie informuje swoich czytelników o tym, kto pierwszy i kiedy opisał w mediach to zdarzenie? Miało ono miejsce w noc sylwestrową z czwartku na piątek. Co działo się w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek, że był to temat tabu?
Podaj, proszę, Livie Kochany, link do doniesień medialnych tych "w stosownym czasie"...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 06, 2016, 09:23:02 pm
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wystarczy znieść dogmat niezbywalności i nienaruszalności. Te dwa dogmaty są niedemokratyczne i sprzeczne z prawami człowieka.  :)
Chodzi mi o to, że trzeba będzie zrobić wywózkę podług jakiejś masowej (a nie indywidualnej) kategoryzacji (np. wg kraju pochodzenia, narodowości, języka itd.). Co podważa po pierwsze zasadę, że każdy człowiek rozpatrywany jest indywidualnie i jest niewinny, póki mu się czegoś nie udowodni, po drugie że ludzi nie dzieli się ze względu na pochodzenie itede.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 06, 2016, 09:32:47 pm
@ Maziek, LIv & Q:
To się nazywa odpowiedzialność zbiorowa. Ona działa (jest przykra, ale usprawiedliwiona, słuszna, potrzebna i normalna) tylko podczas wojny.  Niestety, zbliżamy się do wojny, a przejście jest ciągłe...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 07, 2016, 12:10:44 am
Podaj, proszę, Livie Kochany, link do doniesień medialnych tych "w stosownym czasie"...
R.
Z Polskich?
Pierwsza była chyba linkowana Niezależna - z 4 stycznia, czyli poniedziałku.
Cytuj
Pierwszą, prymarną i najważniejszą powinnością mediów jest informowanie.
Żartowniś idealista. :)
Media służą do uprawiania polityki. Stad podają tylko te informacje, które pasują do ich profilu.
Inne, niewygodne, tylko wtedy, gdy grozi to kompromitacją i utratą odbiorców.
Ale to przecież wiesz.  ;)
A jaki profil ma Wyborcza wiadomo...zresztą tytuł mówi sam za siebie.
Chodzi mi o to, że trzeba będzie zrobić wywózkę podług jakiejś masowej (a nie indywidualnej) kategoryzacji (np. wg kraju pochodzenia, narodowości, języka itd.). Co podważa po pierwsze zasadę, że każdy człowiek rozpatrywany jest indywidualnie i jest niewinny, póki mu się czegoś nie udowodni, po drugie że ludzi nie dzieli się ze względu na pochodzenie itede.
Najpierw trzeba by zatrzymać wwózkę.
Ten tysiąc czy dwa jest jeszcze do ogarnięcia metodami tradycyjnymi - indywidualizując. Tylko musi być wola rządzących. A obecni musieliby zaprzeczyć samym sobie sprzed niedawna.
Swoją drogą, przypomina mi się jak napływ Litwaków zniszczył pozytywistyczny program asymilacji Żydów.
Rzecz w ilości i intencjach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwacy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwacy)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 07, 2016, 12:35:14 am
@ Liv

Cytuj
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.

Autocytat z "GW" (link podałem wyżej):

Czemu redakcja "GW" w tym tekście nie informuje swoich czytelników o tym, kto pierwszy i kiedy opisał w mediach to zdarzenie? Miało ono miejsce w noc sylwestrową z czwartku na piątek. Co działo się w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek, że był to temat tabu?

Piszesz, Livie Kochany, że z polskich mediów pierwsza była poniedziałkowa niezależna.pl. No ale co się działo z polskimi mediami w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek? (bo niezależna.pl zamieściła tę wiadomość wprawdzie w poniedziałek, lecz o godzinie 22:09).

A może były jakieś zagraniczne media, do których link łatwo wyguglać?

Na mój nos, żadne media nie podały tych wieści "w stosownym czasie". Jeśli nie potrafisz tego swojego twierdzenia dowieść, to lepiej się wycofaj, żadna ujma w końcu, każdy może się pomylić :-)
R.

A, i dobranoc, bo już mi się oczy kleją...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 07, 2016, 12:58:39 am
Cytuj
Na mój nos, żadne media nie podały tych wieści "w stosownym czasie". Jeśli nie potrafisz tego swojego twierdzenia dowieść, to lepiej się wycofaj, żadna ujma w końcu, każdy może się pomylić :-)
Ale z czego mam się wycofać?
Dla mnie "w stosownym czasie" oznacza w tym wypadku właśnie poniedziałek.
A co oni robili wew piątek, sobotę, niedzielę - to nie wiem, ale się domyślam, ponieważ były to dni wolne od pracy.  :)
Pomijając, że nie należy ludziom psuć nastroju w święta połączone z długim łikendem.
Miej litość - wiesz jak na kacu drażnią takie informacje?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2016, 09:39:49 am
Wwózkę oczywiście - z tym że ja piszę czysto fantastycznie - jestem przekonany, że w najmniejszym stopniu nie wpłynie to na działania rządu Niemiec. Sama Merkel parę lat temu przyznała, że multi-kulti się nie powiodło więc racjonalnie rzecz biorąc należało natychmiast powziąć stosowne kroki. Nie zostały podjęte a decyzja z tego lata jest niepojęta w kategoriach racjonalnych. Zresztą już widać, że Niemcy (ludzie) też już zaczynają sprawę sobie racjonalizować. Z własnego doświadczenia wiem, że fakty trudno imają się przekonań.

Natomiast chciałbym wydobyć pytanie ob. Remuszki - kiedy pojawiła się pierwsza informacja w mediach (jakichkolwiek)? To jest bardzo ważne pytanie. Moim zdaniem to bzdura, że policja o niczym nie wiedziała. Policja musiała bardzo dużo wiedzieć już w momencie zajść i chwilę potem. W Polsce, jak wie policja, to już wszyscy wiedzą - nie sądzę, żeby w Niemczech było inaczej. Póki co nie wierzę, aby informacja o takich zajściach w Polsce nie została podana przez ŻADNĄ gazetę/stację natychmiast.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 07, 2016, 10:06:10 am
Byłbym za zakończeniem brutalnego i bezpardonowego atakowania Liva w temacie "stosownego czasu" - odnotowawszy jednak przedtem solennie, że poglądy moje i Jego w tej kwestii różnią się o 180 stopni. Ja uważam, że brak doniesień w piątek, sobotę, niedzielę (i praktycznie cały poniedziałek - 22:09) oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.
Mane, tekel, fares.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2016, 10:11:49 am
To Ty już sam ze sobą musisz uzgadniać, że przerwiesz atak? Jest gorzej niż myślałem!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 07, 2016, 10:27:20 am
Oto dzisiejsze Słowo Boże (http://wyborcza.pl/1,75477,19436433,ataki-na-kobiety-w-kolonii-policja-zatrzymala-kilku-sprawcow.html#ixzz3wXrEh3J7):

Cytuj
Niemieckie media krytykowane są za spóźnione poinformowanie opinii publicznej o zajściach w Kolonii. Drugi program telewizji publicznej ZDF przyznał, że nieuwzględnienie tego wydarzenia w głównym wydaniu wiadomości w poniedziałek było błędem. Dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung" zwrócił uwagę, że jeszcze we wtorek pierwszy program telewizji publicznej ARD na swojej stronie internetowej pomijał fakt, że domniemanymi sprawcami byli obcokrajowcy.

@ Maziek
Z wrodzonej delikatności pominąłem Twą podłą rolę w znęcaniu się nad Livem (scripta manent) w kwestii "stosownego czasu" - no, ale skoro się prosisz...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 07, 2016, 10:52:00 am
Ale gdzie ja się znęcam? Wydobyłem Twoje, moim zdaniem istotne pytanie i nie pytam liva, co to dla niego znaczy "stosowny", tylko wszystkich o fakt: kto poinformował najwcześniej i kiedy. Ja się nie czepiam, tylko drążę fakty, czy ktoś doniósł o tym wcześniej. A jak już miałbym pytać kierunkowo (co nie znaczy: atakować), to Nexa, bo każe zmienić gazety, to na które? Które doniosły najwcześniej? Dla mnie to jest istotna różnica: NIKT nie poinformował - nie poinformowały gazety A, B itd.

Policja zatrzymała "kilku sprawców". Rozkoszni są.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 07, 2016, 01:14:38 pm
Znęcasz się, znęcasz, tylko nie chcesz tego nazwać po imieniu. Wedle współczesnych postępowych psychobijoenergoterapeutów domaganie się rzeczowej odpowiedzi na zadane pytanie (nie na jakieś inne) jest typową molestancją, która już wkrótce będzie karalna jako czynność psychopatyczno-sadystyczna, zboku jeden! A u mienia ruki swabodnyje, ja się dawno odżegnałem, wysumitowałem i przeprosiłem na oczach! Przyznaj się i Ty, publicznie wyznaj grzech i skrusz swą hardość, póki czarni, znaczy się czarci (brrr...) po Ciebie nie przyjdą...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 07, 2016, 10:49:52 pm
O ile moje odczucia jeszcze coś znaczą, to oświadczam - nie czuję tego znęcania. Może szkoda... 8)
Względem meritum, czyli "stosownego czasu" miałem na myśli media w Polsce. Niemieckie dały ciała i za to przeprosiły. By tutejsze mogły być szybsze, musiałyby mieć tam swoich korespondentów (może miały?).
Skoro nie mają, to działają metodą kopiuj-tłumacz-przytnij-wklej.
Nie było z czego kopiować.
Cytuj
Póki co nie wierzę, aby informacja o takich zajściach w Polsce nie została podana przez ŻADNĄ gazetę/stację natychmiast.
W Nowy Nok gazety nie wychodzą. Świąteczne numery były w czwartek, następne w poniedziałek.
Internetowe jednak - co innego, te mogły realnie, myślę, w sobotę.
Swoją drogą, gdyby jednak jakiś korespondent...to byłaby gratka. Poinformować o tym Niemców przed Niemcami.  :)
Aprop przeniesienia wątku...idee, które grają istotną rolę w tej sytuacji mają znamiona religii. Zwłaszcza gdy chodzi o stosunek do faktów - ich interpretacji zawsze w jedną stronę i wywijania pojęć. Oraz  stosowną dozę fanatyzmu.
Przecież to jest język kazania niedzielnego;
http://polska.newsweek.pl/dlaczego-polska-musi-przyjac-uchodzcow,artykuly,369894,1.html (http://polska.newsweek.pl/dlaczego-polska-musi-przyjac-uchodzcow,artykuly,369894,1.html)
Z wątkiem profetycznym;
Dlatego nie będę odpowiadać na wasze pytanie, czy przyjmę pod swój dach syryjskich uchodźców. Nie odpowiem na zarzut, że moja troska o ich los to „głupota ukryta po płaszczykiem tolerancji” oraz idiotyczna poprawność polityczna. Nie będę dyskutować z tymi, którzy uważają, że trzeba bronić Europy przed zalewem uciekinierów z krajów arabskich. Bo inaczej przyjdą i zarżną nas na ulicy. Albo zgwałcą nasze córki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2016, 09:12:01 am
Patrzę na to wszystko z nieco innej perspektywy niż Wy, bo moje dziecko pracuje w Hamburgu. Na szczęśćcie na Święta i Nowy Rok przyjechała do domu, bo gdyby nie to byłaby spora szansa, że pojawiłaby się gdzieś w mieści, bo tak się tam, przynajmniej dotąd, żyło, przestrzeń miejska jako bezpieczna kawiarnia. Patrząc jak Niemcy zabierają się za robotę, to chyba mija.

Z pary puszczanej przez policję - ale funkcjonariuszy, a nie rzeczników komend i ich wierchuszki - wynika to, o czym byłem przekonany od początku: policja doskonale wiedziała co się święci i w czasie zajść wylegitymowała około 80-100 zawodników, większość z nich to nie byli żadni "wcześniejsi" imigranci tylko "uchodźcy" - Syryjczycy z obozu. Przy okazji ci policjanci mimochodem mówią coś takiego: uff, to jednak wcale nie byli mężczyźni z Północnej Afryki, którzy od roku działają w Kolonii w gangu ulicznym. No - uff.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 08, 2016, 11:04:57 am
No i w spokojnych solidnych Niemczech mamy dwa problemy "nowego typu", jak powiedziałby Marks.
Pierwszy, to zagrożenie fizyczne od uchodźców.
Drugi, to poprawność polityczna blokująca elementarny obieg informacji w społeczeństwie.
Dla mnie to drugie jest gorsze. No, ale może tak było tylko za pierwszym razem i już się nie powtórzy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2016, 03:06:09 pm
Ja uważam, że brak doniesień w piątek, sobotę, niedzielę (i praktycznie cały poniedziałek - 22:09) oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.

Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano. I w niedługim czasie nawet uczciwie.

Ja w tym zresztą też nie widzę jeszcze dramatu tylko kryzys przywództwa p. Merkel (formalnego w Niemczech i moralnego/tzw. miękkiego w Unii) oraz podległej jej administracji różnych szczebli, tudzież jej szeroko pojętego biznesowo-medialnego zaplecza. Widać bowiem, że to przywództwo okazało się bodaj bardziej antydemokratyczne i skłonne do matactwa niż nixonowe w czasach Watergate. (Wszelkie ośmiorniczki i kamieni kupy naszych ministrów na tym tle to pikuś...)

Dramat to dopiero może być, jak się z kryzysu sensownych wniosków nie wyciągnie...

Z pary puszczanej przez policję - ale funkcjonariuszy, a nie rzeczników komend i ich wierchuszki - wynika to, o czym byłem przekonany od początku: policja doskonale wiedziała co się święci i w czasie zajść wylegitymowała około 80-100 zawodników, większość z nich to nie byli żadni "wcześniejsi" imigranci tylko "uchodźcy" - Syryjczycy z obozu. Przy okazji ci policjanci mimochodem mówią coś takiego: uff, to jednak wcale nie byli mężczyźni z Północnej Afryki, którzy od roku działają w Kolonii w gangu ulicznym. No - uff.

Ano:
http://www.tvn24.pl/ataki-na-kobiety-w-niemczech-policjaci-wiekszosc-to-syryjczycy,609024,s.html
Skoro zaś przy tym co mówią policjanci - i inni siłowicy - jesteśmy...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kryzys-z-imigrantami-w-Europie-Niemcy-przyznaja-islamscy-radykalowie-moga-rekrutowac-uchodzcow,wid,17863833,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemieckie-sluzby-zaniepokojone-naplywem-uchodzcow,580806.html

Przecież to jest język kazania niedzielnego;

A znów gdy przy kazaniach niedzielnych jesteśmy... Pamiętacie takie hartmanowe?
http://hartman.blog.polityka.pl/2015/09/21/islam-czyli-normalnosc/

Ciekawe czy dziś prof. H. by owe proroctwo - obrazek, zresztą, namalował ładny - podtrzymał...

ps. Nie wiedziałem gdzie dać, to tu dorzucę... W Cesarstwie Wschodniorzymskim też się ciekawe dzieje, tyle, że po cichu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szef-rosyjskiego-wywiadu-gru-gen-igor-siergun-nie-zyje,608203.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szef-gru-nie-zyje-zmarl-nagle-przyczyna-smierci-nieznana,607973.html
Ha, może to faktycznie zawały...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 08, 2016, 03:46:55 pm
Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano. I w niedługim czasie nawet uczciwie.
Jestem zdecydowanie bliższy ocenie ob. Remuszki. To nie było doniesienie o tym, jak pijany rowerzysta wjechał mleczarce w bańki, ani nawet nie o tym, że w sylwestrową noc w całej Kolonii rozbito 100 nosów i wybito 10 zębów a 4 gości się powiesiło, w tym jeden dla zabawy. To jest doniesienie o czymś, co mi osobiście nie mieści się w głowie - kilkaset osób publicznie i w środku kulturalnego miasta próbuje gwałcić kobiety, a przynajmniej je obmacywać i okradać, otaczając je jak łowną zwierzynę. Sprzeciwiające się zostały pobite. To nie tylko jest masowe ciężkie pogwałcenie porządku publicznego ale także ze względu na charakter czynu jest wyjątkowo odrażające. Skutki zaś tego czynu dla świadomości obywateli moim zdaniem powalające. To nie jest doniesienie o pietruszce i że się nie pojawiło to musiała być bardzo silna cenzura, albo autocenzura.

Po drugie nie uważam, żeby poinformowano "w niedługim czasie i uczciwie" - poinformowano z musu, bo rzecz się i tak wydała. Wydarto to jak psu z gardła. Informacja o próbie masowego gwałtu na 100 czy 200 kobietach w sercu Europy nie została podana i nie byłaby podana, gdyby nie to, że siła jej rażenia okazała się nie do opanowania przez cenzurę.

Przy czym podejrzewam (nie sprawdzałem), że przez te wszystkie dni na portalach wiodących ogólnokrajowych i miejscowych dzienników pojawiały się rozmaite bardzo ważne informacje o tym, jak to rowerzysta wjechał w bańki mleczarce a drzewie utknął kot i ściągnęli go strażacy, właścicielka poczęstowała ich herbatą.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 08, 2016, 06:02:20 pm
Tym razem dostajesz moją ulubioną najwyższą notę: prawda na 129%.
Zgadzam się z każdym Twoim słowem, kropką i innymi znakami przestankowymi oraz diakrytykami. Na mój rozum, najklarowniej wyraziłeś sedno prawdy absolutnej.
Lecz zauważę też - na użytek myślącej gawiedzi forumowej - że od 1905 roku również prawdy absolutne bywają względne, przynajmniej jako ideowo-moralne. Dla naSZ (Ciebie i mnie) społeczny obieg informacji w dobie internetu ma rangę demokratycznie prymarną, a dla takiego na przykład (***, ** czy innego *****) drugo-, albo i trzeciorzędną. Jedni cali się trzęsą, innym zaś  to wisi, a nawet powiewa. Czy jedni są lepsi od drugich? Jedni są lepsi dla jednych, drudzy dla drugich, tak jak PiS i PO dla swoich zwolenników.
I już :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 08, 2016, 06:22:24 pm
@Q
Cytuj
Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano.
Rem, jak sądzę, pisze o tym jak powinno być - i tu się z nim zgadzam.
Ja piszę - jak jest, przynajmniej w świetle mojej wiedzy. Nie podoba mi się to, ale wiele innych spraw też mi się nie podoba. Cóż - prawa buszu, czy tam...centralizmu liberalnego.
A jak media, dla odmiany polskie potraktowały pijanego prezydenta na grobach katyńskich? - wcale nie wyemitowały tego materiału, choć wszystkie telewizje miały nagrania.
Świat ideolo dopuszcza możliwość blokady -  nawet jeśli ideolo wygląda na szlachetną.
A media nie są samotną wyspą. Tym bardziej, niezależną.
Ktoś je finansuje, ktoś ma oczekiwania...niezależne media do bajka. Przynajmniej te większe.
Realnym standardem jest więc dla mnie ich pluralizm i jasność co do właścicieli.
Brrrr...transparentność. 8)
Wtedy jak czytam nagłówki z przedświatecznej GW (pierwsze 6 stron);
- Trybunał Konstytucyjny osądzi PiSowską nowelizację
- PiS dewastuje szkołę
- PiS chce upolitycznić emerytury
- PiS zawiesza powódź
- Pis forsuje inwigilację
- PiS dobił służbę cywilną
I inne w ten deseń, to nie psuje mi świąt bo wiem, że ten typ tak ma.
Pod warunkiem, że są też inne gazety.
@ Rem
Cytuj
oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.
Interpretator - wcale tak nie uważam.
Uważam, że ten dramat trwa znaczne dłużej, na tyle długo, że już dawno się do niego przyzwyczaiłem.
 A Ty teraz dopiero jesteś zdziwiony?
Więc różnimy się wyłącznie w czasozdziwieniach.
@Maziek
Cytuj
poinformowano z musu, bo rzecz się i tak wydała. Wydarto to jak psu z gardła.
Dyć własnie to napisałem.
Media służą do uprawiania polityki. Stąd podają tylko te informacje, które pasują do ich profilu.
Inne, niewygodne, tylko wtedy, gdy grozi to kompromitacją i utratą odbiorców.


Cytuj
Tym razem dostajesz moją ulubioną najwyższą notę: prawda na 129%.
Zgadzam się z każdym Twoim słowem, kropką i innymi znakami przestankowymi oraz diakrytykami. Na mój rozum, najklarowniej wyraziłeś sedno prawdy absolutnej.
Dam 130% - lizusostwa.  ::)
O, nie!..cofam, bo zaraz mi się obrazisz :-X...cmokierstwa.
Piękne słówko, czyż nie?
https://pl.wiktionary.org/wiki/cmokier#pl (https://pl.wiktionary.org/wiki/cmokier#pl)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2016, 06:27:29 pm
@maziek, S.R.

Co do pryncypiów moralnych (jak być powinno itd.) to ja się z Wami zgadzam (Edyta: liv, widzę, zgodził się takoż ;)), tylko może ciut mniej zaskoczony jestem, bo od pewnego czasu nie mam złudzeń, bym żył w raju na Ziemi... Poczytałem sobie o amerykańskich i brytyjskich eksperymentach na ludziach (o testowanie broni chodziło), popatrzyłem na to, co prezydent Bush z wdziękiem słonia w składzie porcelany geopolitycznie wyprawiał, oglądałem Kraj nasz wojenką PO z PiSem rozdarty (która to wojenka odsłoniła przy okazji stężenie różnych zalet swoich uczestników, i wysokie ono nie było), jako i zerkałem na Zachód, gdzie politycznie wygrywają raczej cwańsi, niż mądrzejsi, i straciłem złudzenia, że wyszliśmy z czerwonego raju do raju prawdziwego, jaki nam się marzył w latach '90...
(Co nie znaczy, że stałem się zaraz zrozpaczonym antysystemowym eurosceptykiem, bo do infernalizmu też daleko.)

Dobra, może mną też trochę trzepnęło, że można próbować aż tak na chama, pod dywan, i to poważne media tak się bawią, do spółki z poważnymi politykami. Co gorsza, że przez parę dni to działa (czyli możliwe są i dziś tak potężne zmowy)...

Ale zaraz mnie uspokoiła świadomość, że to się jednak nie udało - i to za sprawą technologii - wpisów internetowych, filmowania telefonami. Bo zgadzam się z marksistami, że okoliczności raczej ludzi kształtują, lepszymi ich czyniąc (w sensie postępowania, w motywacje nie wnikam), niż na odwyrtkę. I to jest jednak postęp - dekad temu parę dało się łgać w żywe oczy latami i atomowe bombardowanie własnych obywateli po cichu uskuteczniać, a teraz ledwie trzech dni starczyło, by sprawa się rypła. I nic innego, tylko postęp technologiczny to sprawił.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 08, 2016, 06:36:30 pm
@ maziasty
Jest okazja, żeby martwe gwiazdki zmienić na żywe ludzie :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 09, 2016, 04:52:54 am
Liv dzieki za powitanie :)
Maziek I co, jakos tak inaczej jest, jak sie jest bardziej osobiscie zaangazowanym? ;) Kiedy byly w Londynie strzelaniny pomiedzy czarnymi gangami, jedna z kul przeszla przez okno w autobusie, ok 0.5m od mojej kuzynki. Redaktorzy mainstreamowych mediow i politycy pewnie az tak czesto nie jezdza autobusami.
(https://forumemjot.files.wordpress.com/2016/01/pamic485tka-z-kolonii-3.jpg?w=640)
Q No, jeszcze troche wiecej poszperasz, to jako inteligentna bestia wyjdziesz na lepniaki, a na pewno przestaniesz sie dziwic ;)
Moglbym Was zarzucic linkami, ale po co; we wszystkich chodzi mniej wiecej o to samo. No, moze jeden, opis sie zgadza ze zrodlami tutejszymi:
http://www.pch24.pl/anglicy-ignorowali-gang-pakistanskich-gwalcicieli--bali-sie-posadzenia-o-rasizm,25058,i.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 11:33:46 am
Powtarzam chyba trzeci raz: to są dwie całkowicie różne i całkowicie odrębne sprawy - choć jedna jest oczywiście realną przyczyną drugiej.
Pierwsza, to chamska grupowa molestancja seksualna, rabunki i przemoc, którym poddano dziesiątki/setki biednych kobit w miejscu publicznym, na oczach tysięcy ludzi, w  oazie starokontynentalnej cywilizacji i kultury.
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.
Działania sprawców uważam za wyjątkowo obrzydliwe, biednym kobitom bardzo współczuję w ich traumie, ale całą tę sprawę chwilowo odkreślam grubą Mazowiecką kreską.
Drugą sprawę uważam za znacznie groźniejszą dla naszej europejskiej demokracji. Gdyby chociaż jeden jedyny lokalny niemiecki portal, jedna jedyna lokalna gazetka, jedno jedyne lokalne radyjko, jedna jedyna lokalna telewizyjka itp. alarmowały tak jak powinny, czyli od razu po otrzymaniu dziesiątków/setek zawiadomień od bezpośrednio poszkodowanych i ich bliskich (ewentualnie potwierdzonych policyjnie, bo wszystkie ofiary dzwoniły naprzód na policję lub pod 112) - sprawa stałaby się głośna w piątek i wskutek tego natychmiast weszłaby czołówkowo do europejskiego menjstrimu (tak jak stało się to wieczorem w poniedziałek, gdy sensacyjny skandal wreszcie zaczął ujawniać się na medialnym tapecie). Ale tak się nie stało. Do poniedziałkowego wieczoru wszyscy niemieccy dziennikarze milczeli jak zaklęci! Dowód: ani Q ani Liv, choć tak niesłychanie obrotni i znakomicie zorientowani w arkanach guglowo-internetowych nie potrafią znaleźć ani jednego linku do wcześniejszych gazetowych, agencyjnych, radiowych ani telewizyjnych.
Skoro tak, może to oznaczać tylko jedno: polityczna poprawność stała się w Niemczech ważniejsza od elementarnej uczciwości i psich obowiązków wolnej prasy w wolnym kraju. Skoro zaś tak, to nie można mieć do tej prasy zaufania takiego, jakie się miało dotychczas. Zaufanie to dotychczas opierało się na fundamencie rywalizującego ze sobą pluralizmu (jak ja przytrzymam, to pójdzie u konkurencji) - a ta wpadka jest TOTALNA!!!
Mam tylko nadzieję, że cała ta zupełnie niesłychana i nieprawdopodobna afera medialna, dotycząca wszystkich niemieckich dziennikarzy bez wyjątku, wywrze skutek ozdrowieńczy i raz na zawsze wyeliminuje ewentualną przyszłą cenzurę - poprawnościową przede wszystkim, ale i każdą inną.
Wspomnę na koniec, że afera była nie tylko medialna, lecz i państwowa. Służby państwa nie dostały informacji od kolońskiej policji, przez co właśnie został zdymisjonowany koloński szeryf.
C.d.n. (niedługo)     
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 09, 2016, 11:48:05 am
Niestety, zbliżamy się do wojny, a przejście jest ciągłe...

Cóż... Nie Ty jeden tak sądzisz.... Internety obiega taka oto informacja:
http://pl.blastingnews.com/europa/2016/01/szwajcarski-dowodca-sil-zbrojnych-europa-na-krawedzi-wojny-domowej-00722917.html
Dotarłem do źródła tej informacji:
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2323/europe-on-the-verge-of-civil-war-a%80%93-swiss-army-chief-s-urgent-warning.html
A następnie źródła tych źródeł ;):
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/12/28/schweizer-armee-chef-warnt-vor-sozialen-unruhe n/
Wreszcie do samego oryginału:
http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/politik/wie_hat_sich_die_bedrohungslage_der_schweiz_geaendert/

Nie jest to - jak widać - reakcja na wydarzenia z Kolonii (nie może być z racji daty). Każde kolejne źródło też - jak to zwykle media - trochę zaostrzało wymowę tekstu. Faktem jest jednak, że generał André Blattmann (https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Blattmann), odnosząc się m.in. do wydarzeń w Paryżu powiedział, że pokój nie jest dany raz na zawsze, wymieniał serię groźnych zjawisk, które mogą tenże pokój w Europie zburzyć i sugerował podniesienie wydatków na zbrojenia (i ogólnie przygotowanie się na nieciekawe scenariusze wojny hybrydowej - ta ostatnia, jak twierdził - już trwa).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 09, 2016, 01:07:10 pm
Cytuj
Faktem jest jednak, że generał André Blattmann, odnosząc się m.in. do wydarzeń w Paryżu powiedział, że pokój nie jest dany raz na zawsze, wymieniał serię groźnych zjawisk, które mogą tenże pokój w Europie zburzyć i sugerował podniesienie wydatków na zbrojenia (i ogólnie przygotowanie się na nieciekawe scenariusze wojny hybrydowej - ta ostatnia, jak twierdził - już trwa).
Hihi...generałowie tak mają.
Przy czym dorzuciłbym inny klasyk usprawiedliwiający generała...z tytułowego imperium -  "Si vis pacem, para bellum".
Ale nie ma co popadać w histerię.
Wojny?
Wobec tego z kim? Bez tej odpowiedzi, gadanie o wojnie to czcza gadka.
W mojej ocenie jedyny kraj w okolicy który mentalnie i materialnie jest do tego gotów to Rosja.
O tym piszecie?
Czy macie jakąś nową definicję wojny? Może chodzi o domową?
O, dziś KOD po raz kolejny udowodni, że demokracja w Polsce ma się świetnie.  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 01:55:28 pm
Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe, ale niekoniecznie zgodne z podziałem administracyjnym i granicami danego państwa. Wojna, dla prostoty, to dość masowe i rozciągłe w czasie zabijanie się nawzajem (ludzi przez ludzi)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2016, 01:55:33 pm
Maziek I co, jakos tak inaczej jest, jak sie jest bardziej osobiscie zaangazowanym? ;)
Oczywiście, bliższa ciału koszula.

Cytuj
Kiedy byly w Londynie strzelaniny pomiedzy czarnymi gangami, jedna z kul przeszla przez okno w autobusie, ok 0.5m od mojej kuzynki.
Uważam, że to o czym piszesz to nie jest to, co zaszło w Kolonii. Nie chodzi o wyjątkowo odrażający aspekt przemocy seksualnej, można go od zagadnienia odłączyć. Imigracja w UK czy Niemczech to nie jest zjawisko nowe (a UK to ma w ogóle sama za pazurami w tej kwestii, nachapała się w koloniach, teraz poniekąd buli). Nie mam czasu pisać elaboratu ale to jest przeskok jakościowy. Nie jest to tak, że z pewnej grupy imigrantów ekonomicznych jakiś procent okazał się lewusami, co jest normalne a nawet dość oczywiste, że imigracja w pewnym stopniu selekcjonuje takich właśnie ludzi (patrz juma).

W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce. Można to rozwijać ale mam nadzieję, że ta różnica, przejście fazowe, jest czytelna.

Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe
Formalnie, jeśli przykładowo Francuzi (obywatele Francji narodowości francuskiej) będą się riezać z Francuzami innej narodowości, to możesz to nazywać wojną domową, jako że rżnąć się będą teoretycznie współobywatele, ale w tym wypadku to obywatelstwo jest tylko przyklejoną na ślinę nalepką. Ale pojęciowo to mi zupełnie nie pasuje.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 09, 2016, 03:02:27 pm
Cytuj
Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe, ale niekoniecznie zgodne z podziałem administracyjnym i granicami danego państwa. Wojna, dla prostoty, to dość masowe i rozciągłe w czasie zabijanie się nawzajem (ludzi przez ludzi)
Hmmm - to by pasowało. Traktując UE jako państwo.
Ale też zakłada kompletną impotencję władzy państwowej.
Lub jej interesowność takim konflikcie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa)
Cytuj
W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?
A w rzeczywistości, by ratowali niemiecką gospodarkę, zakładając, że choć częściowo zamienią się w owieczki?

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 03:03:29 pm
@ Q

Cytuj
Cóż... Nie Ty jeden tak sądzisz...

ale ja byłem pierwszy.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 03:07:11 pm
@ Liv
Odpowiem na pytanie zadane Maźkowi.

Cytuj
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?  :)

Nie. Sugeruję, że przywódca owiec był głupi i nie wiedział, kogo zaprasza.
R.
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2016, 03:26:03 pm
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni. Nie rozumiem tego co się dzieje i mam wrażenie, że próbuje się gasić pożar poprzez polewanie benzyną.

P.S. @ob. Remuszko - głupi może tak, ale powiedzieć, że nie wiedział kogo, to już nieprawdopodobne.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 09, 2016, 03:34:50 pm
Cytuj
Nie. Sugeruję, że przywódca owiec był głupi i nie wiedział, kogo zaprasza.
Niby odpowiedź oczywista, ale przecież ta osoba przez wiele ostatnich lat uchodziła za najsprytniejszą, najbardziej wpływową postać polityki europejskiej. Oraz najbardziej "trzeźwą" w znaczeniu realpolitik.
I to mi zgrzyta w przyjęciu tej prostej odpowiedzi - głupia.
Cytuj
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni
Odpowiedź jest chyba w sferze ekonomii...bo dalej to już spiskowość typu przygotowanie "greckiego korytarza" etc  :)
Trochę na chybcika te materiały, ale tak;
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/uchodzcy-przyspiesza-rozwoj-niemieckiej-gospodarki/ (http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/uchodzcy-przyspiesza-rozwoj-niemieckiej-gospodarki/)
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18590036,willkommen-imigranci-sponsoruja-niemieckie-emerytury.html?disableRedirects=true (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18590036,willkommen-imigranci-sponsoruja-niemieckie-emerytury.html?disableRedirects=true)

Ciekawym, czy jest związek miedzy omawianymi wydarzeniami a tym;
http://niezalezna.pl/74733-do-niemieckich-ksiegarni-wrocila-mein-kampf-wydawca-zaskoczony-zainteresowaniem (http://niezalezna.pl/74733-do-niemieckich-ksiegarni-wrocila-mein-kampf-wydawca-zaskoczony-zainteresowaniem)
Jeszcze niedawno było to nie do pomyślenia. Że na legalu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 04:14:21 pm
Livie, skoro prawda Ci zgrzyta - nic na to nie poradzę. Ty masz taki kształt czaszki, ja mam inny kształt czaszki, a pani Merkel jeszcze inny. "Uchodziła" - ale nie w moich oczach, więc logicznie nie powinieneś adresować tego argumentu do mnie. Prawda w tym ujęciu ma znaczenie statystyczne: ile osób myśli tak jak PiS, a ile tak jak PO albo inny Kukiz/Petru.
Wczoraj jakaś pani a może pan, w każdym razie uczony profesor, powiedział w telewizorze rzecz tak prostą, że aż achnąłem.
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2016, 04:51:35 pm
Cytuj
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni
Odpowiedź jest chyba w sferze ekonomii...
Wg mnie nie jest w sferze ekonomii, ponieważ nie widzę najmniejszej możliwości, aby rachunek per saldo był dodatni. To jest niemożliwe. Tylko biorąc prostą ekonomię. Biorąc rachunek ciągniony ze sprawami finansowo niewymiernymi włącznie to jest wielka plajta.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 09, 2016, 06:25:28 pm
Formalnie, jeśli przykładowo Francuzi (obywatele Francji narodowości francuskiej) będą się riezać z Francuzami innej narodowości, to możesz to nazywać wojną domową, jako że rżnąć się będą teoretycznie współobywatele, ale w tym wypadku to obywatelstwo jest tylko przyklejoną na ślinę nalepką. Ale pojęciowo to mi zupełnie nie pasuje.

Ha, sądzisz, że niedługo obywatelstwo będzie się mierzyć testem Voighta-Kampffa (http://www.youtube.com/watch?v=Umc9ezAyJv0), a raczej Electronic Subversive Ideas Detector?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 09, 2016, 07:55:02 pm
Cytuj
Livie, skoro prawda Ci zgrzyta - nic na to nie poradzę. Ty masz taki kształt czaszki, ja mam inny kształt czaszki, a pani Merkel jeszcze inny.
Niebo jest niebieskie, trawa jest zielona a z góry księżyc...koniec cytatu - Szekspir.  :)
Cytuj
Wg mnie nie jest w sferze ekonomii, ponieważ nie widzę najmniejszej możliwości, aby rachunek per saldo był dodatni. To jest niemożliwe. Tylko biorąc prostą ekonomię. Biorąc rachunek ciągniony ze sprawami finansowo niewymiernymi włącznie to jest wielka plajta.
Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?

I z dedykacją;
Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji, jaką rolę pełnią demokratyczne media. Okazuje się, że mają zadania i nie jest to informowanie obywateli. Ciekawym, kto je wyznacza? - cytat;
"Gdyby media stanęły na wysokości zadania, PiS nie rządziłby w Polsce"
Wystarczy zadać sobie wysiłek i przez chwilę pomyśleć nad tym zdaniem. Zadać kilka pytań (jedno już zadałem). I wyciągnąć logiczne wnioski.
Ależ schiza w tej kompanii obrońców (wybacz Draco - Tyś wyjątkowy ;) ), choć jakby mają tego świadomość...kolejny cytat, dla odmiany Seweryna B. "Uwaga, jesteśmy w domu wariatów".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 09, 2016, 08:27:11 pm
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 09, 2016, 08:35:33 pm
Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Wydaje mi się, że założenie, że się asymilują jest założeniem w świetle faktów całkowicie nieuprawnionym. Oczywiście, że Niemcy stoją imigrantami, ale nie tymi.
Cytuj
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?
Jak powiedziałem - nie rozumiem.

Cytuj
Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji...
Liv, parę innych osób też ostatnio łopatologiczniej tłumaczyło (z drugiej strony szańca), a parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki. Zresztą co ja się ;) , pażywiom-uwidim.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Stycznia 09, 2016, 08:37:09 pm

Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?


Aleś ty Livie mądry, bez sarkazmu ja tu już nie mam co pisać, z tym że Angela może nie zaraz gupia, tyle ze błędy popełnia jak my wszyscy.
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
A tu o tym samym mój ulubiony Ziem http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7858/Odliczanie-do-rewolty.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 09, 2016, 08:41:55 pm
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
A tu o tym samym mój ulubiony Ziem http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7858/Odliczanie-do-rewolty.html
Oczywiście, że to odmienna kultura - w tym w podejściu do kobiet. Ja zupełnie nie o tym:)
Ja o bezkarności - na ulicy. Naszej i waszej;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 09, 2016, 08:46:29 pm
Maziek
Cytuj
Uważam, że to o czym piszesz to nie jest to, co zaszło w Kolonii. Nie chodzi o wyjątkowo odrażający aspekt przemocy seksualnej, można go od zagadnienia odłączyć. Imigracja w UK czy Niemczech to nie jest zjawisko nowe (a UK to ma w ogóle sama za pazurami w tej kwestii, nachapała się w koloniach, teraz poniekąd buli). Nie mam czasu pisać elaboratu ale to jest przeskok jakościowy. Nie jest to tak, że z pewnej grupy imigrantów ekonomicznych jakiś procent okazał się lewusami, co jest normalne a nawet dość oczywiste, że imigracja w pewnym stopniu selekcjonuje takich właśnie ludzi (patrz juma).

W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce. Można to rozwijać ale mam nadzieję, że ta różnica, przejście fazowe, jest czytelna.
Nie, nie jest to samo, choc ma z tym wiecej wspolnego, niz myslisz. Bardziej mi chodzilo o zmiane perspektywy patrzenia na kwestie, kiedy ma sie "psa w tej walce".
Masz racje w tym:
Cytuj
W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce.
Ale jest to tylko czesc wiekszego problemu z ta ludnoscia. Bo najwieksza porazka szalenstwa multikulti, jest to ze nastepne pokolenia tych imigrantow sa bardziej radykalne i przysparzaja wiecej klopotow. Tak przynajmniej bylo do tej pory, bo poprzedni imigranci musieli na siebie pracowac, a wiec w jakiejs mierze integrowac sie ze spoleczenstwem i robic dobre wrazenie. Obecni przybywaja tutaj na zasilki, z przekonaniem ze dostana wszystko i wszystko moga zrobic. W czym maja racje, na co dowody sa widoczne i oczywiste, wiec co sie maja szczypac? Adolfina Merkel i reszta politycznych wariatow bardzo mocno ich w tym przekonaniu utwierdza.
Obawiam sie jednak, ze to szalenstwo jest w gruncie rzeczy pozorne, a za tym wszystkim moze sie kryc jakis plan, drugie dno, ktore zostanie nam ujawnione w odpowiednim czasie.
Jezeli chodzi o ekonomiczne korzysci z islamskiej imigracji, to jest to pic na wode. Wszystkie statystyki pokazuja, ze islamscy imigranci wiecej konsumuja srodkow w postaci benefitow, niz wytwarzaja.  Po co maja pracowac, skoro lepiej wychodza na rozmnazaniu sie. Oczywiscie rozwiazanie jest proste: 0 benefitow i kropka!
Sprawa ma sie inaczej z imigrantami z Europy wschodniej i dalekiego wschodu.
@Remuszko
Cytuj
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.
Upierasz sie Pan, wbrew podanym na tacy faktom. Dstal Pan linka z UK, gdzie gorsze rzeczy byly ukrywane przez media, policje, politykow przez lat 16! Nie 4 dni. A dla Pana to dalej wydarzenie bez precedensu. Otoz, nie.  Takie zamiatanie i ukrywanie jest od dawna powszechne.
@Olka
W Cambridge mozna, ale tylko jak sie jest homo. Oficjalne stanowisko policji. Nie zart.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Stycznia 09, 2016, 09:08:56 pm
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.

Nieprawda. Wystarczy wpisać w google "Silvester in Köln" i dodać ograniczenie na zakres dat na 1. stycznia 2016, żeby odnaleźć wpisy w tegoż dnia.
Np. Silvesternacht Hauptbahnhof: Junge Frauen sexuell belästigt (http://www.express.de/koeln/silvesternacht-hauptbahnhof--junge-frauen-sexuell-belaestigt-23251504). To doniesienie ma przypisaną datę publikacji: 01.01.16, 22:49 Uhr, a więc niecałą dobę po rzeczonych zajściach.

Dyskusja o tym, jak media, jakie media i w jakim czasie informowały o nich toczyła się też np. tutaj (https://www.reddit.com/r/germany/comments/3zg871/german_media_accused_of_cover_up_after_several/).

Na sam temat wątku się nie wypowiadam, myślę, że będzie można przymierzyć się do ostrożnej oceny za jakieś 200-300 lat. ;-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 09, 2016, 09:34:09 pm
Czyli mamy 3 opcje; głupota, nie rozumiem, drugie dno.
Dorzucę czwartą - zaślepienie władzy własną ideologią, podkręcaną przez usłużne media dmuchające fikcję aż władza sama uwierzyła w ten świat medialnie wykreowany i się koncertowo wyalienowała.
Ta choroba władzy dość stara. Jej ofiarą (własnej propagandy)w Polsce padł Gierek, ostatnio PO.
I na koniec te zdziwione gęby - król jest nagi.  8)
Cytuj
Liv, parę innych osób też ostatnio łopatologiczniej tłumaczyło (z drugiej strony szańca), a parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki. Zresztą co ja się ;) , pażywiom-uwidim.
O, to jak Miazo.  :)
I chyba ja. Dobra strategia a  przy okazji jest po co żyć...
Tylko sprostuję - nie będzie obiektywnych mediów. Na to nie liczę.
Mleko rozlało się już dawno i jak teraz patrzę, chyba od początku było rozlane przez anonimowych mleczarzy.
Będą pisowskie media publiczne i opozycyjne niepubliczne.
Dotychczas wszystkie grały do jednej bramki. Podobnież powiązane portale internetowe typu Onet.
Paranoja. Ostatnio, co nie otworzyłem jakiegoś informatora to Petru (zresztą nieostatnio też) lub ktoś z jego stajni. To chyba nie jest normalne co? Że rząd nie ma wejścia na media.
Ludzie nie wybrali demokratycznie PiS po to, by oglądać na każdym kanale (poza Trwam, ale ja nie jestem religijny) Petru. Chyba, że wyborcy PiS to nie Polacy, jak chce Żakowski, w czym idzie dalej niż prezes K.
Stąd nie dziwię się obecnie rządzącym, że wykonali taki ruch. Choć uważam, że Kurski to personalny błąd. Zresztą, jak pozostali  koledzy ziobryści z SP - odbiją się jeszcze pisowi czkawką.
Właściwie tylko na Niezależnej były informacje o stanowisku rządu, prezydenta etc - jasne, też stronnicze.
Ale przynajmniej w druga stronę.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 09, 2016, 09:57:03 pm
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?

Jeśli nie głupia - i pominiemy teorie spiskowe - to wyjdzie, że musi być b. zdesperowana. Co by znaczyło, że niemiecka gospodarka tak pilnie potrzebuje ludzkiego zastrzyku, że wszystko już jedno kogo się wstrzykuje (bo trzeba kogokolwiek już, dziś, teraz!).

Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji, jaką rolę pełnią demokratyczne media. Okazuje się, że mają zadania i nie jest to informowanie obywateli. Ciekawym, kto je wyznacza? - cytat;
"Gdyby media stanęły na wysokości zadania, PiS nie rządziłby w Polsce"

Jest też wariant, iż p. Żakowski uważa, że gdyby media dostatecznie głośno (i dokładnie) kolportowały informacje nt. PiSu, jego programu, ludzkiego zaplecza itp. to by wystarczyło, by spowodować wyborczą klęskę w/w partii.

parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki.

No, Kurski to jest prezent od PiSu dla przeciwników jego pod noworoczną - jak obyczaj radziecki kazał ;) - choinkę. Ciekawe czy prezes K. podpisując nominację przebrał się za Dziadka Mroza (na Białorusi odróżnia się go od Mikołaja po niebieskim stroju (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Ded_Moroz_Blue.jpg)).

Na sam temat wątku się nie wypowiadam, myślę, że będzie można przymierzyć się do ostrożnej oceny za jakieś 200-300 lat. ;-)

Podoba mi się, że postanowiłeś nam przywrócić właściwą, lemowską skalę oceny wydarzeń :).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 09, 2016, 10:54:36 pm
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62630.html#msg62630
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 09, 2016, 11:34:26 pm
Q
Cytuj
Jeśli nie głupia - i pominiemy teorie spiskowe - to wyjdzie, że musi być b. zdesperowana. Co by znaczyło, że niemiecka gospodarka tak pilnie potrzebuje ludzkiego zastrzyku, że wszystko już jedno kogo się wstrzykuje (bo trzeba kogokolwiek już, dziś, teraz!).
Zastrzyk dla gospodarki ludzmi pobierajacymi zasilki? Jaja sobie robisz? Moze chodzi o zastrzyk typu eutanazyjnego?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 12:32:03 am
No a co z wojną domową?
R.
pjes: no i co począć z tym: http://wyborcza.pl/10,82983,19433971,napasci-seksualne-w-niemczech-balysmy-sie-ze-nie-ujdziemy.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 10, 2016, 12:41:50 am
No a co z wojną domową?
Właśnie dziś się odbyła. Całkiem łagodnie.
W Polsce raczej nie ma nastrojów rewolucyjnych na większe zamieszki, z przemocą w tle.
Taką mam przynajmniej nadzieję.
Ale Niemcy mają problem;
http://natemat.pl/167789,starcia-policji-z-pegida-w-kolonii-sylwestrowe-ataki-na-kobiety-wywolaly-protesty-antyimigracyjne (http://natemat.pl/167789,starcia-policji-z-pegida-w-kolonii-sylwestrowe-ataki-na-kobiety-wywolaly-protesty-antyimigracyjne)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 01:10:03 am
Zaprzeczam. Wojna domowa się nie odbyła. I nie wiadomo, co począć z tym cytowanym doniesieniem Wyborczej.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 01:25:22 am
Cóż, naród nie zrozumiał - nic dziwnego, że zacytuję innego klasyka ze stajni Newesweeka - "ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje - są dużo głupsi." Także - przyganiał kocioł garnkowi z ciemnym ludem.
Z Lem cytatem (lub apokryfem) w środku.
https://www.youtube.com/watch?v=9_f-axbuI9A (https://www.youtube.com/watch?v=9_f-axbuI9A)
A w Twojej lince pegidowej - taki odnośnik:
http://natemat.pl/167773,tomasz-lis-obala-manipulacje-na-swoj-temat-w-kilka-minut-niszczy-wszystkie-klamstwa-prawicy (http://natemat.pl/167773,tomasz-lis-obala-manipulacje-na-swoj-temat-w-kilka-minut-niszczy-wszystkie-klamstwa-prawicy)
To już nie wiem kto, co mówi;)
Najpewniej wszyscy coś cytują;)
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62630.html#msg62630
W sensie, że co? :-\
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 01:27:25 am
W sensie, że nic.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 01:31:32 am
W sensie, że nic.
R.
Tak myślałam:)
Bo raczej sama sobie nie będę odpowiadać;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 10, 2016, 02:14:39 am
Zastrzyk dla gospodarki ludzmi pobierajacymi zasilki?

Jakiś odsetek imigrantów w Niemczech do pracy jednak idzie. Nawet znacząca większość, jak ze statystyk wynika.

Dorwałem dane nt. muzułmanów w Niemczech za rok 2004 (opracowanie jest z 2007) i wynika z nich, że bezrobocie w tej grupie oscylowało wówczas na poziomie +/- 20 % (w grupie młodych, wchodzących na rynek pracy - 30 %):
https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/museucitiesger_20080101_0.pdf
Owszem, jest to wysoki odsetek bezrobocia, ale jednak pracujący stanowili w tej grupie zdecydowaną większość. A należy też pamiętać o jakimś procencie pracujących na czarno w grupie oficjalnie bezrobotnych.

Jaja sobie robisz?

W dyskusjach politycznych i to być może ;). W końcu wyjaśniałem Ci już czemu nie da się ich traktować całkiem serio. Ścisłych narzędzi brak.

ps. Jeszcze taka ciekawostka - Fryderyk II, Kohl, historia, która się powtarza...
http://www.tygodnikprzeglad.pl/niemieckie-klopoty-turkami/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 03:10:47 am
Przejrzałem film całościowy. Manipulacja skrótem jak wół. I...posypując głowę popiołem myślę nad pokutą.
Bez przesady;)
Ale jak już - to mogę Ci coś pokutniczego nawymyślać;))

Na marginesie - zawsze irytuje mnie krytyka jakiegoś systemu czyniona przez ludzi, którzy w nim tkwią i nie rezygnują z niego.
Takie siódme piętro absurdu tutaj widzę.
I brak konsekwencji.
Podstawowy.
Jakiś odsetek imigrantów w Niemczech do pracy jednak idzie. Nawet znacząca większość, jak ze statystyk wynika.

Dorwałem dane nt. muzułmanów w Niemczech za rok 2004 (opracowanie jest z 2007) i wynika z nich, że bezrobocie w tej grupie oscylowało wówczas na poziomie +/- 20 % (w grupie młodych, wchodzących na rynek pracy - 30 %):
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 12:43:06 pm
Remuszko:
Cytuj
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.

OlkaPolka:
Cytuj
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko:
Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?

OlkaPolka:
Cytuj
W sensie, że co?

Remuszko:
Cytuj
W sensie, że nic...
R.

OlkaPolka:
Cytuj
Tak myślałam
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 01:20:29 pm
@ Miazo
Szanowny Panie, dałem Panu od razu dziękczynną karmę za znalezienie linku:

http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62636.html#msg62636

ale mam problem: wszyscy tu władają niemieckim na wyprzódki, a ja nie znam tego języka. Czy zechciałby Pan zrobić mi łaskawie tę grzeczność, i:
- powiedzieć jednym zdaniem O CZYM jest to doniesienie,
- powiedzieć jednym zdaniem, CO TO ZA MEDIUM (portal, telewizja, gazeta) oraz JAKI ma praktyczny zasięg (gmina/dzielnica, powiat, województwo, kraj - posługuję się polskimi odpowiednikami)
- powiedzieć jednym zdaniem, CO syntetycznie wynika z sygnalizowanej przez Pana dyskusji medialnej (link "tutaj") - tzn. mniej więcej ile mediów jakiej rangi oraz przeważnie kiedy doniosło o tych wydarzeniach
?
W sumie byłyby to trzy zdania i mam nadzieję, że nie przesadziłem z tą prośbą :-)
R.
pjes: na podstawie Pana odpowiedzi chętnie przyznam się do błędnych/pochopnych ocen i wycofam się z nich. Z góry serdecznie dziękuję i dobrze Panu życzę na cały 2016 rok!!!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 10, 2016, 01:54:44 pm
Ludzie, co Wam? Popielec dopiero za miesiąc ;) ...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 02:14:23 pm
Remuszko:
Cytuj
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.

OlkaPolka:
Cytuj
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko:
Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
Przecież Ci odpowiedziałam - nie można (jak byłeś łaskaw się wyrazić): dymać, chlać i ćpać bezkarnie - na ulicy. Jest to karane.
Poradziłam żebyś przetestował - np. w Warszawie na głównej ulicy - nie w zaułku - taką kolejność rajskich przyjemności.
Inną sprawą jest skuteczność policji i innych służb.
Do tej pory zidentyfikowano - podobno - 31 sprawców. Mało. Ale sprawa nie jest łatwa.

Natomiast tekst o kobietach zachowujących się i wyglądających jak nałożnice - świadomie zostawiłam bez komentarza, bo prowadzi do tekstu: sama sobie winna gwałtu.
Poza tym nie sądzę by w Kolonii kobiety - na mrozie - chodziły jakoś specjalnie porozbierane.

I proszę nie pisz, że to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie, tylko całkiem inne:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 02:34:36 pm
Olu, zacytowałem dosłownie i stuprocentowo naszą bezpośrednią wymianę zdań. Ona jest spójna, a wypowiedzi poprzednie tworzą merytoryczno-logiczne tło dla kolejnych. Jedyne, o co prosiłem, to żebyś odniosła się do mojego ostatniego cytowanego postu:

Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej

Czy ja piszę hieroglifami? Albo może głoszę fałsz?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 02:41:54 pm
Olu, zacytowałem dosłownie i stuprocentowo naszą bezpośrednią wymianę zdań. Ona jest spójna, a wypowiedzi poprzednie tworzą merytoryczno-logiczne tło dla kolejnych. Jedyne, o co prosiłem, to żebyś odniosła się do mojego ostatniego cytowanego postu:

Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej

Czy ja piszę hieroglifami? Albo może głoszę fałsz?
R.
To, że w społeczeństwie dochodzi do morderstw (testowania? ich w przestrzeni publicznej) nie oznacza, że można bezkarnie mordować na ulicy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Stycznia 10, 2016, 03:51:31 pm
ale mam problem: wszyscy tu władają niemieckim na wyprzódki, a ja nie znam tego języka. Czy zechciałby Pan zrobić mi łaskawie tę grzeczność, i:
- powiedzieć jednym zdaniem O CZYM jest to doniesienie,
- powiedzieć jednym zdaniem, CO TO ZA MEDIUM (portal, telewizja, gazeta) oraz JAKI ma praktyczny zasięg (gmina/dzielnica, powiat, województwo, kraj - posługuję się polskimi odpowiednikami)
- powiedzieć jednym zdaniem, CO syntetycznie wynika z sygnalizowanej przez Pana dyskusji medialnej (link "tutaj") - tzn. mniej więcej ile mediów jakiej rangi oraz przeważnie kiedy doniosło o tych wydarzeniach
?

W zasadzie również nie znam języka niemieckiego, a tym bardziej nie jestem specjalistą od mediów niemieckich, niemniej postaram się odpowiedzieć.

1. Doniesienie jest o tym, że w noc sylwestrową w Kolonii w okolicach dworca głównego doszło do wielokrotnych ataktów na tle seksualnym na kobiety, o czym pojawiły się doniesienia na portalach społecznościowych. To jest z grubsza w pierwszym akapicie, następne zaś to relacja jednej z ofiar z opisem, na czym owe ataki polegały, co zrobiła (czy raczej: czego nie zrobiła) policja i powątpiewanie, czy uda się ustalić sprawców.

2. Express wygląda na lokalny tabloid z siedzibą w Kolonii o nakładzie około 100 tys. egzemplarzy.

3. Przywołana dyskusja (przyznaję, nie czytałem całej) dotyczy dokładnie tego wątku, jaki i my tutaj poruszamy tj. czy rzeczoną sprawę próbowano w pierwszej chwili zamieść pod dywan. Z istotnych informacji, jakie warto odnotować, to to, że Express to nie jedyne źródło, które informowało o sprawie, w tej liczbie pojawia się również Süddeutsche Zeitung oraz Die Welt, które nie są bulwarówkami, ale normalnymi gazetami opiniotwórczymi. No i spór toczy się też i o to, czy owe 4 dni to już opóźnienie podejrzane czy też jeszcze nie - biorąc pod uwagę między innymi, że: a) 1., 2. oraz 3. stycznia były to dni wolne, b) potrzebny jest czas (i odpowiednia waga), by dana informacja z poziomu lokalnego przeszła na ogólnokrajowy, a później ew. na globalny, c) charakter samej informacji oraz obecnych czasów jest szczególny - nie publikuje się takich doniesień bez wcześniejszego zastanowienia czy sprawdzenia podstawowych faktów. Tutaj na marginesie chciałbym przypomnieć też, że o ile dobrze zapamiętałem doniesienia z Niemiec z okresu przed Sylwestrem, to były ostrzeżenia o możliwych zamachach terrorystycznych w Monachium, tak więc uwaga mediów i społeczności była przede wszystkim gdzie indziej, a to też pewnie swoje dołożyło i utrudniło przebicie się wydarzeń z Kolonii na czołówki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 06:09:45 pm
Kochany Panie Miazo, serdeczne dzięki :-)
Bezczelnie dopytam jeszcze:
1. Z JAKĄ DATĄ informował SZ i dW?
2. W tej dyskusji (kto, gdzie kiedy) - ILE (mniej więcej) wymieniane jest tytułów (wszystko jedno - portali, radyj, telewizorni czy innych mediów, bulwarówek, broń Boże, nie wyłączając), które w przedziale 1-4 stycznia zamieściły cokolwiek na wiadomy temat? Kilka? Kilkanaście? Kilkadziesiąt?
3. Rozumiem, że papierowe gazety przez trzy dni się nie ukazywały, ale poniedziałek 4 stycznia był normalnym dniem pracy prasy, co oznacza, że dyżurni redaktorzy, jak na całym świecie, MUSIELI zasuwać w niedzielę 3 stycznia, aby z rotacji zeszło w nocy i bladym świtem trafiło do ichnich "Ruchów" [do tego typu zadań zatrudnia się w mediach, drukarniach i kolportażu płatne służby specjalne, cóś w rodzaju dawnych mleczarzy]. Dobrze rozumiem?
4. Czy w Niemczech jest też tak jak unasz: że wszystkie znaczące media mają swe internetowe streszczone odpowiedniki (np. wyborcza.pl  albo inna niezależna.pl), które pracują w trybie 24h (oczywiście spowolnionym i skurtyzowanym w razie więksiejszych świąt)?
Z góry i z dołu bardzo serdecznie dziękuję za poświęcony mi czas :-)))
Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 10, 2016, 07:46:30 pm
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.

Pytanie czy Merkel tak uważała. Nie mówię: po wydarzeniach w Kolonii. W czasie gdy wołała, że wszystkich przyjmie i uściska ;).

(Inna sprawa, że wolałbym obejrzeć jakieś nowsze statystyki. I niekoniecznie ze źródeł związanych z Sorosem - dla zasady, skoro padły już pod jego adresem podejrzenia związane ze sprawą; abstrahuję od stopnia ich słuszności.)

ps. I jeszcze dowód przytomnienia p. kanclerz:
http://natemat.pl/167759,niemcy-poblazaja-uchodzcom-nie-angela-merkel-ktora-sugeruje-fale-deportacji-tych-ktorzy-nie-wykorzystali-szansy
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 10, 2016, 08:34:14 pm
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.
Pytanie czy Merkel tak uważała. Nie mówię: po wydarzeniach w Kolonii. W czasie gdy wołała, że wszystkich przyjmie i uściska ;).
Nie bardzo chwytam - sugerujesz, że Merkel opierała się na danych linkowanych przez Ciebie - znaczy statystykach sprzed 12 lat? I stąd cały ambaras?
Poza tym uprzejmie przypominam - a nawet wypominam - że parę stron temu byłeś za przyjmowaniem przypływających:)
Cytuj
I jeszcze dowód przytomnienia p. kanclerz:
Jesteś pewien?
Czy to dowód przytomnienia czy efekt ulegania naciskom sytuacyjnym?
Oj:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 10, 2016, 09:21:09 pm
sugerujesz, że Merkel opierała się na danych linkowanych przez Ciebie - znaczy statystykach sprzed 12 lat? I stąd cały ambaras?

Sugeruję, że statystyki mogły (jak zaznaczyłem: nie znam nowszych dla terenu Niemiec) wskazywać na to, że imigranci odgrywają jednak pozytywną rolę dla podnoszenia niemieckiego PKB, znajdują zatrudnienie w przemyśle itd. Owszem, te same statystyki wskazywały na trudności w asymilowaniu się Turków np., ale może uznano to za czynnik pomijalny (nacisk lobby przemysłowego, kwestia systemu emerytalnego, potrzeba ludzi do prostych prac, etc.). Można to, owszem, uznać za krótkowzroczne, zwł. z obecnej perspektywy.

Poza tym uprzejmie przypominam - a nawet wypominam - że parę stron temu byłeś za przyjmowaniem przypływających:)

Owszem. Było to jednak przed wydarzeniami w Paryżu, w Kolonii. Bazowałem na tym co działo się dotąd. I na fakcie, że najnowsza fala uchodźców (czy jak ich tam zwać) to - tak czy siak - kropla w morzu (zarówno w morzu ludności UE, jak i ludności muzułmańskiej w Europie). Nie zakładałem, że może mieć większe znaczenie. Rzeczywistość, jak wiemy, skorygowała to założenie.

(BTW. jak wspominałem: w przeciwieństwie do wielu ludzi staram się nie mieć tzw. ustalonych poglądów, wolę raczej posiadać zestaw hipotez roboczych, które gotów jestem odrzucać/modyfikować w sekundę, jeśli fakty mnie do tego zmuszą. Więc nie dziw się zmianie mojego stanowiska.)

Jesteś pewien?
Czy to dowód przytomnienia czy efekt ulegania naciskom sytuacyjnym?
Oj:)

A to pod naciskiem rzeczywistości nie przytomnieje się najlepiej? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 09:25:42 pm
@ Q
:-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 10, 2016, 10:47:04 pm
Do telewizji ZDF wpłynęły tysiące skarg
Wyślij znajomemu
Wydrukuj
10.01.2016
Do telewizji ZDF wpłynęły tysiące skarg
Po zajściach w Kolonii i szeregu innych niemieckich miast, gdzie w sylwestra imigranci z Afryki Północnej i Bliskiego Wschodu napastowali i okradali kobiety, do telewizji publicznej ZDF wpłynęły tysiące skarg od widzów – informuje niemieckie dziennik „Tagesspiegel”.
- Ludzie twierdzą, że w programach „heute” oraz „heute-journal” (w wiadomościach i głównym magazynie informacyjnym -red.) zabrakło obiektywnego podejścia do tematu imigrantów oraz, specyficznie, zajść w Kolonii. Ich zdaniem ZDF celowo dezinformuje widzów, czyli kłamie, oraz „natrętnie broni imigrantów”, nawet wtedy gdy nie jest to niczym uzasadnione - pisze gazeta. Już przed zajściami w Kolonii drugi program telewizji publicznej otrzymywał sporo skarg, choćby na sposób informowania o wojnie na wschodzie Ukrainy, ale teraz „ich liczba lawinowo wzrosła”.

Z badań przeprowadzonych przez instytut Infratest Dimap na zlecenie tygodnika „Die Zeit” wynika, że w Niemczech spada zaufanie do mediów.

60 proc. ma małe zaufanie do mediów (53 proc.) lub nie ma go w ogóle (7 proc). Tylko czterech na dziesięciu mieszkańców Niemiec ma „bardzo duże” lub „duże” zaufanie do sprawozdawczości na tematy polityczne w mediach.

Krytyka użytkowników dotyczy przede wszystkim dezinformacji (15 proc.), jednostronności (20 proc.), niesprawdzonych informacji (15 proc.). Co dziesiąta pytana osoba wskazywała też na rzekomy brak niezależności mediów.

Niemcy czerpią swoją wiedzę na tematy polityczne głównie z kanałów telewizyjnych, przede wszystkim nadawców publicznych ARD i ZDF. Na drugim miejscu źródeł informacji znajduje się prasa, a dopiero potem radio i Internet.

Sekretarz generalny bawarskiej CSU, siostrzanej partii rządzącej chadecji zażądał od Rady Nadzorczej ZDF, aby zwróciła redakcjom uwagę, że maja „obowiązek dostarczać obiektywne informacje” widzom.

Ryb, tagesspiegel.de, DW, zeit.de
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 10, 2016, 11:18:04 pm
Dobra, troszki posprzątałem, na ile się dało. Domówka do patriotyzmu, tutaj cesarka. Sołdat tawariszczia Stanislawa Tadeuszowicza do "no nie mogę".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 11, 2016, 12:16:24 am
Tak toczno, Wasze Wysokobłagarodje!
No Stanisław Faddiejewicz, praszu ja Was pdobostrastno...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 12, 2016, 09:47:56 pm
Otwieram dziś internet, a tam jako że mam nie wiadomo czemu ustawiona jakąś ang wersję wyborczej jako stronę startowa, uderza mnie po oczach tytuł, że w Niemczech, straszliwi prawicowi bojowkarze pobili wczoraj  jakichś biednych smaglolicych facetów, w ramach akcji odwetowej. I co, mozna szybko relacjonowac zdarzenia? Można. Pod warunkiem że zamieszanie robią "skrajnie prawicowe" bialasy. 
Shalom alleikum!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 12, 2016, 09:57:13 pm
Cytuj
  Ale będą konsumentami. A w drugim pokoleniu może nawet prace podejmą?
 Niemcy lubią planować długofalowo.  :) 
;D
Aaa,  czyli jednak czystej wody jaja. To dobrze, bo już się zaczynałem o Was martwić, że Wy tak na serio.

Cytuj
Zauważę jedynie, że jak się zmienia przepisy (upolitycznia media), to nie będzie "najwyżej to samo", tylko może być znacznie gorzej. 
To, z tym upolitycznieniem mediów, to też  jak rozumiem jaja, w sensie ze to jakieś novum? Kurcze, wszyscy w szampanskich humoral. Od sylwestra was trzyma?:-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 12, 2016, 10:03:38 pm
Ałłach akbar!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 12, 2016, 10:11:30 pm
Nex, my o odcieniach. A Ty biało-czarno. Stąd konfuzja. Co do tego pracowania to ja myślę, że było tak: na początku imigrowali ci co chcieli pracować. A potem jak się rozniosło, że jest soc, to się pchają poszukiwacze łatwego życia. Więc mniemam, że im starsze statystyki tym mniej miarodajne dziś.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 12, 2016, 10:45:02 pm
Co do imigrujących i statystyk... Zwróćcie uwagę na to - w Niemczech od lat trwa pokaźny ruch ludności w obu kierunkach, przy czym systematycznie rosnąca przewaga liczebna imigrujących nad emigrującymi to kwestia ostatnich 6 lat (zakładam, że po 2013 trynd się utrzymał):
(http://www.stratfor.com/sites/default/files/styles/stratfor_large__s_/public/main/images/germany_immigration-01-1.png)
https://www.stratfor.com/analysis/immigration-offers-germany-costs-and-benefits

I jeszcze taka analiza:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/EN/Broschueren/Muslime_in_Dtl_%20Kurzdarstellung_englische_Version.pdf?__blob=publicationFile
B. oficjalnego poziomu, jak widać:
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/EN/Broschueren/Muslime_in_Deutschland_en.html;jsessionid=9A2BDF8810547D7B30A38F5ED0099E81.2_cid373?nn=3867470

ps. Przeniosłem poprzednie posty o jajach i odcieniach tu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 13, 2016, 12:08:52 am
Za przenoszeniem i dzieleniem - nie nadążam.

Ad rem: Q imigracja do Niemiec była zawsze wysoka, ale statystyki padają przy roku 2015.
Mówi się o największej fali imigracji od 25 lat - niektórzy przesuwają granicę na rok 1967 roku - różnie.
Naprawdę nikt nie wie ile faktycznie osób przebywa na terenie Niemiec.
Uważam, że rok 2015 jest zupełnie - pod względem migracji -  bezprecedensowy dla Europy. Nie tylko dla Niemiec.
I przytaczanie statystyk z lat ubiegłych jest...wstaw odpowiedni przymiotnik:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 13, 2016, 11:35:30 am
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62660.html#msg62660

Tam jest taki fragment, którego nie rozumiem:

Cytuj
OlkaPolka. Super. Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy. Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko: No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?

Ponieważ uważam, że nie doczekałem się odpowiedzi, przeformułuję pytanie i spytam: czy tysiące islamistów przez noc sylwestrową molestowało bezkarnie na ulicy setki kobiet?

R.
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 13, 2016, 01:38:39 pm
Napisałeś:
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać.
Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia

Czyli to można było robić zanim "młode byczki" trafiły do raju, zanim cokolwiek testowały w sylwestrową noc.
Bo skoro wszyscy to wiedzieli, tylko nie Merkel?
Tak czy nie? - prosta odpowiedź na dwa pytania
- czy "młode byczki (...) trafiły do raju", gdzie "można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać"?
- czy wszyscy - prócz Merkel - o takiej bezkarności i możliwości wiedzieli wcześniej?

"Młode byczki" przetestowały poprawność polityczną Niemiec i szerzej - Europy oraz sprawność policji i służb porządkowych.
Natomiast nie oznacza to, że wymienione przez Ciebie czynności są dozwolone i bezkarne na europejskich ulicach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 13, 2016, 02:26:17 pm
Nie, Olu. Uważam, że dyskutantów obowiązuje kolejność zadawania pytań i udzielania odpowiedzi. Nadal nie dostałem odpowiedzi "tak-nie" na moje czerwone powyższe pytanie. Gdy ją dostanę, to chętnie odpowiem na pytania Twoje.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Stycznia 13, 2016, 02:49:53 pm
Oczywiście, że próbujesz ze mnie wyciągnąć przyznanie Ci racji, że skoro molestowali to jest to bezkarne.
Ja uważam, że jest to dowód na coś innego - o czym już napisałam.
Poza tym - o ile można wierzyć mediom - część z nich została zidentyfikowana i aresztowana.
Ponadto uważam, że w pierwszym poście inaczej postawiłeś sprawę - tworząc wrażenie bezkarnej rajskości europejskich ulic, na które to nieświadoma/głupia Merkel zaprosiła islamistów, a oni tylko skorzystali z powszechnie dostępnych i akceptowanych możliwości.
A teraz przesuwasz akcent i znaczenia.
Że owa bezkarność dotyczy możliwości popełnienia przestępstwa.
Otóż w krajach islamskich też je można popełniać - więc tam też można być bezkarnym - w sensie: jeśli Cię nie schwytają i nie wsadzą do paki, to jesteś bezkarny. Raj?
Ale to, że x przestępcom się udaje popełnić przestępstwo bez kary, nie oznacza, że coś jest...i tak w kółko:)
Dziękuję:)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 13, 2016, 03:22:26 pm
Czego chcę - napisałem jednojednoznacznie. Chcę odpowiedzi na swoje pytanie. Nie chcę tego, co Ty uważasz, że chcę.
Tak na pewno nie będziemy rozmawiać. Do rozmowy trzeba dwojga.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 13, 2016, 04:12:41 pm
Raz w życiu nie na mnie padło jak Remuszce żyłka polemiczna na czółku wyskoczyła ;D .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 13, 2016, 09:34:09 pm
A Australijczyk Robertson dokłada Japończuszkowi Fu na Eurosport 1 :-)
R.
pjes: wszystko rozgrywa się na (nomen omen) Pacyfiku...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 16, 2016, 12:18:15 am
Tak sie zastanawialem nad tymi szalenczymi posunieciami Adolfiny Merkel i spolki odnosnie imigracji i coraz bardziej mi sie wydaje, ze to moze byc podwojna gra. Rozumiem ze mozna byc dosc glupim, bedac politykiem i nie zdawac sobie sprawy ze skutkow swoich decyzji, ale taki poziom glupoty jest juz mocno podejrzany. Tym bardziej, ze sama jakis rok temu oswiadczyla publicznie, ze multikulti sie nie sprawdzilo, a niedlugo potem oficjalnie zaprasza cale hordy tych, z ktorymi wspozycie sie nie sprawdzilo. Czy moze chodzic o zaaplikowanie konskiej kuracji narodowi Niemieckiemu, o przedobrzenie z toleratio, multi-kulti i innych takich, zeby wahadlo spolecznych nastrojow bujnelo sie tak mocno w druga strone, by nie bylo specjalnych oporow przeciw kolejnej wersji jakiegos "rozwiazania ostatecznego"? A moze chodzi o kontynuacje procesu wynaradawiania narodow europejskich, zamienienia ich w bezksztaltna cywilizacyjnie i kulturowo mase, bez poczucia jednosci i tozsamosci, by ich pozniej ulepic w porzadany nowy ksztalt wg. teorii rewolucyjnej Gramsciego i od poczatku istnial plan, by imigrantow rozdysponowywac po reszcie Europy?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 16, 2016, 02:07:06 am
Skoro w walce bazy z nadbudową marksizm zastąpił gramsizm, to czytam sobie o tym G. I może nawet dałbym się uwieść, bo jestem osobą łagodną, tolerancyjną oraz należę do licznych mniejszości. Nawet mechanizm rozumiem, tylko jednego nie - po co to?
Bo skutek jakoś pachnie mi betryzacją - czyli znów z cyklu "co przewidział Lem".
http://filozofia.com.pl/artykuly/06_rewolucja_nowej_generacji.html (http://filozofia.com.pl/artykuly/06_rewolucja_nowej_generacji.html)
Czy może zemsta skrzywdzonych przez los na społeczeństwie? Bo - " na skutek obrażeń odniesionych w dzieciństwie do końca życia był niedorozwinięty fizycznie i garbaty", podobnie jak ten drugi wirtuoz "miał zostać dziedzicem rodu, ale przeszkodziła mu w tym fizyczna ułomność. Jedna z nóg była zniekształcona, przez co przez całe życie kulał. Było to powodem przeznaczenia go do stanu duchownego".
Cytuj
coraz bardziej mi sie wydaje, ze to moze byc podwojna gra.
Gdybanie, ale jeśli jedno to koniec UE i droga na sojusz z Rosją - a jeśli drugie to zmiana UE w kierunku wzmocnienia "mitteleuropy".
Drugie zdecydowanie nie wychodzi. Czyli bardziej pierwsze?
- zatem wolę koncepcję głupoty, bezwładu decyzyjnego lub niespodziewanych skutków awarii telewizora.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 16, 2016, 10:22:13 pm
Tym bardziej, ze sama jakis rok temu oswiadczyla publicznie, ze multikulti sie nie sprawdzilo

Oświadczyła to nawet ponad 5 lat temu:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/integration-merkel-erklaert-multikulti-fuer-gescheitert-a-723532.html
http://wyborcza.pl/1,76842,8525307,Merkel_laje_imigrantow.html
A ostatnio powtórzyła znowu:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/12/14/angela-merkel-multiculturalism-is-a-sham/
http://www.wprost.pl/ar/527538/Angela-Merkel-Multikulti-to-bajki-Niemcy-beda-ograniczac-naplyw-uchodzcow/

wg. teorii rewolucyjnej Gramsciego

Już Lenina krytykowali, że chciał siłą podciągać bazę do rewolucyjnej nadbudowy (Luksemburg np. się napisało: "socjalizmu, zgodnie z jego naturą, nie można oktrojować, wprowadzać za pomocą ukazów.") i mu nie wyszło... To i temu - a raczej jego uczniom - się udać nie może, nawet według reguł marksizmu...

Zresztą... zostawmy brodacza, co swoje poglądy ogłaszał w - nomen omen - Kolonii. Czy nasz Mistrz tego nie opisał? W "...trzynastej", rzecz zwąc ewolucją perswazyjną.

Skoro w walce bazy z nadbudową

Czyli np. komórkowych nagrań kolportowanych potem po internetach (baza) z propagandowymi przemilczeniami (nadbudowa). 1:0 dla bazy.

A jak już widmo Luksemburg przywołałem... Taka cytata:

"Wolność tylko dla zwolenników rządu, tylko dla członków partii – choćby nawet byli nie wiadomo jak liczni – nie jest wolnością. Wolność jest zawsze wolnością dla myślących inaczej. Nie ze względu na fanatyzm „sprawiedliwości”, lecz dlatego, że zależy od tego cały oświecający, uzdrawiający i oczyszczający walor wolności politycznej i jego oddziaływanie zawodzi, gdy „wolność” staje się przywilejem."

I druga:

"Tylko doświadczenie jest w stanie korygować i otwierać nowe drogi. Tylko swobodnie kipiące życie wpada na tysiące nowych form, improwizacji, oświeca siłę twórczą, samo koryguje wszystkie błędy. Publiczne życie państw o ograniczonej wolności dlatego jest tak żałosne, ubogie, schematyczne, bezpłodne, że wykluczając demokrację odcina się od żywych źródeł wszelkiego duchowego bogactwa i postępu. (Dowód: lata 1905 i miesiące luty-październik 1917 roku). Jak tam politycznie, tak też trzeba ekonomicznie i społecznie. Całe masy ludowe muszą brać w tym udział. W przeciwnym wypadku socjalizm jest dekretowany zza zielonego stolika przez tuzin intelektualistów, jest oktrojowany. Publiczna kontrola jest bezwarunkowo konieczna. Inaczej wymiana doświadczeń pozostaje tylko w zamkniętym kręgu urzędników nowego rządu. Korupcja nieunikniona. (Słowa Lenina, Mitteilungsblatt nr 29).
Praktyka socjalizmu wymaga całkowitego duchowego przewrotu w masach degradowanych przez stulecia burżuazyjnego panowania klasowego. Instynkty społeczne w miejsce egoistycznych, inicjatywa mas w miejsce gnuśności, idealizm, który niesie poprzez wszystkie cierpienia itd. itd. Nikt nie wie tego lepiej, nie przedstawia wnikliwiej, nie powtarza uporczywiej niż Lenin.
Ale myli się on całkowicie co do środków. Dekret, dyktatorska władza nadzorców fabrycznych, drakońskie kary, rządy terroru – wszystko to są paliatywy. Jedyną drogą do odrodzenia jest szkoła samego życia publicznego, najszersza i pozbawiona ograniczeń demokracja, opinia publiczna."


"Rewolucja rosyjska" (http://www.filozofia.uw.edu.pl/skfm/publikacje/luksemburg02.pdf)

Z dwojga złego wolę chyba od tego G. (Co nie znaczy, bym nie miał uwag...)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 17, 2016, 03:07:51 am
Cytuj
Gdybanie, ale jeśli jedno to koniec UE i droga na sojusz z Rosją - a jeśli drugie to zmiana UE w kierunku wzmocnienia "mitteleuropy".
Drugie zdecydowanie nie wychodzi. Czyli bardziej pierwsze?
- zatem wolę koncepcję głupoty, bezwładu decyzyjnego lub niespodziewanych skutków awarii telewizora.
Wolec, to ja tez bym wolal, ale co z tego. Rzeczywistosc istnieje niezaleznie od tego co bysmy woleli zeby bylo.

Cytuj
Z dwojga złego wolę chyba od tego G. (Co nie znaczy, bym nie miał uwag...)
Ja bym wolal cos, co dziala. A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 17, 2016, 12:29:16 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Od którego punktu ;) ?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 17, 2016, 01:01:11 pm
A jeśli rewolucjonistów będzie więcej, to oni rozstrzelają te plutony egzekucyjne i Pana - ich Zawiadowcę - z największą ochotą.
Co to jest rewolucja w tradycyjnym historycznym realnym praktycznym ujęciu? To gwałtowna zmiana ustroju politycznego i organizacji społecznej, odbywająca się przy stosunkowo szerokim udziale społeczeństwa i przy zastosowaniu środków pozaprawnych.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 17, 2016, 01:26:45 pm
Cytuj
Czyli np. komórkowych nagrań kolportowanych potem po internetach (baza) z propagandowymi przemilczeniami (nadbudowa). 1:0 dla bazy.
2:0 dla nadbudowy.
Baza to stosunki produkcji, czy szerzej - ekonomiczne.
W tym wypadku bazą jest fakt, że w Polsce przeciętna rodzina zarabia prawie 4 razy mniej niż w zachodniej części Unii. Nawet grecka rodzina "kryzysowa", zarabia dwa razy więcej (a podobno lenie).
Przy porównywalnych cenach.
I tej bazy nie zasypie żadna nadbudowa. Bo zmusza ona do emigracji. A ostatnimi laty kolejne pokolenia mają opór przed wyjazdem, lub zapchało się.
Tej nierówności władze UE jakoś nie chcą zauważyć, traktując to jako coś normalnego.
Stąd, jak przyglądam się protestującym o TK i podobne idee, wyglądają na takich, co właśnie tyle zarabiają (średnią zachodniounijną). Dla pozostałych normalsów to problem marginalny, fanaberia. Owszem, na krótko można go podkręcić medialnie, ale mas w jego obronie nie będzie.
Cóż - byt kształtuje świadomość (do pewnego stopnia), jako rzekł Karol.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 17, 2016, 03:23:20 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)

Ty się zastanów... Z takim pryncypializmem i zapałem zrobiłbyś karierę w ВЧК ;).

2:0 dla nadbudowy.
Baza to stosunki produkcji, czy szerzej - ekonomiczne.

Poczekaj... W sumie 1:0 dla materialnych sił wytwórczych tj. środków produkcji (komórkowiec jak najbardziej się łapie, bo robi za narzędzie pracy; zresztą filmowanie i publikowanie to, w tym wypadku, też praca i to użyteczna społecznie, acz bezpłatna, a pamiętajmy, że praca najemna jest - wedle brodatego klasyka - tylko jedną z historycznych form pracy, zaś Marcuse - poglądowo z obozu G. zresztą - twierdził, że z czasem musi zanikać granica między pracą, a zabawą) w rękach klasy robotniczej ;).  A materialne siły wytwórcze to beza... znaczy baza.

(Zabawne: za minionego systemu nie miałem raczej okazji prowadzić takich dyskusji, a teraz - owszem  8).)

Dla pozostałych normalsów to problem marginalny, fanaberia.

Burżujska wydumka, mówisz? ;) Co ciekawe nie Ty jeden tak twierdzisz...
http://trybuna.eu/chwedoruk-trybunal-jest-polityczny/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 17, 2016, 04:54:12 pm
Przy porównywalnych cenach.
Ceny w UE absolutnie nie są porównywalne w znaczeniu "podobne", chyba, że się porównuje ceny paliwa czy najtańszego jedzenia (takiego z Lidla czy Biedronki). Koszty życia są dość dobrze proporcjonalne do zarobków w danym kraju. Co więcej, w Polsce zarobki po uwzględnieniu tych kosztów są najwyższe pomiędzy krajami demoludów (wliczając Węgry). Biorąc pod uwagę, że startowaliśmy z niższego pułapu niż niektóre z tych krajów - to chyba nie jest tak źle... Choć nie wątpię, że mogłoby być lepiej.

Pierwsze z brzegu: http://nf.pl/kariera/zarobki-a-koszty-zycia-w-europie,,48206,197 czy http://www.forbes.pl/zarobki-polakow-na-tle-europy-zarobki-a-poziom-cen,artykuly,185747,1,1.html# .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 17, 2016, 06:08:02 pm
@ Q
Cytuj
Burżujska wydumka, mówisz? ;) Co ciekawe nie Ty jeden tak twierdzisz...
To była ocena z obserwacji środowiska.
Ja tak nie mówię.
Sadzę, że coś na kształt TK jest potrzebne. Tylko bardziej rzetelne i mniej polityczne.
@Maziek
Cytuj
Biorąc pod uwagę, że startowaliśmy z niższego pułapu niż niektóre z tych krajów - to chyba nie jest tak źle... Choć nie wątpię, że mogłoby być lepiej.
To faktycznie zbija dysproporcję z gdzieś do 1:2,5. Jeśli siedzieć w kraju. Choć dla rzetelności należałoby uwzględnić jeszcze czas pracy poświęcony na te zarobki. Wtedy (dys)proporcja znów się zwiększy.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/polacy-pracoholicy-europy/ (http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/polacy-pracoholicy-europy/)
I co ważne - nie ma kiedy wydawać zarobionego.  :)
Cytuj
najtańszego jedzenia (takiego z Lidla czy Biedronki).
Taaa, głównie tam zakupuję. I zawsze widzę dzikie tłumy.
Cytuj
Co więcej, w Polsce zarobki po uwzględnieniu tych kosztów są najwyższe
Niestety, są też bardzo rozwarstwione, stąd uśrednianie ryzykowne.
Nawet w mojej branży, kiedy podają średnie zarobki jestem zawsze zdumiony. Nie zarabiam tyle. I nikt naokoło. A powinienem być nad kreską. Ktoś nabija...(średnią).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 17, 2016, 09:04:34 pm
To faktycznie zbija dysproporcję z gdzieś do 1:2,5. Jeśli siedzieć w kraju. Choć dla rzetelności należałoby uwzględnić jeszcze czas pracy poświęcony na te zarobki.
Rzetelnie to jest jak wszystkich tą sama miarką.

Cytuj
Taaa, głównie tam zakupuję. I zawsze widzę dzikie tłumy.
Ja też tam zakupuję. Chodzi mi o to, że jak jestem w jakimś europejskim mieście to ceny "na ulicy" (piwo, ciastka, przekąska, sklepiki osiedlowe itd) są znacznie wyższe - a "w Lidlu" zbliżone. Przykładowo (bo mi się wryło w pamięć) szklanka piwa na ulicy standard najniższy w Hamburgu przy kanale portowym 3-4 euro - szklanka 200 ml. W ichnim "Lidlu" bardzo dobre piwo można kupić za pół euro puszka 500 ml (czyli jak u nas). Ale u nas porównywalny standard na ulicy to jest 5 zeta za kufelek półlitrowy. Tak przykładowo.
Cytuj
Nawet w mojej branży, kiedy podają średnie zarobki jestem zawsze zdumiony. Nie zarabiam tyle. I nikt naokoło. A powinienem być nad kreską. Ktoś nabija...(średnią).
Prawdopodobnie ma to związek ze sposobem liczenia - przykładowo ludzie często zachodzą w głowę, jak to możliwe, że GUS podał, że średnio w Polsce ileś tam się zarabia - a wszyscy dookoła z trudem wyciągają pół tego. Ale Gus publikuje, jak ta średnia jest liczona (tylko przedsiębiorstwa o zatrudnieniu >9, tylko umowy o pracę, bez budżetówki, bez macierzyńskich).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 17, 2016, 11:37:13 pm
Cytuj
Rzetelnie to jest jak wszystkich tą sama miarką.
Lub miarkami, zawszeć rzetelniej  :)
Cytuj
szklanka piwa na ulicy standard najniższy w Hamburgu przy kanale portowym 3-4 euro - szklanka 200 ml.
Aś trafił z tym piwem.  :D  Nie kupiłbym nawet za 5.
O! Tak kupuję i u nas.  ;)
Średnia cena wódki * (0,5l) w Niemczech wynosi 6,90 EUR (w przeliczeniu 30,41 PLN)
Przedział cenowy: 3,99-12,99 EUR


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 17, 2016, 11:45:35 pm
Aś trafił z tym piwem.  :D  Nie kupiłbym nawet za 5.
Co Ty mi tu w liczby urojone, miałbyś takie pragnięcie jak ja, to byś zobaczył. Był jeszcze zestaw śledź surowy plus 50, ale bałem się, że solony, czyli perpetuum mobile :( . Chyba, że 5 na polskie :) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Stycznia 17, 2016, 11:50:00 pm
Cytuj
Chyba, że 5 na polskie :) .
Jasne, że na polskie. Wolałbym wody się napić.
 Nie, nie przejęzyczyłem się.  ;)
Średnia cena wody mineralnej * (1,5l) w Niemczech wynosi 0,25 EUR (w przeliczeniu 1,10 PLN).
To taniej niż u nas. Żywiec Zdrój 2,50
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 18, 2016, 05:38:50 pm
O Czołgu Myśli: http://wyborcza.pl/magazyn/1,149898,19483307,napady-w-kolonii-to-nie-koniec-swiata.html

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 18, 2016, 07:05:53 pm
Co to jest Czołg Myśli? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 18, 2016, 08:30:15 pm
Think Tank, Panie!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 18, 2016, 09:18:07 pm
To je dobre. ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Stycznia 19, 2016, 02:35:31 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Od którego punktu ;) ?
Tak od czoła do pępka  ;)
Cytuj
A jeśli rewolucjonistów będzie więcej, to oni rozstrzelają te plutony egzekucyjne i Pana - ich Zawiadowcę - z największą ochotą. 
No właśnie z tego powodu i z tego co nas nauczyła historia trzeba ich zawczasu, ten, tego...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 19, 2016, 02:43:30 pm
Nie w co celować (w naszym kręgu kulturowym tylko w klatę, nigdy w twarz, żeby jak w trumnie to rodzina dziur nie widziała i nie w brzuch, bo to bardzo boli ale nie zabija od razu), tylko od którego momentu historycznego rewolucjoniści są źli.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 19, 2016, 03:04:47 pm
Dobre pytanie!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 22, 2016, 12:53:21 pm
Ciekawy tekst.
http://gorzow.wyborcza.pl/gorzow/1,36844,19502040,uchodzcy-ida-nielegalnie-z-niemiec-na-zakupy.html#BoxLokKrajLink
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 22, 2016, 05:49:47 pm
Męczy mnie brak klarownej odpowiedzi na Twoje pytanie. A może taka, zwłaszcza generalna, nie istnieje? Za każdym razem jest inna?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 22, 2016, 05:58:04 pm
Nie męcz się. Zależy to od osobnika a także od punktu jego siedzenia :) . Np. ktoś, tylko nie pamiętam, może Wasowski Przyborze, a może ktoś komuś innemu powiedział "czy ty nie rozumiesz, że normalny świat skończył się w XIX wieku?!". Dla mnie zdecydowanie nie, ale skoro on (załóżmy, że on) uważał że tak, no to od tego punktu dla niego. Dla Ludwika XVI pewnie od innego nie mówiąc o faraonach ;) .

NAtomiast bardzo ciekawy jest dla mnie tekst, który zalinkowałem. Jak niewiele trzeba, aby zburzyć spokój...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 22, 2016, 06:18:53 pm
Panie, czytałem rano, dzięki :-)
R.
pjes: to ja Ci też zalinkuję, z porządnych okolic Tzoka. Bo może tu też nie ma generalnej odpowiedzi?
http://poznan.wyborcza.pl/poznan/1,36037,19510192,lesbijka-soltyska-pod-poznaniem-mieszkancy-dobrze-ze-przyszly.html#TRwknd:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 25, 2016, 05:23:37 pm
Pewnie wiecie...
http://www.tvn24.pl/rada-europy-nie-bedzie-debaty-o-polsce,613424,s.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 27, 2016, 02:17:16 am
http://wyborcza.pl/1,75478,19539216,6-lutego-demonstracje-antyislamskie-w-calej-europie-w-warszawie.html?v=1&pId=38193817&send-a=1#opinion38193817

To jest wojna nowego typu. Wojsko, policja i inne służby opłacane z naszych podatków powinny fizycznie wyłapywać emigrantów ekonomicznych i umieszczać ich w strzeżonych przejściowych obozach, skąd po dokładnym przebadaniu i zarejestrowaniu byliby niezwłocznie odsyłani do swoich ojczyzn - chyba że tam faktycznie grozi im utrata życia lub zdrowia.

Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2016, 10:05:00 am
To już Europy nie stać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 27, 2016, 10:36:10 am
Na takich co wysadzają i macają najwidoczniej nie stać... 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2016, 11:12:39 am
Ja się Remuszki pytam. Niedawno uważał, że stać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 27, 2016, 11:38:38 am
To nie jest stać-niestać. My, Europa, niechcemy.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2016, 01:24:55 pm
To po co pisałeś, że stać? Dość płomiennie pisałeś. Co w takim razie tamtym tekstem ważnego chciałeś powiedzieć? Że Europę stać tak w ogóle na przyjęcie migrantów ale ich nie potrzebuje (ale zjadło Ci końcówkę)?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 27, 2016, 01:31:31 pm
Ogólnie rzecz biorąc - przywołujesz zapewne jakieś moje opinie nieaktualne. Stare. Wyleniałe. Jednorazowe. Opinie SPRZED. Świat się zmienia, i moje poglądy tesz.
Szczególnie zaś biorąc - nie wiem, o co Ci kąkretnie chodzi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Stycznia 27, 2016, 02:35:25 pm
... przywołujesz zapewne jakieś moje opinie nieaktualne... Wyleniałe.
Szybko liniejesz, a jeszcze zima...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 04, 2016, 08:44:13 am
Tymczasem w Niemczech:
http://www.polskatimes.pl/artykul/9293099,niemcy-strach-i-zemsta-bojowkarze-chca-oczyszczac-ulice-miast-z-imigrantow,id,t.html
http://www.polskatimes.pl/artykul/9299886,niemcy-oblawa-w-duesseldorfie-aresztowano-40-imigrantow-z-afryki-polnocnej,id,t.html
http://www.polskatimes.pl/artykul/9296820,niemcy-zakaz-wstepu-dla-imigrantowmezczyzn-na-basen-w-bornheim,id,t.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 07, 2016, 07:32:36 pm
Można się nie zgadzać, ale warto przynajmniej przyjąć do wiadomości:

http://wyborcza.pl/magazyn/1,150176,19588905,kard-christoph-schonborn-argumentem-przeciwko-uchodzcom-ma.html

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lutego 07, 2016, 10:53:24 pm
Właśnie trwa mecz w kulki (German Masters), finał, w którym pojedynkują się brodaty Wielki Brytan (Martin Gould, bodaj Szkot) i dwudziestoletni Belg Precel. Dobrze widzę, że ten Precel jest jakiś smagły, czy już mam rasistowskie zwidy? Eurosport 2...
R.
pjes: 8 : 5 dla Szkota. Gra się do 9 wygranych partii. Nima żartów, bo zwycięzca dostaje ponoć 60 000 pounds...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 21, 2016, 03:55:18 pm
Breivik w Gdańsku

Żebym nie widział na własne oczy, to bym nie uwierzył. Ale widziałem.
Pod koniec ubiegłego wieku światła Europa zniosła karę śmierci, a mniej światła, czyli Rosja, zawiesiła jej wykonywanie. Odtąd na Starym Kontynencie jedni ludzie mogą zabijać innych ludzi bez strachu o własne życie, a w przodujących europejskich kulturach i dobrobytach również bez obawy o niedogodności dalszego własnego życia.
Wszystkie telewizje świata przypomniały, że równo pięć lat temu pewien biały trzydziestolatek przez kilka godzin chodził sobie po niewielkiej wyspie i strzelał do znajdujących się na niej ludzi. Tak bez pośpiechu zamordował ponad siedemdziesiąt dziewcząt i chłopców, a gdy wreszcie zjawiła się norweska policja i go stanowczo zatrzymała – norweski sąd skazał go na najwyższy wymiar kary, czyli 21 lat za norweskimi kratami.
Wszystkie polskie telewizje pokazały w serwisach informacyjnych, że Andreas Breivik, który na świecie tak kojarzy się z Norwegią jak Lech Wałęsa z Polską (Norway? Yes, Breivik!) jest w norweskim więzieniu traktowany sprzecznie z elementarnymi prawami człowieka. Ma bowiem tylko trzy małe pokoje o powierzchni 10 metrów kwadratowych (każdy!), przy czym jedna taka cela służy mu za sypialnię, druga za siłownię (wszechstronne przyrządy do ćwiczeń), trzeci zaś za living room, czyli jadalnię, gabinet do pracy i ciasną kuchnię razem wzięte. - Panie sędzio, jak żyć? – spytał Breivik norweski sąd, który wstał i uścisnął na przywitanie dłoń mordercy.
Jak pokazały media, nie mały metraż i nie wyposażenie cel są nieludzką torturą dla więźnia. Ma on do dyspozycji dziesiątki stacji radiowych i kanałów telewizyjnych, ma własną lodówkę i pralkę, może korzystać z komputera i konsoli gier, ale „wskazał sądowi, że musi używać plastikowych sztućców, nie dostał termosu, by mieć ciepłą kawę, jest skazany na posiłki odgrzewane z mikrofali, przy czym zdarza się, że dwa dni pod rząd je to samo. - Takie traktowanie jest gorsze niż podtapianie” – przekonywał. Największym problemem jest dla niego brak widzeń i wizyt oraz brak internetu. Oskarżył norweskie państwo o to, że trzymając go przez pięć lat w odosobnieniu, chce go zabić. – „Samotność doprowadziła do tego, że mam problemy ze snem i nie mogę się skoncentrować. Bardziej ludzkie byłoby mnie zastrzelić niż traktować jak zwierzę, tak jak w ostatnich pięciu latach” - skarżył się osadzony...
Tak się składa, że dziś w Gdańsku rozpoczął się proces Marcina Plichty oskarżonego o oszustwo zwane Amber Gold. Jestem w tej sprawie poniekąd specjalistą, ponieważ w różnych miejscach  pisałem o niej 11 razy; rozmawiałem także z adwokatem oskarżonego. Przypomnę na wszelki wypadek jeszcze raz (powtórzę), że MP nie jest oskarżony o ludobójstwo, morderstwa, gwałty ani zbrodnie wojenne, tylko o OSZUSTWO. MP też jest człowiekiem i też samotnie siedzi w więzieniu. Tyle, że jego cela ma 2x2x2 metry, a całym jej wyposażeniem jest kibel w kącie. Jak na komuszy areszt wydobywczy przystało, więzień przez cztery lata nie miał prawa do korespondencji i do kontaktów z ludźmi (z wyjątkiem strażników więziennych i mecenasa-obrońcy).
Uważam, że po takich czterech latach żaden człowiek nie może być w pełni władz umysłowych. Na sali sądowej będą kamery i zobaczymy, czy Marcin Plichta po czterech latach spędzonych w takich warunkach jest psychicznie zrównoważony. Ja – dawno bym zwariował.

Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 23, 2016, 12:40:51 am
Biorąc pod uwagę ostatnie zdarzenia i trendy w Europie... (odnośnie Breivika)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 24, 2016, 02:48:45 pm
Ciekawy tekst ze "Spiegla" (zamieszczony, niestety, na Onecie):
http://m.onet.pl/wiadomosci/prasa,jd5yfr
Oryginał:
https://magazin.spiegel.de/SP/2016/11/143591169/
https://zeitungspiraten.net/derspiegel/heft-11-2016/asyl-untertauchen-leicht-gemacht-2055.html

Wygląda na to, że gdyby system był sprawny, to i zamachów by nie było, i ekscesów w Kolonii...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marca 24, 2016, 03:08:50 pm
Dzicz i barbarzyństwo: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,19816968,proces-amber-gold-katarzyna-p-dlaczego-nikt-nie-zbadal-dna.html?v=1&pId=39108073&send-a=1#opinion39108073
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 27, 2016, 10:47:08 pm
Wloska komunistka, z ktorej zrobili ministra spraw zagranicznych Unii, rozbeczala sie jak dziecko na mownicy, gdy probowala cos tam po swojemu bredzic odnosnie zdarzen w Brukseli, a "Marsz Przeciwko Strachowi", ktory mial sie tam odbyc, zostal odwolany ze strachu ;D
http://m.onet.pl/wiadomosci/swiat,pjepgv
Co prawda ludzie sie jacys zebrali, ale okazalo sie, ze to straszliwi skrajni prawicowcy - ksenofobianie, ktorch dzielna Belgijska policja ochoczo rozpedzila armatkami wodnymi. No i jak muzlimy maja nie wygrac tej konfrontacji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 28, 2016, 04:09:14 pm
Przeczytałem dziś coś, co mnie wprawiło w osłupienie a w zasadzie dwie rzeczy: jedna, że po zamknięciu szlaku bałkańskiego granicę z Niemcami przekracza średnio 130 uchodźców dziennie, a nie 2 tysiące jak wcześniej - i że szef dyplomacji Niemiec nad tym ubolewa. Ale drugie jest lepsze - w tym samym art. stoi, że umowa z Turcją polega na tym, że za każdego imigranta, który zostanie odesłany do Turcji po nielegalnym przekroczeniu granicy UE - UE weźmie do siebie jednego imigranta zarejestrowanego w Turcji w tamtejszym obozie dla uchodźców, łeb za łeb. Czy może mi ktoś wytłumaczyć, na czym polega biznes, za który zapłaciliśmy 3 mld juro? Czy może to nieprawda jest?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19830637,niemcy-po-zamknieciu-szlaku-balkanskiego-liczba-imigrantow.html#BoxNewsImg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 04, 2016, 12:58:15 am
A propos miliardów juro ;)...
http://www.rp.pl/Swiat/160409802-Panama-Papers-Raje-podatkowe-pod-lupa-Sa-i-polskie-nazwiska.html
http://panamapapers.sueddeutsche.de/articles/56febff0a1bb8d3c3495adf4/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 05, 2016, 05:06:01 pm
Niemcy, tymczasem, biorą się za reformowanie polityki imigracyjnej:
http://trybuna.eu/gadzinowski-powrocisz-tu-gdzie-nadwislanski-brzeg/
Poważnie być musi, skoro ex-vice-Urban wysmażył tekst tak serio. No, ale politolog w końcu.

Inna sprawa, że zawsze można sobie zadać pytanie o poziom bardziej podstawowe - dlaczego dzietność spada i czy imigracja, mimo swych cieni, jest jedynym lekiem na to.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2016, 09:49:39 pm
Upadek cesarstwa albo jego powstawanie. Wbrew naiwnym powodem cywilizacji jest ochrona jednostki więc...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20653755,panstwo-islamskie-boi-sie-kobiet-w-burkach-teraz-bedzie-karac.html#BoxNewsImg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Września 08, 2016, 04:45:25 pm
też się uśmiałem w duchu jak przeczytałem tego newsa :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 08, 2016, 06:11:51 pm
Ja się nie śmieję, ja widzę w tym fakci proto-cywilizację in statu nascendi.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 24, 2016, 04:02:23 pm
P. zamachowiec b. ułatwił sprawę stawiając zbrojny opór:
http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/tak-dorwali-zamachowca-z-berlina_927879.html

Niemniej nie rozumiem tego:

"Anis Amri był już wcześniej znany policji. Kontaktował się z mężczyzną rekrutującym ludzi do Państwa Islamskiego, przeszedł szkolenie z posługiwania się bronią. Był śledzony przez pół roku i zatrzymywany trzy razy. Podejrzewano, że pieniądze z handlu narkotykami przekazuje na zakup broni dla ISIS. Od 2011 do 2015 roku siedział w więzieniu we Włoszech."

Dlaczego w takich (i tylko w takich) przypadkach nie ma automatycznej deportacji? Przecież widać, że o asymilacji mowy tu nie ma.

Acz i ten wątek jest ciekawy:

"Jego wniosek o azyl został w czerwcu odrzucony, ale nie doszło do deportacji ze względu na brak dokumentów potwierdzających jego tożsamość. Mężczyzna miał posługiwać się sześcioma różnymi nazwiskami i trzema narodowościami."
http://epoznan.pl/komunikacja-news-72692-Niemiecka_prokuratura_wystawila_list_gonczy_za_podejrzanym_o_przeprowadzenie_zamachu

Jak tak dalej pójdzie, to skończy się tym, że zaczną tych nieszczęsnych imigrantów chipować, albo co.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2017, 11:40:14 pm
Ktoś poszedł po rozum do głowy:
http://www.pb.pl/4653448,11998,wicekanclerz-zapowiada-walke-kulturowa-z-islamistami
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Stycznia 16, 2017, 10:42:27 pm
Głowy wracają ze spaceru, ale nadal są puste, niestety...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 24, 2017, 11:44:12 pm
Hmm... Zdaje się, że komu jak komu, ale Polsce zalew masami imigrantów/uchodźców nie grozi:
http://www.rp.pl/Uchodzcy/303289891-Syryjczycy-nie-chca-byc-uchodzcami-w-Polsce.html
 ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 05, 2017, 11:16:26 pm
http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/spisek-oficerow-kult-hitlera-mundur-wehrmachtu-najwieksza-afera-od-lat-w-niemieckiej-armii,102,1918

Potwierdza się to, co od dawna twierdzę - że terroryści-islamiści to tylko bardziej widoczna połowa tego (potencjalnie b. groźnego) równania.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 06, 2017, 01:51:00 pm
To jest oczywista reakcja. Tak oczywista, że usilnie pchanie multikulti i emigracji z Afryki i Bliskiego Wschodu rodzi pytanie, czy nie jest to celowe. Nawet głupota i ideologiczne zaslepienie ma swoje granice ignorancji.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 06, 2017, 03:36:23 pm
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ? Nie za daleka paralela?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 06, 2017, 05:16:08 pm
Poza tradycja historyczna w Niemczech, to tak to wlasnie dziala. Akcja rodzi reakcje. Pchasz spoleczenstwo ideologicznie za bardzo w jedna strone, to masz reakcje ekstremalna w strone przeciwna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 06, 2017, 06:15:09 pm
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ?

Zdaje mi się, że (z pewnego punktu widzenia) nie ma znaczenia czy NEX ma rację stawiając taką tezę, wystarczy, że owe sieroty po Hitlerze myślą - w tej konkretnej sprawie - tak samo jak on ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 06, 2017, 06:30:05 pm
Pewnie, że nie ma, wszystko jedno co myśli gość zamierzający mi rozbić łeb żelazną pałką. Ale nie widzę związku przyczynowego między neonazistami a kwestią uchodźców. Neonaziści byli i są, i pewno będą, kwestia z czym aktualnie "walczą" to kwestia czysto przypadkowa. Wykorzystują wiatr, powód jest nieistotny. Jeśli chodzi o kryzys "uchodźców" w III Rzeszy to naziści sami go sobie zorganizowali, ponieważ w chwili wybuchu wojny o ile pomnę na pamięć w Niemczech było 0,2% Żydów i dopiero po zajęciu Polski i ZSRR oraz Beneluxu i Francji pojawiły się te miliony, dla których zorganizowano "ostateczne rozwiązanie". Chodzi mi o to, że neofaszyzm to stan umysłu, na który raczej już niewiele może wpłynąć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 07, 2017, 03:18:03 pm
Pewnie, że nie ma, wszystko jedno co myśli gość zamierzający mi rozbić łeb żelazną pałką. Ale nie widzę związku przyczynowego między neonazistami a kwestią uchodźców. Neonaziści byli i są, i pewno będą, kwestia z czym aktualnie "walczą" to kwestia czysto przypadkowa. Wykorzystują wiatr, powód jest nieistotny. Jeśli chodzi o kryzys "uchodźców" w III Rzeszy to naziści sami go sobie zorganizowali, ponieważ w chwili wybuchu wojny o ile pomnę na pamięć w Niemczech było 0,2% Żydów i dopiero po zajęciu Polski i ZSRR oraz Beneluxu i Francji pojawiły się te miliony, dla których zorganizowano "ostateczne rozwiązanie". Chodzi mi o to, że neofaszyzm to stan umysłu, na który raczej już niewiele może wpłynąć.
Kazda ideologia to stan umysłu, a przecież nie można powiedzieć że każda jest taka sama, tak że to nie jest argument. Żadna też nie powstaje w próżni,  ani w próżni się nie rozwija. Nie wiem jakie są dokładnie założenia neonazistow,  zwłaszcza tej gałęzi która się podobno rozwija w Niemieckiej armii teraz, ale zapewne ma sporo wspólnego z oryginałem. To zaś oznacza, że emigracja (zwłaszcza z obcego kręgu cywilizacyjnego) jest w sprzeczności z wartościami nazistowskimi. Jeśli są ludzie, przeciwni takiej imigracji, ale zabrania im sie wypowiadać, pietnuje się ich jako rasistow,  faszystow , nazistów to narasta w nich frustracja i gniew, i są bardziej skłonni do ulegania extremalnym ideologiom, które idą w kierunku, jaki by im odpowiadał, w  tym przypadku nazizmowi. Dodaj do tego niepowodzenia osobiste, poczucie niemocy, zmiany w otaczającym środowisku, zamachy muzułmańskie i masz bardzo podatny grunt dla nazizmu. Sam zresztą, Maziek twierdziles w wątku o Rewolucji Bolszewików,  że wybuchła z powodu sytuacji w Rosji, a nie z powodu stanu umysłu zwanego komunizm.

   Bardzo ciekawa, choc niby oczywista rzecz ostatnio uslyszalem odnosnie Hitlera, to tak a propos nazistow. Otoz Hitler byl wybitnym mowca, potrafiacym "porwac tlumy" I moze sie wydawac, ze tepy tlum byl jakos oczarowany, czy nawet "zaczarowany" przez Hitlera. Otoz sprawa ma sie inaczej. Dobry mowca nie jest dobry od samego poczatku I nie wie co I jak mowic, zeby tlum porwac. Tak naprawde generalnie I w przypadku Hitlera konkretnie, jest to rodzaj wzajemnej relacji, sprzezenia zwrotnego, w ktorym tlum ma tyle samo do powiedzenia co mowca. Hitler zaczynal swoje przemowienia I uwaznie obserwowal reakcje tlumu. Tlum dawal feedback, mowiac Hitlerowi co chce uslyszec, a Hitler podazal za tlumem I tego co sie podobalo mowil wiecej I w takim, a nie innym stylu. Niby proste, ale jednak inaczej akcentuje wine za nazizm, podobnie jak fakt ze wladze zdobyl demokratycznie, a poparcie w spoleczenstwie, zanim Niemcy zaczely przegrwac wojne, mial circa 95%, jak gdzies czytalem/slyszalem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 07, 2017, 04:13:31 pm
Panie Nexie, a co z panem Putinem, który nie przemawia do ludu na Placu Czerwonym, tylko czasami w telewizji (fidbeku brak), i wciąż ma 86% w sondażach?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2017, 07:45:22 pm
Nex, ogólnie się z Tobą zgadzam, nawet miałem użyć takiego przykładu, że neofaszyzm czy nazizm w Niemczech (i nie tylko) jest jak pleśń - zarodniki są zawsze w powietrzu, jest jedynie kwestią odpowiednich warunków, aby wyrosła. Im dłużej żyje tym bardziej przekonany jestem, że prawdą jest, że istnieje coś takiego jak mentalność narodu i ze zmienia się ona bardzo, bardzo powoli, stuleciami raczej niż dziesięcioleciami. Dlatego też między bajki należy włożyć, żeby to nastawienie, jakie prezentował dość powszechnie naród niemiecki w czasach III Rzeszy zmieniło się, zwłaszcza diametralnie, w ciągu kilkudziesięciu lat. To dalej wisi w powietrzu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 07, 2017, 08:39:12 pm
Kumpel judofilny rzecze, że na jego pamięć to było o rząd wielkości więcej. 2-3 %.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2017, 09:16:36 pm
Możliwe, nie będę się zaklinał, wiem gdzie mógłbym to odnaleźć - w "Ziemiach skrwawionych" Snydera ale musiałbym długo szukać. Jeszcze kwestia o o którym momencie mówimy - chwili dojścia Hitlera do władzy, czy tuż przed wojną (wielu Żydów wyjechało z Niemiec). W każdym razie w wymienionej wyżej pozycji jest solidnie uzasadnione, jak bezpodstawna była polityka Hitlera z tego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 07, 2017, 09:31:05 pm
Ty sam napisałeś: "w chwili wybuchu wojny".
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 07, 2017, 09:35:41 pm
Ja tak, ale w jakiej chwili podał Twój kolega.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 07, 2017, 11:12:45 pm
Ftejsamej :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 08, 2017, 11:42:47 pm
Przed 1933 byl to niecaly 1%
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 12:18:14 am
A w 1939? Sześć lat później?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2017, 08:45:29 am
Ian Kershaw twierdzi, że:

1. "Żydzi /.../ w roku 1933 stanowili zaledwie 0,76 procenta",
2. "pod koniec 1938 roku ponad dwie trzecie ludności żydowskiej z roku 1933 wciąż mieszkało w Niemczech",
3. "W latach 1938-1939 wyjechało niemal tylu Żydów, ilu w ciągu poprzednich czterech lat nazistowskich rządów."
4. "Mimo wszystko w przeddzień wojny liczba Żydów w Niemczech wciąż wynosiła niewiele mniej niż połowę tej z roku 1933."

Dane z pracy "Punkty zwrotne. Decyzje, które zmieniły bieg drugiej wojny światowej" (http://niniwa22.cba.pl/kershaw_holocaust.htm).

Holocaust Encyclopedia opracowana przez United States Holocaust Memorial Museum woli zamiast procentów podać konkretne liczby (przy czym proporcja się zgadza):

"522,000 Jews by religious definition lived in Germany. Over half of these individuals, approximately 304,000 Jews, emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship, leaving only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II."
https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005469
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 09:26:55 am
W każdym razie widać, że nie było racjonalnego powodu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 10:34:02 am
Dziękuję Q za podanie twardych źródłowych danych, wyglądajacych na miarodajne i wiarygodne (ciekawe, notabene, co o tym samym mówią niemieckie roczniki statystyczne z lat trzydziestych; słyszałem, że ich nie fałszowano).

@ Maziek
Cytuj
nie było racjonalnego powodu.
Powodu do czego?

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 10:39:32 am
Do twierdzenia, że Żydzi stanowią jedno z dwóch śmiertelnych zagrożeń dla istnienia i rozwoju III Rzeszy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 10:53:11 am
Czy dobrze rozumiem (contraditio in adiecto), że gdyby tych Żydów było o rząd wielkości (4%) lub dwa rzędy wielkości (40% populacji) więcej, to wtedy racjonalne byłoby twierdzenie, że stanowią oni śmiertelne zagrożenie dla istnienia i rozwoju III Rzeszy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2017, 10:56:58 am
Dzięki Q za podanie twardych źródłowych danych, wyglądajacych na miarodajne i wiarygodne

Nie ma za co :). Trochę nam dyskurs uporządkowały. (Rozumiem zatem, że już ze sobą rozmawiamy? To i dobrze :).)

ciekawe, notabene, co o tym samym mówią niemieckie roczniki statystyczne z lat trzydziestych; słyszałem, że ich nie fałszowano

Przypuszczam, że to samo, trudno mi, bowiem, wyobrazić sobie, by co innego mogło być źródłem oficjalnych danych dot. wiadomego okresu. (Niemniej: poszukam jeszcze, może mi jakie dane wpadną.)

Edit:
Na szybko wygrzebałem coś takiego (nosi tytuł "Official Statistics and Demography in the Third Reich" i jest częścią identycznie zatytułowanej książki Roberta Lee):
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-663-09399-2_5#page-1
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 12:03:01 pm
@Remuszko źle rozumiesz. Mówię, że fałszywa była propaganda nazistów, jakoby Żydzi już prawie wyjedli Niemcy od środka jak wilk owcę i w ich skórze chadzają. Innymi słowy niezależnie od oceny ideologii jaką zbudowali naziści fałszywe były już same przesłanki, na których niby to tę ideologię tę ukuli.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Czerwca 09, 2017, 12:20:45 pm
1. Zaraz, ale czy w tej propagandzie faktycznie chodziło li tylko o niemieckich Żydów, a nie ogólnie o "światowy spisek przez nich kierowany na szkodę innych narodów" (mówiąc najoględniej)?

2. Z punktu widzenia propagandy i mechanizmu psychologicznego, tym wygodniej było dla nazistów, że ów odsetek był tak niski, gdyż łatwiej straszyć wrogiem wyobrażonym niż rzeczywistym - w przypadku tego drugiego, codzienne doświadczenie mogłoby bowiem podważać kłamliwą propagandę (patrz - zachowując wszelkie proporcje - kwestia uchodźców w PL i ich obecne w mediach przez polityków przedstawianie).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 12:29:42 pm
Napisałeś tak?

Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

Napisałeś. Nie lepiej się przyznać do niefortunnego sformułowania, niż go bronić poprzez nadawanie innych znaczeń słowom "nie", "racjonalny" "było" i "powód" oraz ich związkowi gramatycznemu, który zwie się zdaniem orzekającym?

R.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 12:40:21 pm
@Remuszko - racjonalny powód to faktycznie występujący - czy jakoś inaczej to rozumiesz? Ogólnie mam prośbę, przestań mnie pouczać, co powinienem zrobić. Zbijaj moje argumenty i wykazuj rzeczowo, że głupio gadam, ale zejdź z mojej osoby z radami wychowawczymi raz na zawsze. Napisałem to co chciałem i tak jak chciałem, jeśli nie rozumiesz, co miałem na myśli - idź do Snydera, tam to jest naukowo uargumentowane.

Miazo masz rację - była oczywiście składowa spisku i tak dalej, ale była też składowa ekonomiczna i "zabierania przestrzeni do życia". Tu "ekonomiczna" nie w sensie zagarnięcia dobytku Żydów, tylko wyzysku ekonomicznego Niemiec przez Żydów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 12:55:30 pm
Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

Nie pouczam Cię (gdzieżbym śmiał), tylko chciałem Ci ułatwić wyjście z semantyczno/gramatycznej niezręcznej/kłopotliwej sytuacji.
Czysto logicznie: czy gdyby Żydów było nie 0,4%, tylko 4% (40%), to powód, który miałeś na myśli, byłby racjonalny ("faktycznie występujący")?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 01:11:33 pm
Nie, nie chcesz nic ułatwić, tylko chcesz się czepić. Jeśli twierdzi się, że obecność pewnych osób wpływa znacząco na populację (odbiera przestrzeń do życia, odbiera pracę, wyzyskuje i tak dalej) to naturalnym jest wykazanie ich liczebności. Liczebność 2 czy 3 promile trudno uznać za mającą większy wpływ na cokolwiek.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 01:23:08 pm
Panie, ja o jednym, Ty (uparcie) o drugim. Spieram się tylko i wyłącznie o słowo "racjonalny" w Twoim suwerennym sformułowaniu:

Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

 Uważam, że to jest niewłaściwe słowo, zarówno w Twoim rozumieniu ("istniejący", "faktycznie występujący", "rzeczywisty"), jak i w słownikowo-źródlanym (od "ratio" - rozum; także sjp pwn).
R. 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 02:38:44 pm
Nie chce mi się.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 02:42:44 pm
No pewnie, w taki gorąc...

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 02:52:35 pm
Ja mam klimę. Nie chce mi się rzeźbić w miętkim i nietrwałym materiale.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwca 09, 2017, 03:27:31 pm
Masz na myśli gówno?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2017, 03:27:41 pm
@miazo

Z tą propagandą (jej celami i metodologią) to jest b. ciekawa kwestia. Zajmował się tą sprawą dość dokładnie Krzysztof Grzegorzewski w opracowaniu "„Judenfrage”. Retoryczny obraz propagandy antysemickiej w III Rzeszy (na przykładzie publicznych wypowiedzi Adolfa Hitlera i innych polityków NSDAP w latach 1933–1945)", które ukazało się w "Folia Litteraria Polonica 14", a można je znaleźć w bazie CEJSH (The Central European Journal of Social Sciences and Humanities):
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.hdl_11089_2229/c/krzysztof_grzegorzewski.pdf

I - w istocie - "Żyd" w tej propagandzie niemal zawsze jest Żydem wyobrażonym. Staje się Żydem rzeczywistym, tylko wówczas gdy mowa o realnych trupach (które już padły, albo właśnie mają paść). W każdym innym wypadku "Żyd" jest tam jakąś niejasną, apokaliptyczną siłą, odpowiedzialną za wszelkie zło.

@S.R.

Uważam, że to jest niewłaściwe słowo, zarówno w Twoim rozumieniu ("istniejący", "faktycznie występujący", "rzeczywisty"), jak i w słownikowo-źródlanym (od "ratio" - rozum; także sjp pwn).

Może uzasadnienie tego kawałka opinii uprościłoby spór (w końcu wiadomo by było o co idzie, mianowicie).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 09, 2017, 06:18:49 pm
Czyli statystyki przedwojenne mówią o procencie ortodoksow i odnoszą się do grupy religijnej. Zapewne więc ilość ludzi pochodzenia żydowskiego była większa? Np. Lem by się zaliczal do grupy pochodzenia żydowskiego, ale do tego 0.75% już nie. Ciekawe na ile ocenia się ilość  "świeckich"  żydów w tamtym okresie?
To, że Żyd był rodzajem symbolu, to oczywiste. To chyba Gobbles powiedział, że o tym kto jest Zydem,  to będzie decydował on. 
Co do tego, czy mała ilość jakieś grupy społecznej może mieć znaczący wpływ na całość, to nie ulega wątpliwości, tak że akurat ten argument (o małej ilości nie mogącej mieć wpływu)  jest chybiony. Wiecie ilu było Krzyżaków w czasie świetności zakonu? Coś około 650
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2017, 06:50:25 pm
Czyli statystyki przedwojenne mówią o procencie ortodoksow i odnoszą się do grupy religijnej. Zapewne więc ilość ludzi pochodzenia żydowskiego była większa?

Mam wrażenie, że nie chodzi tu o religię, a o definicję religijną (wedle której - poza pewnymi wyjątkami - żydowskość dziedziczy się po matce).

Co do pochodzenia, to - owszem - niemieckie prawodawstwo tego okresu poza pojęciem "Żyd" używało również pojęcia Mischling (per se b. obelżywego, znaczącego +/- tyle co "kundel"). Teraz trzeba by poszukać ilu ludzi tak wówczas zaklasyfikowano.

To chyba Gobbles powiedział, że o tym kto jest Zydem,  to będzie decydował on.

Nie, to jego partyjny kolega, też na G, ale Hermann.

Co do tego, czy mała ilość jakieś grupy społecznej może mieć znaczący wpływ na całość, to nie ulega wątpliwości, tak że akurat ten argument (o małej ilości nie mogącej mieć wpływu)  jest chybiony.

Tu, pewnie, nie uciekniemy od rozważań o przekroju zawodowym ówczesnej populacji żydowskiej w Niemczech. Najbardziej znane informacje na ten temat podaje John L. Heineman (https://www2.bc.edu/john-heineman/) z Boston Collage (i wedle tego co pisze Żydzi byli statystycznie nadreprezentowani w środowiskach - mówiąc współcześnie - biznesu, wolnych zawodów i nauki):
https://www2.bc.edu/john-heineman/Jews.html
Przy czym skąd te dane brał, to już nie był łaskaw wspomnieć, więc traktowałbym je b. ostrożnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 09, 2017, 06:57:00 pm
Cytuj
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ? Nie za daleka paralela?
Pewna Pani, nb. krewna Lema ze strony ojca, zdaje się to potwierdzać.
Cofając się do ilości Żydów w społeczeństwie międzywojennych Niemiec - pół procenta, czy pięć?
- to nie ma znaczenia. Żyd stał się figurą stylistyczną, podobnie jak wróg ludu w ZSRR (a ilu tych było?).
Rodzajem pałki lingwistycznej na wrogów (a wróg musi wszak być, to podstawa każdego totalitaryzmu);
słowem-kluczem, trzymając się stylistyki Klemperera, tego od języka III Rzeszy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_notatnik_filologa (https://pl.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_notatnik_filologa)
Nie ten Żydem, kto jest Żydem, ale ten którego my wskażemy że jest. - ten cytat znam z lokalnego podwórka, ale prawie pewien jestem jego hitlerowskich korzeni. Wszak w otoczeniu Hitlera Żydzi też robili kariery (choć ograniczone) o czym zresztą Lem pisał.
Inna sprawa, że ilościowe traktowanie tematu mocno upraszcza.  Stuosobowa, dobrze zorganizowana bojówka bez problemu rozgoni kilkutysięczny tłum - ale to marginesem... :)
Wracając do rzeczonej na wstępie Pani, która przeżyła lwowską zagładę, zapytana o Niemców, dlaczego oni, tak odpowiada
https://www.youtube.com/watch?v=C5RZ7y8JavA (https://www.youtube.com/watch?v=C5RZ7y8JavA)
Od 34 minuty
Kluczowe zdanie, a pani jest naukowcem z warsztatem, doktorem chemii; w uproszczeniu tego zdania, nie Pani  - W Niemczech Żydzi mieli najłatwiejszą ścieżkę asymilacji. Byli najbardziej w Europie zasymilowani (potem jest długi wywód o sferach naukowych, Einsteinie i innych, z tezą że drzazga z której potem wyszła pałka zrodziła się już na przełomie wieków).
Jak dla mnie  politycznym kamieniem węgielnym zdarzeń późniejszych była teza o "nożu w plecy" podczas Wielkiej Wojny - czyli rewolucji listopadowej 1918. Potem wystarczyło tylko ją rozwinąć. A kto zrobił rewolucję? - SPD (USPD).
A kto stworzył tę partię i budująca ją ideologię? Jest spisek? Jest.  8)
Gospodarczo rzecz jasna zadecydował Wielki Kryzys Ekonomiczny i zawalenie się gospodarki RW. Największe tąpniecie w skali globu właśnie tam. Bez niego Hitler zostałby na marginesie polityki.

Czy asymilacja to to samo co multi-kulti?
Bo jeżeli tak to może działać odwrotnie, na co wskazywałby ówczesny niemiecki przykład możliwego rozwoju sytuacji. Ale to nie musi być regułą, chyba?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 09, 2017, 07:07:49 pm
Jak dla mnie kamieniem węgielnym zdarzeń późniejszych była teza o "nożu w plecy" podczas Wielkiej Wojny - czyli rewolucji listopadowej 1918. Potem wystarczyło tylko ją rozwinąć. A kto zrobił rewolucję - SPD (USPD).
A kto stworzył tę partię i budująca ją ideologię? Jest spisek? Jest.  8)

Kershaw, którego już cytowałem, się z Tobą zgadza:

"W każdym razie bez pierwszej wojny światowej ludobójstwo to byłoby nie do pomyślenia. Kiedy wielkie nadzieje z roku 1914 zmieniły się w ogromne rozczarowanie i rozgoryczenie, towarzyszące coraz większym stratom i strasznej biedzie materialnej ostatnich lat wojny, nie trzeba było rozglądać się daleko w poszukiwaniu kozłów ofiarnych. Łatwo było wzbudzić w społeczeństwie niechęć do Żydów. Lobby popierające wojnę włączyło histeryczny antysemityzm w prowadzoną przez siebie agitację. Sprzeciw wobec wojny potępiano jako wzniecany przez Żydów defetyzm. Kiedy doszło do bolszewickiego przewrotu, zaczęto ponadto uważać Żydów za przedstawicieli światowej rewolucji. A kiedy do katastrofalnej klęski dołączyła się w Niemczech socjalistyczna rewolucja, centralnym elementem w wyjaśnianiu przyczyn tego koszmaru była wywrotowa działalność Żydów.
/.../
Wśród inteligencji oraz w szerszych, oczytanych kręgach klas średnich ludzie bardzo dalecy w poglądach od brutalnych zbirów z paramilitarnych bojówek marzyli o zjednoczeniu i odrodzeniu narodowym, o pokonaniu uraz, podziałów i tego, co uważano za upadek kulturalny i moralny nowej demokracji pod rządami socjalistów. Usunięcie tego, co postrzegano jako destrukcyjny wpływ Żydów, pasowało do idei odrodzenia narodu, odbudowania Rzeszy przez przyszłego wielkiego przywódcę. To, że "odkupienie" Niemiec może się dokonać jedynie przez "usunięcie" Żydów, było jednym z wątków kultury politycznej, sięgającym Richarda Wagnera - chociaż ani ten wielki kompozytor, ani właściwie nikt inny nie wyobrażał sobie, by oznaczało to fizyczne usunięcie. W atmosferze powszechnego konserwatywno-reakcyjnego pesymizmu kulturalnego ukształtowanego przez przegraną wojnę, koniec monarchii, socjalistyczną rewolucję i znienawidzony system demokratyczny, antysemityzm trafił na podatny grunt. Antidotum stanowił nowy millenaryzm, idea odrodzenia narodowego. Wśród wykształconych młodych Niemców studiujących na uniwersytetach we wczesnych latach dwudziestych znajdowali się ci, którzy mieli zdobywać doktoraty z prawa, a karmieni byli ideami mówiącymi o wewnętrznej odnowie niemieckiego społeczeństwa na drodze usunięcia "szkodliwych wpływów" -w podobny sposób jak detoksykacja ożywia ludzkie ciało. Uczono ich, że najgroźniejszym "szkodliwym wpływem", jaki należało usunąć, jest wpływ Żydów. Część z tych młodych ludzi, którzy chłonęli te idee jako studenci, wstąpiła później do policji bezpieczeństwa, stała się autorami planów ludobójstwa i kierowała zbrodniczymi Einsatzgruppen w Rosji."


""Punkty zwrotne..."
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 09, 2017, 10:46:07 pm
Nex, z krzyżakami to uważam przesadziłeś. Rozumiem, że to liczba braci - ale weźmy taka bitwę pod Grunwaldem - to raczej realniejsze przybliżenie liczby ludzi, którzy myśleli jak krzyżacy (ci, którzy po ich stronie walczyli). Można powiedzieć, że Hitler był w ogóle jeden, a jaki miał wpływ na to, że 60 mln ludzi poszło w piach albo z dymem.

Ogólnie uważam, że całokształt (zrobienia z Żydów wroga nr 1) był bardzo skomplikowany i zapewne bardzo istotny był przypadek. Tym niemniej jest pewien schemat - zrobienie wroga z ludzi, którzy ani się nie będę stawiać, ani nie są dość liczni, by się przeciwstawić, którzy stanowią dość tajemniczą i zamkniętą społeczność (więc można im przypisać różne rzeczy, które jakoby pod kołdrą robią), którzy są w jakiś sposób odmienni i tak dalej. Do tego faktycznie Żydzi w pierwszym okresie zdominowali (w stosunku do udziału w populacji) Czekę i NKWD (potem ich w większości wymordowano). Żydokomuna w ZSRR była realna. Zresztą Hitler, jakkolwiek teoretycznie nienawidził Stalina, z ZSRR czerpał właśnie wzorce. Stalin już w latach 20-tych robił to, o czym Hitler do wybuchu wojny nie mógł nawet śnić.

Poza tym jest taki efekt, który obserwuję obecnie w polskiej polityce, że ludzie nie chcąc wypaść z szeregów na wyprzódki zasługują się liderom i robią rzeczy, które budzą zdziwienie u "kulturalnych ludzi".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 04, 2017, 07:50:22 pm
Wraca idea strzeżonych granic wewnątrzunijnych:
http://www.tvn24.pl/austria-zapowiada-wyslanie-wojsk-na-granice-z-wlochami,754169,s.html

Juncker (tym razem brawo dla tego pana) zauważa, że rozmaite państwa członkowskie UE z różnym stopniem - że tak, z braku lepszych słów, powiem - powagi traktowane są przez europarlamentarzystów:
http://www.tvn24.pl/parlament-europejski-jest-smieszny-juncker-krytykuje-europoslow,754111,s.html

Teraz zaczynam się martwić...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 13, 2017, 10:41:11 pm
Takie zestawienie krąży w sieci. Trudno mi uwierzyć, ale może fejkowe?
Szewcja v/s Irak

Na tym tle i w tej materii nasz skraj religijnomedialny pośrodku gdzieś?

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 13, 2017, 11:53:07 pm
Trudno mi uwierzyć, ale może fejkowe?

Może to być autentyk (na ile mediom da się wierzyć) bo najpopularniejsza pogodynka w Iraku (Egicjanka z pochodzenia zresztą) faktycznie się z europejska stroi:
http://www.niqash.org/en/articles/society/3302/
A w Szwecji był swego czasu protest, w ramach którego hidżaby i nie-muzułmanki nosiły:
http://www.ibtimes.co.uk/hijabuppropet-swedish-women-wear-hijab-against-anti-500275

Przy czym przypuszczam, że w/w składanka mogła powstać jako złośliwy komentarz do poniższej sprawy:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/02/13/swedens-feminist-government-criticized-for-wearing-headscarves-in-iran/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipca 14, 2017, 01:45:53 am
Taką wersję przytoczę:

(http://niezalezna.pl/uploads/imagecache/300s/still2017/1499934877165630102182.jpg)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 14, 2017, 02:56:29 pm
W sumie dobrze, że ten obrazek wrzuciłeś, bo zobaczyłem po linku, że Niezależna.pl, i coś mnie naszło by zajrzeć co też tam nt. owej składanki piszą. Dzięki temu ustaliłem dwie rzeczy. Po pierwsze, że kolportuje ów filmik znany miłośnik teorii spiskowych:
http://rationalwiki.org/wiki/Paul_Joseph_Watson
Po drugie (rzucił mi się w oczy i pierwszy komentarz od góry), że nagranie z ową prawdziwą czy rzekomą szwedzką pogodynką ma lat minimum sześć:
https://www.youtube.com/watch?v=UYkV5acttNc (https://www.youtube.com/watch?v=UYkV5acttNc)
(Czyli jest starsze niż protest, o którym wspominałem. Przy czym czy autentyczne - nie wiem, nie znam tamtejszego języka, ani programu TV, ale komentatorka, widać znająca szwedzkie realia lepiej niż ja, twierdzi, że to fragment programu rozrywkowego, czyli fejk. I faktycznie gentleman, który przed w/w panią występuje Szymona Majewskiego ubiorem +/- przypomina, więc jest to wysoce prawdopodobne...)

Szkoda, że zamiast podzielić się tą wiedzą, wolałeś - w ramach politycznego podbijania bębenka - ograniczyć się do wrzucenia zdjęcia.

A z innej beczki... Napatoczyłem się na dość ciekawą analizę sugerującą, że ISIS jest czymś na kształt islamskiej sekty milenarystycznej, która odniosła większy sukces niż te chrześcijańskie:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
Polski przekład:
http://www.fzp.net.pl/spoleczenstwo/czego-naprawde-zada-isis
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 14, 2017, 04:55:37 pm
Fejk jak wół, tu chyba źródło tego fejka
https://www.wykop.pl/wpis/25276421/niezalezna-pl-prognoza-pogody-w-szwecji-i-iraku-te/ (https://www.wykop.pl/wpis/25276421/niezalezna-pl-prognoza-pogody-w-szwecji-i-iraku-te/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 14, 2017, 05:09:29 pm
Ciekawe jest swoją drogą, że Niezależna/GaPol ;) po raz kolejny jak nie po neonazistów, to po spiskomaniaków - w roli źródeł - sięga, ale to chyba też trynd światowy, bo ten Wason podobno odegrał dość istotną rolę w kampanii wyborczej w USA wywołując - kolejnym, wcześniejszym, fejkiem - dyskusję o stanie zdrowia H. Clinton...
https://www.theguardian.com/us-news/2016/aug/26/hillary-clinton-conspiracy-theories-activists-rightwing
https://thetab.com/uk/sheffield/2016/11/07/meet-the-pro-trump-youtuber-from-sheffield-whos-impacting-the-u-s-election-18332
http://www.thedailybeast.com/is-hillary-dying-hoax-started-by-pal-of-alex-jones
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipca 15, 2017, 06:06:32 pm
 No no no. Obrazek jest z Tlitera.
2. Nie czytuje owej Niezależnej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 15, 2017, 06:18:57 pm
Nie czytuje owej Niezależnej.

Toś mnie zaskoczył...  :o

No no no. Obrazek jest z Tlitera.

Sądząc po jego adresie* ktoś Ci tłitnął obrazek z Niezależnej.

* Takim oto:
http://niezalezna.pl/uploads/imagecache/300s/still2017/1499934877165630102182.jpg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipca 16, 2017, 12:41:02 am
Ja oŋólnie jestem zaskakujący. 2. Nie wnikałem, skąd jest ów obraz. Wygląda fajnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 12, 2017, 07:35:38 pm
http://pikio.pl/17-letnia-polka-brutalnie-pobita-za-umawianie-sie-z-anglikiem-foto/
Przyznać muszę, że mają rację ci, którzy twierdzą, iż nie ma nic gorszego niż niedostosowani do zasad cywilizacji zachodniej imigranci, którzy dopuszczają się przemocy wobec kobiet na tle ksenofobiczno-"honorowym".

Edyta ;):
A tu coś z gatunku Upadek (Intelektualny) Imperium Amerykańskiego:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wsj-kaspersky-lab-stalo-sie-narzedziem-szpiegowskim-rosji,780776.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 26, 2017, 03:12:19 pm
@maziek

Wracając do Hitlera i do tego (d)efektu, że
ludzie nie chcąc wypaść z szeregów na wyprzódki zasługują się liderom i robią rzeczy, które budzą zdziwienie u "kulturalnych ludzi".

Napatoczyłem się ostatnio na taki - połebkowy, ale obfity bibliograficznie, i ładnie podstawowe fakty streszczający - referat pokazujący jak to od strony prawno-psychologicznej wyglądało:
https://histmag.org/Prawnopolityczna-zasada-supremacji-woli-wodza-w-systemie-ustrojowym-III-Rzeszy-2796

(Swoją drogą, skoro o prawie mowa, ciekawe, że prawników tak wtedy wzięło - ta mistyka wkradająca się w ich prace wówczas itp. - co zresztą widać b. dobrze jak się biogramy co bardziej ponurych postaci z szeregów SS poczyta -  zauważalnie wysoki odsetek wywodził się z tej profesji.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 19, 2018, 10:41:32 pm
Teraz, dla odmiany, wracając do (głównego) tematu:
https://opinie.wp.pl/zeby-europa-byla-europa-6240348365096577a
(Strona jest jaka jest, ale...)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 09, 2019, 08:40:00 am
Tymczasem w Niemczech jedna pani wymyśliła 500+ a rebours:
https://www.welt.de/vermischtes/plus189840509/Verena-Brunschweiger-will-kinderfrei-leben-und-nicht-Mutter-werden.html
(Traktuję jako folklor, ale...)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 12, 2019, 04:47:05 pm
Folklor, nie folklor...

Z jednej strony ludzi jest już i tak za dużo, z drugiej jednak trzeba utrzymać system emerytalny i ogólną stabilność społeczno-ekonomiczną. Wydaje się zatem, że jakiś kompromis pod postacią prostej zastępowalności pokoleń (~2.1 dziecka na kobietę w wieku rozrodczym) byłby wskazany. Reguły widziałbym takie (kwoty są umowne):
Zwracam uwagę na fakt, że w punktach 1. i 2. mowa o realizacji programu przy pomocy ulg podatkowych, a nie prostych transferów pieniężnych po to, aby nie wypychać kobiet z rynku pracy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 13, 2019, 01:20:18 pm
Zgadzam się z Tobą w 200%, że należy prowadzić sensowną politykę populacyjną, a i spora część argumentacji pani Brunschweiger przemawia do mnie czy to na płaszczyźnie rozumowej, czy emocjonalnej, zwł. w skali globalnej patrząc, ale lokalnie, w Europie, mamy odwrotny problem i - jak widać - nawet sztukowanie imigrantami (pomijając chwilowo problemy, które rodzi) nie pomaga:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/9648811/3-12032019-AP-EN.pdf/412879ef-3993-44f5-8276-38b482c766d8
W skrócie:
https://www.forbes.pl/gospodarka/w-europie-rodzi-sie-coraz-mniej-dzieci-a-europejki-rodza-je-coraz-pozniej/5qmsyfe

Natomiast jeśli chodzi, o rozwiązanie, które proponujesz, to mam pewien problem z punktem:
Za trzecie i kolejne dziecko: -500 PLN (za każde - podatek zniechęcający do rozmnażania się ponad miarę)
Bo o ile w wypadku Terlikowskich i im podobnych mogłoby zadziałać, o tyle w wypadku mnożącej się bezmyślnie nędzy i patologii byłby to straszak papierowy (ściągalność w/w podatku byłaby trudna z przyczyn humanitarnych, nawet gdyby wcześniej wprowadzić dochód gwarantowany).



Z innej beczki, acz nie bez związku z poprzednim... Wygląda na to, że może szykować się zwrot w polityce Niemiec, a więc i Unii:
https://www.dw.com/en/angela-merkel-successor-akk-responds-to-emmanuel-macrons-vision-for-europe/a-47840072
https://wiadomosci.wp.pl/szefowa-cdu-do-macrona-nie-dla-unijnego-superpanstwa-6357952930289281a

Zdaje się, że jest to także - minimum częściowo - efekt tego, co dzieje się na własnym podwórku Macrona (czołowego dziś, jak wiemy, zwolennika procesów zjednoczeniowych) z którego wyszedł właśnie krypto-totalitarysta (co stanowi aż nazbyt wygodne paliwo propagandowe dla przeciwników integracji, wrogów brukselskich elit, itd.)*:
https://www.ft.com/content/6fe3b1fc-40e1-11e9-9499-290979c9807a
https://news.un.org/en/story/2019/02/1032741
https://amp.france24.com/en/20190306-un-france-investigate-excessive-force-yellow-vests

* Przyznaję, że jestem nieco rozczarowany, nasłuchałem się tyle o wszechmocy Rotschildów, jego dawnych pracodawców, a tu okazuje się, że nie mają najszczęśliwszej ręki do ludzi...

ps. Nawiasem: nie bez drobnej satysfakcji odnotuję, że p. Kramp-Karrenbauer mój stary pomysł z kształceniem imamów-patriotów powiela.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 13, 2019, 02:01:52 pm
Folklor, nie folklor...

Z jednej strony ludzi jest już i tak za dużo, z drugiej jednak trzeba utrzymać system emerytalny i ogólną stabilność społeczno-ekonomiczną. Wydaje się zatem, że jakiś kompromis pod postacią prostej zastępowalności pokoleń (~2.1 dziecka na kobietę w wieku rozrodczym) byłby wskazany. Reguły widziałbym takie (kwoty są umowne):
  • Za pierwsze dziecko: ulga podatkowa 1000 PLN (bo najtrudniej chyba jest podjąć decyzję w ogóle o posiadaniu dzieci)
  • Za drugie dziecko: ulga podatkowa 500 PLN (z drugim dzieckiem wsparcie nie jest aż tak krytyczne, bo dużej części wydatków można uniknąć używając już posiadanych dóbr (ubranka, wózek, fotelik do samochodu, łóżeczko, etc.))
  • Za trzecie i kolejne dziecko: -500 PLN (za każde - podatek zniechęcający do rozmnażania się ponad miarę)
Zwracam uwagę na fakt, że w punktach 1. i 2. mowa o realizacji programu przy pomocy ulg podatkowych, a nie prostych transferów pieniężnych po to, aby nie wypychać kobiet z rynku pracy.
Skoro nagradzać rozmnażających się "w punkt", karać tych nadmiarowych...to co z uparcie bezdzietnymi?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 13, 2019, 02:30:59 pm
Dobre pytanie. Nic?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 14, 2019, 02:01:31 am
A dlaczego mają być wyłączeni z dbałości o wspólną kasę?

Myślę, że umowny system 2.1 jest dobry dla społeczeństwa zrównoważonego demograficznie, a jak wiadomo Europa - w tym Polska - starzeje się. Współczynnik obciążenia demograficznego systematycznie rośnie.

Jeśli bezdzietni nie wyrobią normy, a dzietność ponad ową normę będzie karana to kto utrzyma starzejące się społeczeństwo?

Wychodzi na to, że w obecnej sytuacji demograficznej to bezdzietni powinni ponosić konsekwencje własnych wyborów - czy tam zaniechań;)

Natomiast dzietni ponad miarę którzy - jak to nazwałeś - przez proste transfery pieniężne są zniechęcani do podejmowania pracy są kolejnym zagrożeniem dla równowagi.
Wg mnie cykliczne, stałe rozdawnictwo pieniędzy nie związane z pracą jest na dłuższą metę wręcz demoralizujące. Ludzie - en masse - nie cenią czegoś co przyszło bez wysiłku, stają się jeszcze bardziej roszczeniowi (palec- ręka).
Stąd - jeśli oprócz dzieci, rosnącej rzeszy emerytów (obniżony wiek) i rencistów trzeba jeszcze pracującym utrzymywać rozbestwionych nierobów żyjących z cudzej pracy - to system musi się wykończyć.
A jeśli  się nie rozpuknie to na pewno musi się obniżyć stosunek wysokości emerytury do ostatniego wynagrodzenia - więc konsekwencje znowu poniosą pracujący. Nawet jeśli wykonali normę 2.1;)
Takie czarnowidztwo oparte na ostatnich danych:
https://serwisemerytalny.rp.pl/koncza-sie-dobre-czasy-dla-emerytow/ (https://serwisemerytalny.rp.pl/koncza-sie-dobre-czasy-dla-emerytow/)

Tytuł cokolwiek dziwny...a kiedy były te dobre czasy?;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 14, 2019, 04:21:40 pm
Cytuj
h...to co z uparcie bezdzietnymi?
Niemcy podtrzymują pionierską tradycję w rozwiązaniach socjalnych.
O ile to prawda  ???
Już nie tylko kawalerowie i panny muszą płacić podatek w Niemczech. Fiskusowi muszą też oddać część swoich zarobków bezdzietni po 23 roku życia. Niby niedużo, ale w skali kraju uzbiera się z tego pokaźna sumka.
https://www.mypolacy.de/niemcy,0/s/artykuly/bycie-singlem-to-nie-najlepszy-biznes (https://www.mypolacy.de/niemcy,0/s/artykuly/bycie-singlem-to-nie-najlepszy-biznes)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 17, 2019, 09:32:59 pm
Cytuj
Bo o ile w wypadku Terlikowskich i im podobnych mogłoby zadziałać, o tyle w wypadku mnożącej się bezmyślnie nędzy i patologii byłby to straszak papierowy (ściągalność w/w podatku byłaby trudna z przyczyn humanitarnych, nawet gdyby wcześniej wprowadzić dochód gwarantowany).
Fair, może rzeczywiście wystarczy po prostu nie dotować w tych przypadkach, tym bardziej że istnieje ryzyko, iż w ten sposób stworzony zostanie bodziec, który z kolei w pewnych ekstremalnych sytuacjach będzie prowadził do ukrywania dzieci przed systemem (albo jeszcze gorzej).

Cytuj
A dlaczego mają być wyłączeni z dbałości o wspólną kasę?
To niedbanie nie jest takie oczywiste - bezdzietność niekoniecznie jest kwestią wyboru (w tym wypadku: na "nie"), a ustalenie stanu faktycznego byłoby już zbytnim wkroczeniem w prywatność danej pary.

Cytuj
Jeśli bezdzietni nie wyrobią normy, a dzietność ponad ową normę będzie karana to kto utrzyma starzejące się społeczeństwo?
Są jeszcze migracje. Poza tym można też manipulować parametrami tej propozycji np. przesunąć próg liczby dzieci, zmienić kwoty albo pomyśleć o innych zachętach (np. długość urlopu macierzyńskiego albo obniżony wiek emerytalny o np. 2 lata za każde dziecko, etc.).

Cytuj
Natomiast dzietni ponad miarę którzy - jak to nazwałeś - przez proste transfery pieniężne są zniechęcani do podejmowania pracy są kolejnym zagrożeniem dla równowagi.
Wg mnie cykliczne, stałe rozdawnictwo pieniędzy nie związane z pracą jest na dłuższą metę wręcz demoralizujące. Ludzie - en masse - nie cenią czegoś co przyszło bez wysiłku, stają się jeszcze bardziej roszczeniowi (palec- ręka).
Co do ogólnej zasady - zgoda (dlatego też np. nie powinno być zupełnie darmowych wizyt lekarskich czy zupełnie darmowych leków - zawsze przynajmniej jakiś ułamek kosztu powinien być poniesiony). Ale dlatego obecne podejście mi się nie podoba (im więcej dzieci, tym więcej transferów) i dlatego też moja propozycja dotyczy ulgi podatkowej, a nie po prostu gotówki (czyli najpierw trzeba odpowiednią kwotę wypracować).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 18, 2019, 09:04:06 pm
Fair, może rzeczywiście wystarczy po prostu nie dotować w tych przypadkach, tym bardziej że istnieje ryzyko, iż w ten sposób stworzony zostanie bodziec, który z kolei w pewnych ekstremalnych sytuacjach będzie prowadził do ukrywania dzieci przed systemem (albo jeszcze gorzej).

Przy czym - biorąc pod uwagę, że w pewnych wypadkach dzietność ograniczać trzeba, nawet gwałtownie - sądzę, że jeśli chcemy uniknąć ekscesów w stylu chińskim, które pośrednio przywołałeś, trzeba będzie wrócić do lemowskiej idei Sex Wars, acz nie wyobrażam sobie by jakiekolwiek demokratyczne władze uzyskały mandat do przeprowadzania takich działań na swoim terenie (a i z powszechną akceptacją przeprowadzania ich na cudzym może być krucho), toteż - siłą rzeczy - będzie się takie rzeczy ;) robić po cichu.

Są jeszcze migracje.

W rzeczy samej, jednak i to rozwiązanie ma swoje limity. Tempo przybywania imigrantów nie może być - jeśli chcemy uniknąć sytuacji, jakich świadkami jesteśmy teraz na Zachodzie - szybsze od tempa 1. ich asymilacji (w sensie dostosowywania się do miejscowych standardów), 2. akceptowania przybyłych przez ludność tubylczą i... wcześniejsze fale imigrantów ("Gangi Nowego Jorku" się przypominają).
A proces asymilacji to delikatna sprawa, czasem coś może pójść nie tak. Obaj słyszeliśmy zapewne o - że tak sobie pojadę doraźnie - zjawisku radykalizacji w trzecim pokoleniu potomków przybyszów z kręgu kultury islamu (o co bardziej niż samych zradykalizowanych - acz, oczywiście są niebezpieczni - skłonny  byłbym winić tych po stronie lokalnych władz, którzy nie dopilnowali by asymilacja na płaszczyźnie ekonomicznej, bo ta wydaje mi się tu kluczowa - sytym mniej się chce krwawych wybryków, przebiegała jak należy*).

* Zresztą nie tylko potomstwa (relatywnie) niedawno przybyłych ten problem dotyczy. Takie np. władze Francji od lat zdają się nie mieć pomysłu na zagospodarowanie swojej ludności - tego czy owego pochodzenia - dowodem owocujące kolejnymi falami brutalnych zamieszek (z kulminacją w postaci teraz trwających) dość powszechne poczucie bytowego niezaspokojenia.

ps. Aha - w skalach miłych Lemowi patrząc - trzeba jeszcze zauważyć, że zjawisko starzenia się cywilizacji zachodniej może być przejściowe. W wypadku wejścia do obiegu sztucznych macic* problemem nie będzie wyprodukowanie sobie stosownej liczby obywateli, problemem będzie ich wychowanie. Inna sprawa, że do tego momentu postęp w rozmaitych dziedzinach może znacząco zmienić sytuację w wielu zakresach (także zapotrzebowania na siłę roboczą).

* Póki co nie dokonano w przedmiotowym zakresie zbyt wiele, ale pierwsze sukcesy są:
https://www.nature.com/articles/ncomms15112
https://www.npr.org/sections/health-shots/2017/04/25/525044286/scientists-create-artificial-womb-that-could-help-prematurely-born-babies
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 18, 2019, 10:51:09 pm
Cytuj
A dlaczego mają być wyłączeni z dbałości o wspólną kasę?
To niedbanie nie jest takie oczywiste - bezdzietność niekoniecznie jest kwestią wyboru (w tym wypadku: na "nie"), a ustalenie stanu faktycznego byłoby już zbytnim wkroczeniem w prywatność danej pary.
Pewnie, że nie jest. Zgadzam się.
Tak jak rodzina + 3  nie oznacza z automatu patologii i biedy z nędzą - za co ma być karana. Ta może być i w rodzinie +2 i w każdej innej. Więc dlaczego ją karać za dostarczenie do społeczeństwa 3 wartościowych trybików? Może karać +2 za dostarczenie kiepskich jakościowo pasożytów? Też wchodzenie w prywatność.

Hm...w pierwszym czytaniu przyznałam Ci rację - zbytnie wchodzenie w prywatność, w drugim pomyślałam, że jednak może nie.
Niepłodność jest diagnozowana i leczona ze wspólnej kasy - jeśli leczenie się nie powiedzie cóż za problem dać tej osobie/parze glejt zwalniający z dodatkowych obciążeń (zakładam, że podczas starań o potomka i tak para taka wydała sporo funduszy, nie mówiąc o stratach psychicznych).  Nie widzę w tym niczego złego - wręcz pomoc dla tych osób w sytuacji obciążenia ludzi bezdzietnych dodatkowym udziałem własnym we wspólnej kasie.
Natomiast osoby bezdzietne z wyboru - nie muszą się przecież przed nikim tłumaczyć, starać o zaświadczenia - po prostu dokładają na swoją przyszłość - miast dokładania (znacznie większego) do wychowania dziecka/dzieci.
Cytuj
Są jeszcze migracje.
Przykład przywołany przez liva - Niemcy. Przyjmujący migrantów, a pomimo - wprowadzający obciążenia dla osób powiedzmy nierodzinnych. Migracja nie załatwia sprawy?
 
Cytuj
Poza tym można też manipulować parametrami tej propozycji np. przesunąć próg liczby dzieci, zmienić kwoty albo pomyśleć o innych zachętach
Można. Nawet trzeba - na tym polega polityka demograficzna. Ale z tej polityki nie powinny być wyłączane żadne grupy społeczne, które mają wpływ na jej kształt w przyszłości. W moim mniemaniu jeśli jednych karzemy za nadmierne rozmnażanie, a drugich nie karzemy za jego brak - to statystycznie strzelamy sobie w piętę. Bez względu na ocenę moralną. Oczywiście mówię o sytuacji kiedy przyrost jest ujemny.
Cytuj
Co do ogólnej zasady - zgoda (dlatego też np. nie powinno być zupełnie darmowych wizyt lekarskich czy zupełnie darmowych leków - zawsze przynajmniej jakiś ułamek kosztu powinien być poniesiony).
Jasne - darmowe obiadki odbiją się wcześniej czy później czkawką - nie jedzącemu, ale serwującemu je.
Ale w tym przypadku...a składka na ubezpieczenie zdrowotne? To nie ten ułamek? Co powinna pokrywać?
Może częstotliwość wizyt powinna być limitowana - nie wiem. Tak, jak koszyk badań podstawowych.
Co do leków - nie są one jakoś masowo darmowe.
Cytuj
Ale dlatego obecne podejście mi się nie podoba (im więcej dzieci, tym więcej transferów) i dlatego też moja propozycja dotyczy ulgi podatkowej, a nie po prostu gotówki (czyli najpierw trzeba odpowiednią kwotę wypracować).
Pełna zgoda - masz tyle ulgi ile wypracujesz - pozostałe przypadki to rola pomocy społecznej a nie polityki demograficznej. Z tym, że w sytuacji niedoborów zasobów ludzkich jednak logicznym mi się wydaje, że im więcej dzieci tym większa ulga, bo jednak koszty utrzymania wzrastają. Rodziny patologiczne w tym tropie nie miałyby interesu w nadmiernym rozmnażaniu, bo nie dostawałyby niczego z racji urodzenia, tylko z racji pracy - a to już problem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 19, 2019, 07:53:49 pm
Cytuj
Tak jak rodzina + 3  nie oznacza z automatu patologii i biedy z nędzą - za co ma być karana. Ta może być i w rodzinie +2 i w każdej innej. Więc dlaczego ją karać za dostarczenie do społeczeństwa 3 wartościowych trybików? Może karać +2 za dostarczenie kiepskich jakościowo pasożytów?
Moim zdaniem ma tutaj miejsce nieporozumienie. Po pierwsze wycofałem się z pomysłu karania za trzecie i kolejne dziecko na rzecz nie-wynagradzania. Ale jest chyba jeszcze bardziej fundamentalna kwestia: w pierwszym poście napisałem, że sednem problemu jest znalezienie rozsądnego kompromisu pomiędzy sprzecznymi celami: 1. ograniczeniem liczby ludzi (których jest za dużo, w szczególności w miejscach globu uboższych w zasoby) a 2. jako-takim utrzymaniem systemu emerytalnego (czy też w ogólności: ekonomicznego). Odpowiedź na pytanie "a dlaczego karać / nie nagradzać za kolejne dziecko?" jest zawarta w punkcie 1. Nie uważam bowiem - i tutaj pewnie jest zasadnicza różnica pomiędzy mną a np. bezkrytycznymi zwolennikami programów typu 500+ - że "im nas więcej, tym lepiej" (pobrzmiewa gdzieś w tym idiotyczna obecnie ze względu na rozwój techniki myśl nakazująca przeliczać ludność na liczbę możliwych do wystawienia w ew. wojnie "bagnetów"). Nie uważam też, że z automatu wszystkie rodziny wielodzietne to patologia (w ogóle wzbraniałbym się przed używaniem w tym kontekście słów w rodzaju "pasożyty"). Chodzi mi jedynie o to, że polityka demograficzna powinna być pewną wypowiedzianą wprost, długofalową umową społeczną, w której określi się, co jest jej celem (np. liczba ludności X o określonej strukturze wiekowej w takim-a-takim horyzoncie czasowym*), a nie sprowadzać się do "macie tu kasę do ręki i jazda". No a jak taką umowę rozumiem, już napisałem powyżej - nie karzemy za brak dzieci + nie karzemy za nadmiar + ale wspieramy decyzję o pierwszym i drugim dziecku (w skrócie). Nie jest to niekonsekwencja podejścia, tylko próba pogodzenia sprzecznych wyjściowych przesłanek.

Oczywiście same ulgi na dzieci to tylko jeden z aspektów, bo takich ukłonów w stronę rodziców powinno być więcej. Przykład z brzegu - szczepienia, które z zakresu podstawowego są bezpłatne, ale jeżeli ktoś chciałby szczepić dziecko szczepionką zbiorczą (mniej wkłuć, a zatem mniejszy dyskomfort dla małego pacjenta), to już musi za nią zapłacić. Byłoby miło, gdyby dopłacał tylko różnicę pomiędzy standardem a wersją droższą. To są bardzo konkretne kwoty, a polityka państwa jest taka, że jeżeli kogoś stać, to od razu traci całą korzyść.

* Ja nie wiem, jaki powinien być ten cel. Piszesz "Oczywiście mówię o sytuacji kiedy przyrost jest ujemny." A może właśnie celem powinien być stopniowy, łagodny spadek liczby ludności (jeżeli tak, to traci ważność argument o karaniu bezdzietnych, czyż nie)? Tutaj rzecz jasna kontrargumentem będzie wydolność gospodarki (a dokładnie: obciążenie pracujących), ale to z kolei poszerza problem w ogóle na całą strategię państwa. Kwestie takie jak: jaki powinien być wiek emerytalny, jakie powinny być podatki, inwestycje w które branże (a może w edukację?) dadzą w przyszłości większą wydajność, jak umiejętnie skorzystać z już osiąganego wzrostu produktywności, z których współczesnych zdobyczy cywilizacyjnych powinniśmy zrezygnować, bo są nie do utrzymania w długim okresie, etc. Zmierzam do tego, że to jest megaskomplikowane i wychodząc od prostego z pozoru pytania "500 złotych na dziecko czy nie?" szybko dochodzi się do fundamentalnych pytań o całość systemu.

Cytuj
Ale w tym przypadku...a składka na ubezpieczenie zdrowotne? To nie ten ułamek? Co powinna pokrywać?
Dziwne pytanie. Ubezpieczenie to ubezpieczenie - dywersyfikacja ryzyka w skali danej społeczności, w tym wypadku na wypadek choroby niektórych jej członków; opieka zdrowotna to nie tylko wizyty i leki, ale też chociażby infrastruktura. A minimalna odpłatność, o której wspomniałem to miał być jedynie bodziec, który zaszyty w systemie mógłby go trochę bardziej racjonalizować (czyli nie chodzimy do lekarza z błahego powodu, bo mamy taką możliwość, nie kupujemy leków, których i tak nie zużyjemy, etc.). Ale nie chciałbym tutaj otwierać nowego wątku pt. służba zdrowia.

Ale jeszcze analogicznie do uwagi powyżej jako kolejny przykład dziwnych (bezmyślnych?) reguł - prywatna opieka zdrowotna. Jeżeli ktoś ma to szczęście, że pracodawca opłaca mu abonament w prywatnej przychodni, to jest to traktowane jako przychód, więc trzeba od niego zapłacić podatek. Czyli znowu - nie dość, że ktoś odciąża publiczny system opieki zdrowotnej, to jeszcze jest za to karany.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 20, 2019, 05:36:08 pm
Cytuj
Ale jest chyba jeszcze bardziej fundamentalna kwestia: w pierwszym poście napisałem, że sednem problemu jest znalezienie rozsądnego kompromisu pomiędzy sprzecznymi celami: 1. ograniczeniem liczby ludzi (których jest za dużo, w szczególności w miejscach globu uboższych w zasoby) a 2. jako-takim utrzymaniem systemu emerytalnego (czy też w ogólności: ekonomicznego).
Tylko to dwie skale: światowa i państwowa. I one się nam pomieszały i są poniekąd ekonomicznie sprzeczne. Najłatwiej tę sprzeczność byłoby rozwiązać transferując nie pieniądze - a ludzi. Mrzonki. I pachnie totalitaryzmem globalnym.
W skali lokalnej - wiele państw europejskich ma problem ze starzejącym się społeczeństwem i brakiem rąk do pracy. I ja się skupiłam na tym - gdyż problemy systemów emerytalnych - także ze względu na ich zróżnicowanie, historię - to problemy wewnętrzne państw.
W skali globalnej - ta powinna być realizowana przez organizacje międzynarodowe w porozumieniu z poszczególnymi państwami - występuje ów problem z miejscowym przeludnieniem.
Ponieważ  masowe przenoszenie ludzi z jednej kultury do drugiej to absurd - pozostaje polityka demograficzna na szczeblu lokalnym, ale w związku z sytuacją globalną. Trudne.
A sytuacja jest mniej więcej taka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_g%C4%99sto%C5%9Bci_zaludnienia (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_g%C4%99sto%C5%9Bci_zaludnienia)
Odejmując tereny nie nadające się do zamieszkania - widać gołym okiem, gdzie problem jest palący - w większości nie ma tragedii. Ziemia jest ciągle zdolna nas pomieścić - oczywiście nie bez końca, więc ta rozsądna polityka demograficzna. Natomiast istotny problem widzę - co  niedawno sygnalizowałam w innym wątku - w dystrybucji dóbr, nadprodukcji (prowadzącej do wyrzucania ton produktów, żywności) w jednych miejscach, podczas gdy w innych ludzie głodują. Można to określić jako niegospodarność, rozrzutność - na skalę światową.
Takie historie:
https://finanse.wp.pl/burberry-zniszczy-kolekcje-warte-38-mln-dolarow-6273757927061121a (https://finanse.wp.pl/burberry-zniszczy-kolekcje-warte-38-mln-dolarow-6273757927061121a)
...nie powinny mieć miejsca...a to tylko ubrania (niemniej x surowców i energii do ich wytworzenia została zużyta)...jedzenie, marnowana energia itp...
Cytuj
Nie uważam bowiem - i tutaj pewnie jest zasadnicza różnica pomiędzy mną a np. bezkrytycznymi zwolennikami programów typu 500+ - że "im nas więcej, tym lepiej" (pobrzmiewa gdzieś w tym idiotyczna obecnie ze względu na rozwój techniki myśl nakazująca przeliczać ludność na liczbę możliwych do wystawienia w ew. wojnie "bagnetów").
jasne. Też tak nie uważam. W takim układzie najlepiej byłoby płacić dopiero tak gdzieś od 3 dziecka...cóż emerytury +4 poniekąd taki obłędny pomysł wspierają.
 Nie uważam też, że z automatu wszystkie rodziny wielodzietne to patologia (w ogóle wzbraniałbym się przed używaniem w tym kontekście słów w rodzaju "pasożyty").
Ok - przepraszam jeśli moja wypowiedź zabrzmiała jak prztyczek ad personam - to była tylko ogólna uwaga. Natomiast ja się nie wycofuję ze stwierdzenia o pasożytach. Niestety środowiska patologiczne (słowo się nieco ostatnio zużyło) pasożytują na systemie pomocy społecznej i ten model życia przekazują dzieciom. To nie nowe zjawisko - wchodzi w skład procesu dziedziczenia biedy.
Cytuj
Chodzi mi jedynie o to, że polityka demograficzna powinna być pewną wypowiedzianą wprost, długofalową umową społeczną, w której określi się, co jest jej celem (np. liczba ludności X o określonej strukturze wiekowej w takim-a-takim horyzoncie czasowym*), a nie sprowadzać się do "macie tu kasę do ręki i jazda"
Pełna zgoda. W dodatku powinna być elastyczna,  tzn. nie można stawiać sytuacji tak: damy wam po 500! po 1000!, damy tym, damy tamtym na zawsze, ale musimy wygrać wybory. Opozycja straszakiem, który je zabierze. Po prostu to nie ma związku z racjonalną polityką demograficzną.
Działania zmniejszające/zwiększające dzietność muszą mieć związek z całokształtem polityki państwa. Czyli to, co napisałeś:
Zmierzam do tego, że to jest megaskomplikowane i wychodząc od prostego z pozoru pytania "500 złotych na dziecko czy nie?" szybko dochodzi się do fundamentalnych pytań o całość systemu.
Cytuj
Dziwne pytanie. Ubezpieczenie to ubezpieczenie
Dlaczego dziwne? Prawo do ochrony zdrowia jest prawem konstytucyjnym - szczegóły reguluje ustawa. Ona ustala, że poprzez składkę na ubezpieczenie zdrowotne to prawo jest realizowane.
Cytuj
opieka zdrowotna to nie tylko wizyty i leki, ale też chociażby infrastruktura.
Oczywiście. Ale też źródłem utrzymania służby zdrowia nie są tylko składki...str.4 - z grubsza - struktura finansowania:
http://www.zim.pcz.czest.pl/znwz/files/Finansowanie-ochrony-zdrowia-w-Polsce-w-latach-1999-2015-.pdf (http://www.zim.pcz.czest.pl/znwz/files/Finansowanie-ochrony-zdrowia-w-Polsce-w-latach-1999-2015-.pdf)
Cytuj
A minimalna odpłatność, o której wspomniałem to miał być jedynie bodziec, który zaszyty w systemie mógłby go trochę bardziej racjonalizować (czyli nie chodzimy do lekarza z błahego powodu, bo mamy taką możliwość, nie kupujemy leków, których i tak nie zużyjemy, etc.). Ale nie chciałbym tutaj otwierać nowego wątku pt. służba zdrowia.
Stąd uważam, że w zamian za składkę powinien być jasno określony darmowy koszyk świadczeń przysługujących ubezpieczonemu, a to co poza nim - płatne albo że tak to ujmę; dopłatne (typu lepszy rodzaj plomby, te szczepionki szczepionki itp. ).
Dlatego napisałam o limicie wizyt lekarskich - oczywiście w powiązaniu z leczeniem chorób przewlekłych.
Hipochondria srogo karana;)
Cytuj
Ale jeszcze analogicznie do uwagi powyżej jako kolejny przykład dziwnych (bezmyślnych?) reguł - prywatna opieka zdrowotna. Jeżeli ktoś ma to szczęście, że pracodawca opłaca mu abonament w prywatnej przychodni, to jest to traktowane jako przychód, więc trzeba od niego zapłacić podatek. Czyli znowu - nie dość, że ktoś odciąża publiczny system opieki zdrowotnej, to jeszcze jest za to karany.
Uhm...a wielokrotne płacenie składki zdrowotnej wynikające np. z etatu i działalności gospodarczej albo kilku działalności? Nie idzie za tym lepsza opieka, np. szybszy dostęp do specjalisty...
Ot, solidarność społeczna, w której pracujący jest właściwie niespełna rozumu;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 20, 2019, 05:55:55 pm
Przepraszam, że się wcinam, ale raczej nie chodzi o to;
Cytuj
że "im nas więcej, tym lepiej" (pobrzmiewa gdzieś w tym idiotyczna obecnie ze względu na rozwój techniki myśl nakazująca przeliczać ludność na liczbę możliwych do wystawienia w ew. wojnie "bagnetów").
Bo to rzeczywiście idiotyczne, a o zwyczajną demokrację i możliwość wpływania na politykę europejską.
Konkretnie np. o to;
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-w-zycie-wchodzi-nowy-system-glosowania-korzystny-dla-duzych-panstw/2cedz (https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-w-zycie-wchodzi-nowy-system-glosowania-korzystny-dla-duzych-panstw/2cedz)
Uważam to za wysoce racjonalne działanie, w stosownej skali rzecz jasna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 20, 2019, 09:34:56 pm
Cytuj
A sytuacja jest mniej więcej taka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_g%C4%99sto%C5%9Bci_zaludnienia
Odejmując tereny nie nadające się do zamieszkania - widać gołym okiem, gdzie problem jest palący - w większości nie ma tragedii.
W jaki sposób na podstawie tej mapy i zestawienia doszłaś do tego wniosku (że nie ma tragedii)?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 20, 2019, 10:24:25 pm
Cytuj
A sytuacja jest mniej więcej taka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_g%C4%99sto%C5%9Bci_zaludnienia
Odejmując tereny nie nadające się do zamieszkania - widać gołym okiem, gdzie problem jest palący - w większości nie ma tragedii.
W jaki sposób na podstawie tej mapy i zestawienia doszłaś do tego wniosku (że nie ma tragedii)?
Pierwsza pozycja w tabelce: gęstość zaludnienia na świecie: 49os/km2.
Osiągnęliśmy na pewno masę krytyczną. Tragedia jest już na pewno lokalna - w dużych przeludnionych miastach (np. miasto Meksyk, Acapuclo w stosunku do zaludnienia całego państwa), w których ludzie żyją w urągających dla XXI wieku warunkach.
Jednak w skali globu - sądzę, że jesteśmy w stanie jeszcze się pomieścić - jeśli ludzie zajęliby tereny sprzyjające życiu ( część Afryki?). Sęk w nierównym (eufemizm) rozwoju cywilizacyjnym, możliwościach - i koncentracji, która przeradza się w katastrofę.
Na pewno dostaliśmy już żółtą kartkę i powinniśmy - w skali globu, nie naszego podwórka - przewartościować bezmyślną konsumpcyjną politykę.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Marca 20, 2019, 10:40:30 pm
Na poniższej mapce wyraźniej widać, gdzie problem jest palący.
Na pewno nie u nas.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_przyrostu_naturalnego (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_przyrostu_naturalnego)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Marca 20, 2019, 11:34:11 pm
Cytuj
Na pewno dostaliśmy już żółtą kartkę i powinniśmy - w skali globu, nie naszego podwórka - przewartościować bezmyślną konsumpcyjną politykę.

No to tutaj się różnimy - nie co do istoty problemu, ale jego pilności, bo moim zdaniem ta kartka nie jest żółta, tylko wściekle czerwona.

Ta liczba podana na stronie Wikipedii (49 osób na km2) to po prostu liczba ludności (7.3 mld) podzielona przez całkowitą powierzchnię globu, która nie jest wodą (148 mln km2). To nie jest chyba dobry wskaźnik, jeżeli odliczymy tereny typu pustynia (33.2 mln km2) oraz tundra (11.6 mln km2) to już robi się z tego 70 osób na km2. A i to nie są wszystkie tereny, na których nie da się, na których nie powinniśmy lub których nie chcemy zamieszkiwać (ilu jest ludzi, którzy chcieliby mieszkać na Syberii? A to kolejne 10-12 mln km2).

Ale jest to ciekawe pytanie - jaka byłaby pożądana liczba ludności w skali globu? Piszesz o marnotrawstwie związanym z nadmiarem produkcji np. ubrań (czy żywności), ale z tego, że aż tyle produkujemy nie wynika, że jedynym problemem do rozwiązania jest ich późniejsza efektywna dystrybucja (stąd ich marnowanie), bo tak poza tym, to starczyłoby dla wszystkich. Ta produkcja nie jest obojętna dla globu. Szukając odpowiedzi na rzeczone pytanie znalazłem np. całkiem zgrabne omówienie rożnych podejść do tematu: optimum zaludnienia (https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/optimum-zaludnienia;3951453.html). I przemawia do mnie (wiem, nierealne) wyliczenie, które bazuje na uznaniu, że istotnym kryterium jest pełna odnawialność zasobów. Np. dla energii obecnie w skali globalnej jest to około 20%, czyli gdzieś tak dla półtora miliarda ludzi. To jest zresztą moje zgrubne wyliczenie tylko na podstawie jednego kryterium, ale dziwnie zbieżne np. z tym opracowaniem: Optimum Human Population Size (http://dieoff.org/page99.htm), które szacuje optimum na 1.5-2.0 mld ludzi (i uwzględnia jeszcze kilka innych kryteriów związanych np. z ogólnie pojmowanym dobrostanem).

A co do perspektyw - no cóż, państwowa jest historyczna i bieżąca, taktyczna powinna być regionalna (europejska), ale strategiczna, z racji wagi problemu, powinna być globalna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 21, 2019, 01:12:46 am
Cytuj
Na pewno dostaliśmy już żółtą kartkę i powinniśmy - w skali globu, nie naszego podwórka - przewartościować bezmyślną konsumpcyjną politykę.
No to tutaj się różnimy - nie co do istoty problemu, ale jego pilności, bo moim zdaniem ta kartka nie jest żółta, tylko wściekle czerwona.
:)
Napisałam "czerwona" i zmieniłam na "żółta" - doszłam do wniosku, że czerwona oznacza wyrzucenie z boiska, a my jednak ciągle na nim jesteśmy.
Cytuj
Ta liczba podana na stronie Wikipedii (49 osób na km2) to po prostu liczba ludności (7.3 mld) podzielona przez całkowitą powierzchnię globu, która nie jest wodą (148 mln km2). To nie jest chyba dobry wskaźnik,
Tak - masz rację. Dlatego napisałam wcześniej: "odejmując tereny nie nadające się do zamieszkania". Wtedy ten wskaźnik podskoczy - czy np. 100os/ km2  to dużo czy jeszcze do przyjęcia?
Właśnie:
 
Cytuj
Piszesz o marnotrawstwie związanym z nadmiarem produkcji np. ubrań (czy żywności), ale z tego, że aż tyle produkujemy nie wynika, że jedynym problemem do rozwiązania jest ich późniejsza efektywna dystrybucja (stąd ich marnowanie), bo tak poza tym, to starczyłoby dla wszystkich. Ta produkcja nie jest obojętna dla globu.
Oczywiście - dlatego przy podanym przykładzie z niszczeniem ubrań przez firmę B. - dodałam, że to również zużyta  energia i surowce, a nie tylko fakt, że ktoś nie ubierze czapki w kratkę.
Niemniej - skoro już zużyto te zasoby, to firma przyznająca się do systematycznego i celowego niszczenia swoich produktów powinna zostać po prostu zamknięta, a jej właściciele pociągnięci do odpowiedzialności karnej. Ale nie...oni obiecali, że po latach palenia [sic!] swoich ubrań...rezygnują z tego...nice...
Kluczowe jest stwierdzenie z drugiego linkowanego przez Ciebie artykułu:
An optimum population size is not the same as the maximum number of people that could be packed onto Earth at one time.
Ponieważ maximum jest skazane na egzystencję - nie życie -  na dogorywanie, na umierającej Ziemi.
A określenie optimum jest ściśle związane ze stylem życia, z potrzebami, świadomością powiedzmy: ekologiczną, z tym co rozumiemy pod owym "dobrostanem" - tu widzę związek z ową nadkonsumpcją i nadprodukcją o której pisałam. Gdyby to ograniczyć + owo kryterium nie pełnej, bo nierealnej, ale wysokoprocentowej odnawialności zasobów?
2 mld? To stan gdzieś z początku XX wieku. Nieosiągalny. Chyba, że światowy kataklizm, pomór. Wojna? Chyba ostateczna. 5 mld to Chiny, Indie, Unia Europejska, USA...i jeszcze kilka państw na deser...albo: cała Azja.
Hm...trudno odpowiedzieć na pytanie o konkretną liczbę, ale wydaje się, że optimum nie pokrywa się z liczbą ludzi potrzebnych by utrzymać jakikolwiek system emerytalny;)

Na marginesie - taka stronka prezentująca dane dotyczące populacji Ohydków:
https://www.populationof.net/pl (https://www.populationof.net/pl)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 21, 2019, 02:33:13 pm
Dorzucę, trochę obok bieżącej debaty, dane pokazujące co też obywatele sądzą o naszym Cesarstwie:
https://www.pewglobal.org/2019/03/19/europeans-credit-eu-with-promoting-peace-and-prosperity-but-say-brussels-is-out-of-touch-with-its-citizens/
https://www.politico.eu/article/eu-approval-rating-survey-democracy-refugees-brexit/
https://wiadomosci.onet.pl/politico/niemal-trzy-czwarte-polakow-popiera-unie-duzo-powyzej-sredniej-we-wspolnocie/l36ljfh
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marca 23, 2019, 02:38:53 pm
https://www.newsweek.pl/swiat/matki-nakrecily-porno-dla-swoich-dzieci-nie-chcialy-by-uczyly-sie-prymitywnego-seksu/9xprjph?%3Futm_source=tt&utm_medium=social&utm_campaign=tt_nw
Matki kręcą porno dla swoich dzieci.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 06, 2019, 11:15:58 pm
Wracając do spraw demografii... Podczytuję sobie książkę "The Big Shift" Darrella Brickera i Johna Ibbitsona. miazo zetknąłeś się może? Gdyby traktować serio zawarte w niej tezy, to by nam cały dyskurs populacyjny na głowie postawiły. TU krótka rekapitulacja tychże ustami samych autorów:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Kwietnia 12, 2019, 08:21:23 pm
Dzięki za link, nie znałem tego.

W podobnych duchu kwestionowania powszechnie przyjętych poglądów na sytuację globalną utrzymana jest wspomniana w innym wątku książka Factfulness Hansa Roslinga*. Tam też mowa jest o owej prognozie ONZ na rok 2100 dot. wielkości populacji - a że w tym przywołanym filmie argumentacja jest za tym, że jest to prognoza przesadzona - tym lepiej (choć nadal uważam, że jest nas za dużo). Co warto też odnotować, oba źródła podkreślają, jak istotne dla weryfikacji poglądów jest popatrzenie bez uprzedzeń na dane.

Nie zgadzam się natomiast z tym, żeby szukać jednego pojęcia-klucza, które wyjaśni tak złożone zjawiska, ponieważ najczęściej jest to wypadkowa wielu przesłanek. A jeżeli już mielibyśmy wskazać to najważniejsze, to też nie typowałbym urbanizacji (jak chcą ci dwaj dżentelmeni), ale już raczej edukację kobiet (i dodatkowo nadmienię, że być może najważniejszym wynalazkiem XX wieku była pigułka antykoncepcyjna).

* Jeżeli go nie znacie, to polecam to nagranie: The best stats you've ever seen (https://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen?language=pl).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2019, 01:15:58 pm
Nie ma za co :).

Przy czym, patrząc na niepewność (i sprzeczność) przywoływanych prognoz, przyjdzie chyba wyrazić radość, że procesy demograficzne toczą się dostatecznie powoli, by można było dokonywać korekty kursu kiedy okaże się to konieczne, nie będąc skazanym - jak giełdowy hazardzista - na ślepe bazowanie na - choćby najsolidniej wyprowadzonych z posiadanych danych - przewidywaniach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 14, 2019, 02:32:03 pm
* Jeżeli go nie znacie, to polecam to nagranie: The best stats you've ever seen (https://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen?language=pl).
Odświeżające.
Ale, że mamy dwukrotnie wyższy wskaźnik umieralności niemowląt od Korei Południowej? Zaskoczona.
Tutaj dane z 2018 :
https://origin-www.unicef.org/childsurvival/files/Data_neonatal_mortality_rates_by_country_final(1).pdf (https://origin-www.unicef.org/childsurvival/files/Data_neonatal_mortality_rates_by_country_final(1).pdf)
niewiele się zmieniło...hm.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2019, 01:25:04 pm
Akurat dwukrotnie z musu przyglądałem się polskiej służbie zdrowia od środka jak działa w sytuacji zagrożenia życia pacjenta przyjętego na oddział w szpitalu i mówiąc oględnie dziwi mnie, że jesteśmy tacy dobrzy, lepsi np. od Danii.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 15, 2019, 05:06:48 pm
Jasne, jeśli przyjrzeć się całej służbie zdrowia - to zaskoczenie mniejsze (np. dostęp do specjalisty, czas oczekiwania na badanie, dostęp do zabiegów).
...dodam, że piszę to z zakątka kraju, w którym ostatnio strach zgłosić się na SOR (seria zgonów), trwają kontrole i ruszyła akcja Śląskiej Izby Lekarskiej (pacjencie - nie zgłaszaj się...):
https://katowice.tvp.pl/42127746/sorry-tu-ratuje-sie-zycie-trwa-kampania-informacyjna-izby-lekarskiej-i-nfz (https://katowice.tvp.pl/42127746/sorry-tu-ratuje-sie-zycie-trwa-kampania-informacyjna-izby-lekarskiej-i-nfz)
...ale tutaj rzecz w śmiertelności noworodków...niby ta sama służba zdrowia, ale chyba działa w tym dziale nieco lepiej.
W Polsce:
to około 9 wizyt u lekarza specjalisty, szereg badań:
https://www.bepanthen.pl/pl/wszystko-o-skorze/opieka-nad-dzieckiem/plan-opieki-prenatalnej-badania-w-ciazy/ (https://www.bepanthen.pl/pl/wszystko-o-skorze/opieka-nad-dzieckiem/plan-opieki-prenatalnej-badania-w-ciazy/)
Na podstawie tego rozporządzenia:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001756/O/D20181756.pdf (http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001756/O/D20181756.pdf)
I jesli kobieta jest systematyczna - to raczej to wszystko jest wykonywane.
W Danii zaciążona ma prawo do:
– trzech wizyt u swojego praktiserende læge (tutaj uwaga – praktiserende læge to jest coś jak polski „lekarz pierwszego kontaktu”, tylko w Danii oni są kształceni dużo bardziej szczegółowo w dodatkowych dziedzinach, czyli np. w pediatrii, „prostej” ginekologii, „prostej” okulistyce, „prostej” psychologii)
– sześciu/ siedmiu wizyt u położnej (w Danii nazywa się to jordemoder i jest to osoba z wyższym wykształceniem specjalnie w kierunku „opieki nad ciężarną”, a nie tam żadna pielęgniarka po dwuletnim studium pielęgniarskim, jak to mi się na początku wydawało)
– dwóch badań USG
– specjalnego badania krwi
– ewentualnych 2 wizyt w szpitalu – jeżeli nie urodziłaś w terminie.

https://blog.zapytajpolozna.pl/przyszla-mama-w-danii/ (https://blog.zapytajpolozna.pl/przyszla-mama-w-danii/)
Ciekawe wobec tego jak to wygląda w Korei Płd. - a szczególnie w Japonii. Lepsza edukacja dziewczyn?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2019, 05:46:59 pm
Myślę, że w sumie masz rację i być może różnica z tymi lepszymi od nas to jest różnica w dostępie do hipersprzętu ratującego beznadziejne u nas przypadki. Wystarczy jeden taki przypadek dodatkowo uratować na 1000 urodzeń i w takiej statystyce to jest skok o 18 pozycji naprzód. Po drugie może to być też kwestia stosowania aborcji a konkretnie aborcji ze względu na wady płodu, w związku z czym rodzi się mniej dzieci, które umierają. Np. w Japonii.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 15, 2019, 09:03:58 pm
Myślę, że Twój aborcyjny trop może być decydującym czynnikiem (zwłaszcza w parze z dostępem do diagnostyki płodu) - przyjrzałam się pierwszej dziesiątce pod kątem legalności aborcji - praktycznie w każdym z tych krajów jest "na życzenie".
Bo czy zezwolenie ze względu na "inne powody społeczne" (Islandia) albo coś takiego: "czy poród i opieka nad dzieckiem stanowią zbyt duży wysiłek dla matki biorąc pod uwagę jej obecne i przyszłe warunki życiowe" (Finlandia) - można nazwać zakazem? Raczej furtką do "na żądanie"...
Tak, to może tłumaczyć te różnice w obrębie krajów o zbliżonym poziomie opieki prenatalnej...tylko? ta Dania nie pasuje - podobno:
W 1973 roku przyjęto nową ustawę przewidującą aborcję na żądanie w trzech pierwszych miesiącach ciąży pod warunkiem poinformowania kobiety o naturze zabiegu, związanym z nim ryzyku oraz pomocy, do której jest uprawniona, gdy zdecyduje się urodzić dziecko.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Danii (https://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Danii)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 15, 2019, 09:37:57 pm
Dania jest rzeczywiście bardzo dziwna jako stary, porządny kraj ze "skandynawskiej trójcy", do którego np. Norwegia musiała sporo odrobić - a teraz wskaźniki w Szwecji i Norwegii są dwa razy niższe a Norwegia jest nawet ciut lepsza od Szwecji.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwietnia 19, 2019, 02:49:49 pm
Tak sobie to wkleję jako komentarz
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 19, 2019, 05:08:49 pm
A propos aborcji - "deflacja kobiet"
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl (https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwietnia 20, 2019, 01:47:57 am
A propos aborcji - "deflacja kobiet"
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl (https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl)
Reakcjoniści wskazywali od dawna, że co najmniej połowa ofiar aborcji to kobiety. I co? I nic.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 20, 2019, 09:32:19 am
Cytuj
Reakcjoniści wskazywali od dawna, że co najmniej połowa ofiar aborcji to kobiety. I co? I nic.
A druga połowa to faceci?
To ci nowina!
Jak to nic... a gdzie aborcja innych płci? One gorsze? To jest właśnie ten reakcjonizm - przez pomijanie. Należałoby wprowadzić aborcyjne parytety.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 20, 2019, 02:02:22 pm
Dość prominentny głos w sprawie imperialnej przyszłości:
https://www.newsweek.pl/swiat/populisci-wytwarzaja-lek-i-zagrozenie-ale-europy-nie-zniszcza/44ssd7v
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 20, 2019, 04:06:09 pm
A propos aborcji - "deflacja kobiet"
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl (https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl)
To zemsta za strącanie męskich potomków ze skały przez Amazonki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 21, 2019, 09:27:43 am
A propos aborcji - "deflacja kobiet"
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl (https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl)
To zemsta za strącanie męskich potomków ze skały przez Amazonki.
Ale to "kobiety - kobietom"... gotują. I wypiekają...pieką...o, z przepisów Boya Ż.  :)
Faceci tracą...pośrednio. W ich wypadku mamy do czynienia z inflacją?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 21, 2019, 12:15:22 pm
A propos aborcji - "deflacja kobiet"
https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl (https://www.ofeminin.pl/swiat-kobiet/to-dla-nas-wazne/23-miliony-kobiet-nie-przyszlo-na-swiat-ze-wzgledu-na-decyzje-o-aborcji-podyktowanej/rv9bwfl)
To zemsta za strącanie męskich potomków ze skały przez Amazonki.
Ale to "kobiety - kobietom"... gotują. I wypiekają...pieką...o, z przepisów Boya Ż.  :)
Faceci tracą...pośrednio. W ich wypadku mamy do czynienia z inflacją?
Same jaguary ::)
Może kobiety odkryły, że lepiej zostać tam, gdzie się było/jest niż przeżywać tutaj niewiadome i jak chcą Nambikwara mieć z tego...nic:

Po śmierci dusze mężczyzn wcielają się w jaguary, natomiast dusze kobiet i dzieci ulatują w powietrze i tam rozwiewają się na zawsze.

Claude Levi-Strauss "Smutek tropików"
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 21, 2019, 07:46:02 pm
Cytuj
Po śmierci dusze mężczyzn wcielają się w jaguary, natomiast dusze kobiet i dzieci ulatują w powietrze i tam rozwiewają się na zawsze.
Ale zabawne - pomysłowi ci...ci, waranambiki.
Wyjaśnili chociaż co z duszą  po śmierci jaguara? Ulatuje zaś w powietrze, czy w inna gadzinę się wciela?  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 21, 2019, 10:52:39 pm
Cytuj
Po śmierci dusze mężczyzn wcielają się w jaguary, natomiast dusze kobiet i dzieci ulatują w powietrze i tam rozwiewają się na zawsze.
Ale zabawne - pomysłowi ci...ci, waranambiki.
Wyjaśnili chociaż co z duszą  po śmierci jaguara? Ulatuje zaś w powietrze, czy w inna gadzinę się wciela?  8)
Dowiesz się kiedy Twoja dusza wcieli się w jaguara (jeśli populacja nie wyginie...a nie wiem czy wobec postępu technicznego - mechaniczne się liczą...)...Levi też pomysłowy - chociaż z innej beczki - wg większości  źródeł pismo powstało w celu przekazywania informacji, zapamiętania jej...a wg L.S.:
...pierwszą funkcją pisma było ułatwienie wprowadzenia niewolnictwa. Używanie pisma w celach bezinteresownych dla zadowolenia intelektualnego i estetycznego jest rezultatem wtórnym...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 22, 2019, 01:39:26 am
Cytuj
Levi też pomysłowy - chociaż z innej beczki - wg większości  źródeł pismo powstało w celu przekazywania informacji, zapamiętania jej...a wg L.S.:
...pierwszą funkcją pisma było ułatwienie wprowadzenia niewolnictwa. Używanie pisma w celach bezinteresownych dla zadowolenia intelektualnego i estetycznego jest rezultatem wtórnym...

Levi pojechał, choć znany rodzimy autor fantasy - Oszubski, podpierając się wybitnym bułgarskim archeologiem (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolay_Ovcharov), poszedł nawet krok dalej, twierdząc, że od przepisu na składanie ofiary z człowieka się zaczęło:
https://expressbydgoski.pl/plytka-z-najstarszym-pismem-swiata/ar/11359185
Tymczasem najstarsze jednoznacznie zidentyfikowane-i-odczytane zabytki piśmiennictwa są b. zwyczajne - ot, prawa, receptury kulinarne, listy, mapy... Nic szokująco egzotycznego/barbarzyńskiego, czego i dziś byśmy nie znali:
https://www.archaeology.org/issues/213-1605/features/4326-cuneiform-the-world-s-oldest-writing
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Kwietnia 22, 2019, 01:42:36 am
Cytuj
Reakcjoniści wskazywali od dawna, że co najmniej połowa ofiar aborcji to kobiety. I co? I nic.
A druga połowa to faceci?

No. Meskie szowinistyczne świnie
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 22, 2019, 10:29:58 pm
Nie wiedziałam, że grzebanie w śmietnikach ma taki wymiar...na marginesie dyskusji o marnowaniu żywności:
 W Polsce każdego roku marnujemy prawie 9 milionów ton żywności. To tyle ile waży 15 Pałaców Kultury w Warszawie. Z tego na sklepy przypada prawie 350 tysięcy ton. W przeliczeniu na jednego Polka czy Polkę, to prawie 240 kg na osobę rocznie. Te 9 milionów to ok. 60 miliardów zmarnowanych złotych rocznie.
Freeganizm:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/freeganizm-rozmowa-z-z-maciejem-piekarzem-aktywista-freeganskim/lped91m (https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/freeganizm-rozmowa-z-z-maciejem-piekarzem-aktywista-freeganskim/lped91m)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Freeganizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Freeganizm)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 24, 2019, 08:46:59 am
Dzicy imigranci i przygotowania do zamachu.... Tylko zgadnijcie skąd ci imigranci są...
https://www.msn.com/en-au/kids/other/neo-nazi-linked-to-group-who-said-prince-harry-was-a-race-traitor-for-marrying-meghan-pleads-guilty/ar-BBWe56B
https://wiadomosci.wp.pl/neonazisci-z-polski-sadzeni-za-terroryzm-chcieli-smierci-ksiecia-harryego-6373693903751297a
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Maja 09, 2019, 07:34:14 pm
Uboczne skutki "rozdawnictwa"
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-05-07/polacy-nie-chca-zbierac-szparagow-w-niemczech-wedlug-wladz-to-wina-500/ (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-05-07/polacy-nie-chca-zbierac-szparagow-w-niemczech-wedlug-wladz-to-wina-500/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Maja 11, 2019, 01:19:17 pm
Dobrze tak Szkopom :) . Co za czasy, szparagi, w epoce PRL i w zasadzie do bardzo niedawna wciąż jeszcze luksiusowa sprawa, o której czytało się w przedwojennych wspomnieniach z łezką w oku po bywszej wspaniałości (i tylko babcia miała asparagusa w doniczce, i nijak mi to nie pasowało, że da się to zjeść, a tym bardziej, że takie to dobre). A dziś w każdej Biedronce czy innym Lidlu :) . I wiecie co, najlepsze, że owszem, da się to zjeść, zasmażane z masełkiem czy gotowane z tym czy tamtym, bardzo przyjemnie, ale żeby to był aż taki mityczny, wykwintny specyjał (podobnie jak łosoś - z tych samych historycznych powodów) - to aż tak, to nie. Nawiasem mówiąc - tak wygląda dojcze-farma szparagów:

(https://cdn.theatlantic.com/assets/media/img/photo/2019/05/photos-week/w16_1140058969/main_1500.jpg?1556907888)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 11, 2019, 01:32:06 pm
A propos Niemiaszków i szparagów. Autor - wiadomo, ale podsumowanie zabawne (choć miejscami wulgarne):
https://www.youtube.com/watch?v=icca9Jb27jY (https://www.youtube.com/watch?v=icca9Jb27jY)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 15, 2019, 08:43:14 pm
Warto przeczytać: https://kipk.pl/dokumenty/opinia2_nowelizacja2019.pdf
Co prawda porównanie naszej nawy do cesarstwa rzymskiego (nolens volens dokonane przeze mnie, skoro to tu umieszczam) może sprawić, że kilku gości w togach umrze ze śmiechu w zaświatach, ale upadek jest, jak ta lala.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 15, 2019, 09:50:49 pm
Przyznam, że tych zmian to się umiarkowanie boję (w końcu da się je naprawić relatywnie szybko), bardziej gorzko-humorystyczny akcent stanowią. Znacznie poważniejszym problemem - jeśli już mamy traktować nasz zakątek jako imperium - jest stan jego armii:
https://oaspl.org/2019/06/14/sily-zbrojne-rp-czyli-ani-silni-ani-zwarci-ani-gotowi/

Zwł. w kontekście takich doniesień:
http://next.gazeta.pl/next/7,151003,24900177,goraczka-zlota-w-rosji-trwa-centralny-bank-federacji-zwieksza.html

Inna sprawa - co się z kwestią możliwości poprawiania wiąże - że zarzucałem swego czasu obozowi miłościwie nam panującemu dość wszechstronną nieudolność, tymczasem po lekturze poniższego tekstu mojego dawnego kolegi ze StarTrek.pl:
https://www.rp.pl/Plus-Minus/306069919-Komu-PiS-zawdziecza-zwyciestwo-w-wyborach-do-parlamentu-Europejskiego.html
I kolejnego, stanowiącego komentarz doń:
https://wiadomosci.wp.pl/wybory-parlamentarne-pis-ma-cos-czego-opozycji-brakuje-naukowcow-i-ich-badania-6391207544662145a
Stwierdzić muszę, że co najmniej w jednym zakresie PiS niebywale się - co by nie gadać - sprofesjonalizował, przejmując tuskową metodę sondażową i podnosząc ją na znacznie wyższy, naukowy wręcz, poziom.

Pytanie tylko, czy ta nabyta zdolność, spowoduje, że obecnie rządzący poczują się dość silni, by nie takie buble przepychać, czy też możność wczytywania się w nastroje społeczne podziała na nich jednak temperująco.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 17, 2019, 09:13:34 pm
I co, nikt nic? Znaczy można już brać za mordę...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 17, 2019, 11:44:11 pm
I co, nikt nic? Znaczy można już brać za mordę...
Już?  ::)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html)
Tak przy okazji, Pan świeżo umarł. Kilka ważnych filmów zrobił. Dwa na pewno, może trzy.
Zaćma, ostatni, niestety, jest słabsza.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 18, 2019, 08:57:46 am
Liv, zasadnicze pytanie, czytałeś to co zalinkowałem ;) ?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 18, 2019, 10:40:53 pm
Liv, zasadnicze pytanie, czytałeś to co zalinkowałem ;) ?
No coś Ty! Ponad sto stron napisane prawniczym błebłe z masą odnośników, że gdyby rzetelnie chcieć podejść to i je by trzeba czytać? A to co najmniej drugie tyle. Albo i trzecie...
Zresztą, ja nie odnosiłem się do uwag krakowskich prawników, a do jednego słowa "już"w Twoim następnym liście.
Gwoli usprawiedliwienia dodam jednak, że się starałem i że trzy strony dałem radę. Domyśliłem się modnej ostatnio tematyki, która niespecjalnie mnie obchodzi i przeskoczyłem do opisowego artu w Gazecie. Wyborczej, by mieć pewność...pewną pewność.  :) I z niego zrozumiałem, że ustawa robiona była na chybcika i ma niedoróbki. Oraz "pod publiczkę". I pewnie tak jest, ale to normalka, chyba że uważasz, że jeszcze kilka lat temu było cudownie, a teraz nastąpiło nagle załamanie standardów prawnych.
Może być, ja jednak uważam, że krakowscy prawnicy znakomicie wiedzą kiedy należy dyskretnie odwrócić oczy, a kiedy bić w werble. To pierwsze zdarzało im się znacznie częściej - kiedyś, a teraz odwrotnie. Zresztą ustawy pod publiczkę nie są takie najgorsze, przynajmniej można oficjalnie pomarudzić, znacznie gorsze są ustawy robione pod klienta ukrytego w stylu "..i czasopisma" - o tym dowiadujemy się zwykle z opóźnieniem i pustą już kieszonką. A imię takich ustaw było "czterdzieści i cztery", łącznie z cennikiem. Niecałe 10 baniek - no to sprzed 6 lat.
https://finanse.wp.pl/za-lapowke-mozna-kupic-nawet-ustawe-6114332334598273a (https://finanse.wp.pl/za-lapowke-mozna-kupic-nawet-ustawe-6114332334598273a)
i jakoś nie słyszałem wtedy werbli krakowskich prawników. Ani w setkach innych spraw podobnej rangi.
Także, Twoje ponaglenie wydało mi się nazbyt alarmistyczne.
I tylko o to mi.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 19, 2019, 09:24:20 am
Mnie ta tematyka też "nie obchodzi" bo nie mam ani nie mam zamiaru popaść w konflikt z prawem, ale nie o to chodzi. Próbujesz rzecz lekceważyć, że "to już było" czy może "że zawsze tak było i będzie", a ani tak nie było, ani nie musi tak być. Sprawa jest obiektywnie bardzo poważna z co najmniej takich powodów:

1. jeśli rzeczywiście zmiany te okażą się niekonstytucyjne en masse z powodu trybu wprowadzenia, to wyroki zasądzone na ich podstawie staną się nieważne i przestępcy wszelkiej maści począwszy od tych co ukradli 3 batoniki po morderców wyjdą z więzień.
2. jeśli co prawda en masse nie, ale poszczególne przepisy tak - patrz wyżej, z mniejszym natężeniem
3. niekonstytucyjności tych zmian nie stwierdzi obecny TK, ponieważ jest niemal całkowicie upolityczniony, więc sporo wyroków może być wydanych na podstawie wadliwych przepisów
4. na tym tle zniszczenie wewnętrznej logiki kodeksu wydaje się rzeczą mniejszej wagi
5. a jeszcze mniejszej bzdury w rodzaju szkolnych błędów, którym z powodu ich ilości jest głównie poświęcone te 110 stron, jak wymienione 3 batoniki - ale jednostkowo to są bardzo poważne rzeczy
6. wszystko to wpisuje się w ręczne sterowanie wymiarem sprawiedliwości, czyli likwidację trójpodziału władzy, w tle KRS itd. i temu służy bo od czasu "reformy sądownictwa" nie zrealizowano ŻADNYCH postulatów, jakie teoretycznie jej przyświecały (skrócenie postępowań itd.) - za to uzależniono wymiar sprawiedliwości od opcji rządzącej
7. zmiany te nie mają też żadnej logiki w świetle przepełnienia więzień, upadku resocjalizacji (tak, czytuję o tym) - brak jakiegokolwiek pomysłu co zrobić z większą liczbą skazanych na dłuższe wyroki - bo w końcu nie po to zaostrza się KK, żeby było mniej skazanych. Logika że sama surowość kary odstrasza jest fałszywa i nigdy nie przyniosła zmniejszenia przestępczości. Więzienia jak powszechnie wiadomo są najlepszą cieplarnią ciężkiej przestępczości.
7. powyższe to fakty, natomiast jeśli chodzi o wrażenia, to ja mam nieodparte powrotu do "dajcie mi człowieka, a przepis się znajdzie". Im bardziej nonsensowne i niejednoznaczne jest prawo, tym łatwiej na każdego ukręcić bat.
8. nie wiem jakie są Twoje preferencje polityczne więc nie piszę tego do Ciebie - ale to mnie właśnie najbardziej przeraża, że na zasadzie sympatii ludzie pchają wózek na którym sami siedzą w stronę przepaści, bo to nasi. Tymczasem to nie ma nic do rzeczy, że nasi, w naszym świecie bardzo łatwo psuć, a trudno naprawić. Ci którzy dziś są sympatykami, jutro, wobec innej opcji politycznej, jeśli zechce ona korzystać ze zgniłych owoców tej "reformy" - może przejrzą na oczy, ale będzie za późno, bo będzie na nich w razie czego paragraf i "niezawisły" sąd. Jeśli nawet inna władz nie zechce korzystać z tych zgniłych owoców, to trudno orzec ile lat będzie wymagało prostowanie tych spraw, bo "łatwiej psuć niż naprawić".
9. "Każda władza się wyradza" (moje, o ile nikt wcześniej nie wymyślił) - i sięgnie po te możliwości w celu obrony swego stołka. Już sięga, czego jaskrawym dowodem jest zapowiedź pozwu wobec ludzi, którzy rzecz napisali - ze strony niedoszłych pozywających po wycofaniu się z tego pomysłu padły histeryczne oskarżenia autorów o kłamstwo - ale nie padł ŻADEN argument, dlaczego jest to kłamstwo. Bo nie jest i takiego argumentu nie można podać. Jeśli to Ci nie daje do myślenia to co mogłoby Ci dać?

Na koniec, dlaczego "już". No bo skoro jest taka znieczulica, to "już" można.

Dlatego martwię się. Chciałbym, żeby wyszło, że histeryzuję, ale jakoś nie sądzę.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 19, 2019, 05:55:16 pm
Cytuj
Dlatego martwię się. Chciałbym, żeby wyszło, że histeryzuję, ale jakoś nie sądzę.
Obyś nie miał racji.
Tym niemniej elaborat wysmażyłeś - że ho ho... !
Warto jednak pamiętać, ze piszemy o procesie nie zakończonym. Mianowicie, łatwo mi  sobie wyobrazić, że nie chodzi wcale o pedofilię, o zmiany w prawie, o zaostrzanie kursu - że to wszystko jest tylko wyborczym spektaklem uruchomionym czymś... np. filmem.
Bo oto - spekulatywny jak diabli scenariusz show  8)
* krok pierwszy - partia rządząca pokazuje, że walczy o sprawę nośną społecznie i realizuje program ; - opozycja jak zawsze, rzuca kłody pod słuszne nogi - jasny komunikat do elektoratu - my chcemy dobrze a oni bronią przestępców!
*krok drugi - prezydent ponad podziałami, rozważny, co nie jest bez kozery w zbliżających się wyborach prezydenckich z stroskaną miną skieruje sprawę do TK.
 Komunikat do elektoratu, staraliśmy się, ale dla dobra sprawy...
* TK, widząc ewidentne niedoróbki, zwłaszcza czasowe, odrzuci projekt czym pokaże,że nie jest  upolityczniony.
* rząd, po kolejnych wyborach wróci do memłania tematu jak to mówią "w razie potrzeby".
Wszyscy zadowoleni (z wyjątkiem opozycji) - i jak Ci się podoba taki film?
Jak będzie - nie wiem, zobaczymy wkrótce.

Co zaś do wypisanych punktów;
 - Ad 1 jak TK uzna że konstytucyjne, to nie ma opcji ze niekonstytucyjne ze skutkami jak napisałeś (wypuszczanie skazanych)
- AD 3 Upolitycznienie TK jest ani mniejsze ani większe jak wszystkich poprzednich.
Od czasu kiedy zgodnie z konstytucją buchnięto mi OFE w zUS  nie mam do instytucji najmniejszego zaufania. Może nie zawsze była "na gwizdek", ale "się zdarzało".
Zaś po pewnej akcji poprzednika, w sumie śmiesznej, ale i smutnej gdyż łamiącej wszelkie standardy nie tylko prawne, to już nawet podchodzę z dozą humoru, choć jest on  a`la noworoczna szopka - kojarzysz okoliczności i skutki pewnego wyroku NSA? Na razie w moim prywatnym rankingu nic sprawy nie przebiło i chyba długo nie przebije. Ów wyrok to zaledwie punkt wyjścia
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/2A4509A725 (http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/2A4509A725)
AD 6
Cytuj
wszystko to wpisuje się w ręczne sterowanie wymiarem sprawiedliwości, czyli likwidację trójpodziału władzy,
To nie wiem co masz na myśli, kiedyś o tym pisaliśmy, w Polsce nie ma 3-podzialu władzy (poza zapisem w konstytucji). Poza tym w modelu europejskim też nie ma, a jeśli jest to w stylu równowagi, równoważenia się władz a nie jej  rozdziału jak w Monteskiuszu i USA.
Marginesem, u Monteskiusza sędziowie wybierani są przez społeczeństwo, na kadencje!!!
W mojej opinii władza sądownicza i tak jest nadmiernie uprzywilejowana. Ta "wyższa kasta", to niby epitet, ale coś na rzeczy jest.
Jak by nie było nie sądzę, bo obgadywana ustawa cokolwiek zmieniała w generaliach.
AD 7
Cytuj
to ja mam nieodparte powrotu do "dajcie mi człowieka, a przepis się znajdzie"
Jasne, dlatego w poprzednim liście  zacząłem od starej sprawy, by pokazać, że 1505. Zła władza, zawsze znajdzie sposób na krnąbrnego obywatela. Jakie by cudowne przepisy nie były.
Nie uważam, by ten scenariusz jakoś radykalnie nam groził i pianie niektórych polityków o metodach stalinowskich to brak wiedzy historycznej, w najlepszym razie. Dotyczy to też sędziów-polityków którzy  np. podobnie jak patron "zespołu krakowskich prawników" który nie widzą specjalnej różnicy między PZPR a PIS. Smutne to.
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/541726,prof-andrzej-zoll-reforma-krs-trybunal-konstytucyjny.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/541726,prof-andrzej-zoll-reforma-krs-trybunal-konstytucyjny.html)
Widocznie demokratyczne wybory w tego typu światopoglądzie się nie mieszczą.
To tak pokrótce, wybacz, ze wybiorczo. Gdybym coś, co wydaje Ci się ważne pominął, daj znać - odpiszę.
Moje preferencje? By było lepiej, nie gorzej dla kraju w którym mieszkam.
Wybór mam ograniczony - niestety.
Aniołów brak!
Zatem wybieram między diabły.
Moja rzeczywistość lokuje się gdzie indziej niż w świecie problemów medialnych zwłaszcza tych  wywoływanych przez celebrytów. I w niej jest lepiej - na razie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 20, 2019, 10:04:43 pm
Tym niemniej elaborat wysmażyłeś - że ho ho... !
Ty dłuższy ;> .
Cytuj
Wszyscy zadowoleni (z wyjątkiem opozycji) - i jak Ci się podoba taki film?
Mam nadzieję, że taki poziom manipulacji nie jest stosowany. Wiele mniejszych rzeczy tak sobie tłumaczę i myślę, że tak jest, ale co do tego to jednak przekracza granice mej fantazji. Znaczy: może tak wyjdzie jak piszesz, ale mam nadzieje, że nie intencjonalnie.
Cytuj
- Ad 1 jak TK uzna że konstytucyjne, to nie ma opcji ze niekonstytucyjne ze skutkami jak napisałeś (wypuszczanie skazanych)
Napisałem, że "ten TK nie stwierdzi" w tym sensie, że stwierdzi następny, kiedyś. Jednym z pierwszych aktów rozwalania nawy było pamiętne nocne posiedzenie sejmu (chyba pierwsze w tej kadencji), kiedy wybrańcy suwerena podjęli szereg ustaw stwierdzających nieważność wcześniej podjętych ustaw. Uczynili nową świecką tradycję, otworzyli puszkę z Pandorą czy jak wolisz zaczęli zabawę w ciuciubabkę.  Co wyniknie z takiego traktowania ustaw?
Cytuj
- AD 3 Upolitycznienie TK jest ani mniejsze ani większe jak wszystkich poprzednich.
To kwestia opinii, ja uważam, że jest zdecydowanie większe czego dowodem są kroki, po raz pierwszy podjęte tak bezpardonowo i niezgodnie z konstytucją wobec tego ciała, aby własnie takowe uzyskać. Nie ma dymu bez ognia, cała ta awantura była po coś i tym czymś jest TK, który robi to co chce opcja rządząca.
Cytuj
Od czasu kiedy zgodnie z konstytucją buchnięto mi OFE w zUS  nie mam do instytucji najmniejszego zaufania.
Kwestia zaufania to inna sprawa, niż kwestia upolitycznienia. Ja w ogóle nie mam zaufania do wymiaru sprawiedliwości na podstawie doznań rodzinnych (sprzed 2015) - ale wolę kiedy to jest przez bałagan a nie pod dyktando opcji rządzącej.
Cytuj
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/2A4509A725 (http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/2A4509A725)
Czytając gazety większość pytań zadanych w tym trybie premierowi, prezydentowi marszałkom, wojewodom i innym krewnym i znajomym królika pozostaje bez odpowiedzi. To oczywiście ocena, ale moim zdaniem kiedyś tak nie było.
Cytuj
To nie wiem co masz na myśli, kiedyś o tym pisaliśmy, w Polsce nie ma 3-podzialu władzy (poza zapisem w konstytucji). Poza tym w modelu europejskim też nie ma, a jeśli jest to w stylu równowagi, równoważenia się władz a nie jej  rozdziału jak w Monteskiuszu i USA.
Przybliż, co masz na myśli. Wg mnie jeszcze niedawno był. A w każdym razie bardziej był. Minister sprawiedliwości nie był naczelnym prokuratorem, nie miał wglądu do dowolnego śledztwa a jego opcji politycznej nie podlegała KRS, która bezwzględnie ściga sędziów za rozstrzygnięcia nie po ich myśli. TK nie działał w taki sposób, że tylko odpowiedni sędziowie orzekali, SN i tak dalej. Uważasz naprawdę, że nie ma różnicy?

Cytuj
Jasne, dlatego w poprzednim liście  zacząłem od starej sprawy, by pokazać, że 1505. Zła władza, zawsze znajdzie sposób na krnąbrnego obywatela.
W tamtej sprawie nie chodziło o udupienie tylko o majątek. To inna sprawa. Tu chodzi o udupianie, bo ktoś sie władzy nie podoba. Spraw o skarbówkę nikt nie ruszył niezależnie od opcji a dziś nie wiadomo co będzie, ale chyba nie lepiej.
Cytuj
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/541726,prof-andrzej-zoll-reforma-krs-trybunal-konstytucyjny.html (https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/541726,prof-andrzej-zoll-reforma-krs-trybunal-konstytucyjny.html)
Które konkretnie tezy Zolla uważasz za złe?
Cytuj
Wybór mam ograniczony - niestety.
Co prawda, to prawda.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 03, 2019, 12:58:16 am
Z imperialnych salonów:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Szczyt-UE-bez-porozumienia-We-wtorek-mozliwe-glosowania-ws-obsady-stanowisk-7700216.html
https://www.politico.eu/article/how-angela-merkel-plan-for-eu-top-jobs-fell-apart-spitzenkandidat-summit/
https://wiadomosci.onet.pl/politico/jak-angele-merkel-upokorzono-w-bitwie-o-najwyzsze-stanowiska-w-unii/9x33tnq
Śledzi kto te podchody? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 15, 2019, 01:32:38 pm
Cofając się do:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13688420,Na_podstawie_jego_losow_powstal__Uklad_zamkniety__.html)

Na marginesie: "Układ..." powtarzali akurat w tivi (jak jestem poza domem, to czasem oglądam), z ciekawości zacząłem szperać po Sieci. I, abstrahując od tego, czy Jeziorny z kolegami byli winni/niewinni*, jest tam b. ciekawa historia sponsorsko-lobbingowo-zakulisowa**:
https://www.newsweek.pl/polska/uklad-zamkniety-kontrowersje-zwiazane-z-filmem/gg5f4qj
https://wpolityce.pl/m/polityka/156038-uklad-atakuje-uklad-zamkniety-tworcy-o-zarzutach-wobec-filmu-zdumiewa-zgoda-kierownictwa-tygodnika-i-wydawnictwa-ringier-axel-springer-na-takie-praktyki
https://www.newsweek.pl/polska/uklad-zamkniety-oskarzenia/mcjgpeh
Wygląda na to, że ktoś grał Panem, który robił film.

* Ostatecznie zostali skazani, ale tylko w jednej z dwu spraw:
https://gazetakrakowska.pl/wyrok-w-sprawie-krakowskiego-polmozbytu-biznesmeni-winni/ar/9450833
Wciąż twierdzą, że bezpodstawnie:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/system-ktory-smieje-sie-w-twarz-rozmowa-z-pawlem-reyem/tw2bjcs

** Z n/w gentlemanem w jednej z głównych ról:
http://www.crossmedia.pl/#onas
Gentlemanem uczestniczącym w grubych rozgrywkach:
http://m.telewizjarepublika.pl/cba-szuka-kolejnych-dokumentow-w-sprawie-ciech-sa-agenci-u-quotprawej-rekiquot-kulczyka-i-glownego-specjalisty-platformy-od-pr,34111.html

Jasne, zawsze można zwracać uwagę, że newsweekowy tekst wydobywa tylko pojedyncze osoby/wątki i przejaskrawia:
https://www.forbes.pl/opinie/uklad-zamkniety-i-uklad-ktorego-nie-ma/h0syp59
Ale minimum cień podejrzenia, że za powstaniem "Układu..." stoją, choć częściowo, ukryte motywy (jednym słowem, że nie o walkę dobra ze złem, a o konflikt interesów, chodzi) pozostaje.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 27, 2019, 08:38:51 am
Cesarstwo wraca do zdrowej idei ottońskiej (nawet +, bo w oryginale Hiszpanii nie uwzględniono (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/4_Gift_Bringers_of_Otto_III.jpg))?
https://www.dw.com/de/maas-schw%C3%B6rt-botschafter-auf-ma%C3%9F-und-mitte-ein/a-50168541
https://wiadomosci.wp.pl/zaskakujacy-postulat-niemieckiego-ministra-ws-polski-6417699683853953a
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 17, 2019, 12:04:22 pm
Coś się przesila w Imperium?
https://wiadomosci.onet.pl/politico/brexit-polska-musi-wzmocnic-stosunki-z-niemcami-komentarz/z109rn8
https://wiadomosci.onet.pl/politico/ministrowie-unii-nie-zdolali-porozumiec-sie-w-sprawie-przyjecia-macedonii-polnocnej-i/031wzbf
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 30, 2019, 01:08:56 am
Taka ciekawostka:
https://www.welt.de/politik/ausland/plus202625568/Migration-Warum-ausgerechnet-Polen-und-Ungarn-die-neuen-Einwanderungslaender-sind.html
https://dw.com/pl/die-welt-polska-przyciąga-coraz-więcej-imigrantów/a-51039423 (https://dw.com/pl/die-welt-polska-przyciąga-coraz-więcej-imigrantów/a-51039423)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 14, 2019, 10:15:47 am
Streszczenie przemówienia, które nazwałbym interesującym:
https://wiadomosci.onet.pl/politico/donald-tusk-wyglosil-pozegnalne-przemowienie-na-zakonczenie-kadencji-w-re/6e3msnm
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 12, 2019, 04:23:09 pm
Tymczasem w Polsce:
https://www.dziennikwschodni.pl/pulawy/ukrainiec-zatrzymany-za-probe-przygotowania-zamachu-terrorystycznego-w-pulawach,n,1000256462.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Kagan w Grudnia 14, 2019, 07:14:51 am
Tymczasem w Polsce:
https://www.dziennikwschodni.pl/pulawy/ukrainiec-zatrzymany-za-probe-przygotowania-zamachu-terrorystycznego-w-pulawach,n,1000256462.html
Wierzysz w to?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 02, 2020, 08:18:24 pm
Tak teraz wygląda welcome?
https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/6448859,kryzys-turcja-grecja-strzelanie-uchodzcy.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marca 03, 2020, 12:49:02 pm
https://twitter.com/JSaryuszWolski/status/1234746473885192194

Cytuj

Wtedy, gdy "złe" Węgry i Polska odmówiły wpuszczenia "uchodźców" Niemcy ich "zaprosiły".
Teraz Niemcy oświadczyli, że już nie chcą "gości", więc Grecja, która robi to, co Węgrzy w 2015 r. jest "dobra".
Unijne prawo to MY - mówią Niemcy
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 21, 2020, 01:20:35 pm
Tak się zastanawiałem, gdzie to wsadzić niech będzie tu, i tak pewnie bez znaczenia w końcu nie czas żałować róż gdy płoną komitety... Mann odszedł z Trójki. Plus ze 40 innych osób po trochu się wykrwawiło. Stacja, która zawsze była lepsza i inna, której się słuchało od kiedy w ogóle człowiek słuchał - której nie zarąbał socjalizm, została zarąbana, już, jest w trakcie, zależnie kto jak uważa. Dla mnie w zasadzie już, przestałem praktycznie w ogóle słuchać gdzieś z rok temu. Można oczywiście do pewnego stopnia odcedzać, ale kiedy się delektować deserem a obok zajeżdża nawozem, to trudno. Tuba polityczna dobrej zmiany w Trójce tak mi jechała. W pewnym sensie, póki Niedźwiecki prowadzi listę przebojów to ona jeszcze troszkę jest, ta Trójka... Dla mnie osobista Trójka zaczęła się właśnie od listy w 82 czy 83, zobaczymy, jak się skończy.


PS - czyli nikt już nie słucha Trójki? Lawina ruszyła, Chojnacki, Waglewski...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 03, 2020, 08:52:30 am
https://twitter.com/i/status/1267825620194492420

https://twitter.com/i/status/1267726866116489216
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 05, 2020, 06:48:52 pm
"Na naszych oczach wykuwa się Nowy Porządek Świata"   - kto to powiedział?  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 05, 2020, 07:30:28 pm
Przeca, że nasz premier  8).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 24, 2020, 09:35:40 am
Na zgnilym zachodzie wojna rasowa nabiera tempa. Jakby ktos nie wiedzial, to The Guardian jest autentyczna gazeta, bardzo popularna wsrod akademikow.
https://twitter.com/TitaniaMcGrath/status/1275154998943526913/photo/1

A to jest po prostu zloto! Doradca policji!  ;D ;D ;D I oczywiscie musialem sprawdzic, czy to nie parodia. Nie. Nie jest. ;D ;D ;D:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 24, 2020, 10:10:21 am
To pierwsze dobre ale drugiego nie rozumiem początku (pytania tej białaski)? O co biega?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 24, 2020, 11:46:20 am
Jakby ktos nie wiedzial, to The Guardian jest autentyczna gazeta, bardzo popularna wsrod akademikow.

Zwróć uwagę, że tekst "Guardiana" jest b. neutralny, jego autor (https://www.simonwrites.co.uk/about-me-1) relacjonuje, nie zajmując stanowiska w sprawie:
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jun/22/calls-for-redesign-of-royal-honour-over-offensive-image

wojna rasowa nabiera tempa.

A autorka petycji to - po avatarze sądząc - blondynka czystego typu nordyckiego ;):
https://www.change.org/p/uk-parliament-change-the-racist-image-on-the-kcmg-medal

Inna sprawa, że w/w petycja wzbudziła jednak dość nikłe zainteresowanie (podpisujących, nie - mediów) dotąd. Popatrz na tą:
https://www.change.org/p/mateusz-morawiecki-pass-laws-that-would-protect-lgbt-people-in-poland-and-abolish-current-anti-lgbt-laws
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 24, 2020, 12:18:12 pm
To pierwsze dobre ale drugiego nie rozumiem początku (pytania tej białaski)? O co biega?
Dobra, zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 25, 2020, 04:08:46 am
Cytuj
Zwróć uwagę, że tekst "Guardiana" jest b. neutralny, jego autor relacjonuje, nie zajmując stanowiska w sprawie:
Brzmi, owszem stosunkowo neutralnie, sa co prawda pewne niuanse i fakt przedstawienia tylko jednej pozycji i strony. W ogole traktowanie takiej akcji powaznie jest niepowazne. Trzeba by tez znac troche ta gazete, zeby miec pewne tlo, zwlaszcza biorac pod uwage ich relacje z ostatnich zdarzen. Wlasnie dotarlo do mnie, ze chyba zaczyna sie robic pomiedzy mna, a szeroko rozumiana polskoscia (w sensie zycia polskimi sprawami) luka kulturowa. Zapewne tez moje rozumienie kwestii rasowych jest inne, niz kiedy tu przybylem. Sam nie wiem jak to zwartosciowac; na plus czy minus?

Cytuj
A autorka petycji to - po avatarze sądząc - blondynka czystego typu nordyckiego
Oh, to jest typowe, a nie jakis ewenement. Caly ruch BLM jest z gruntu rasistowski (antybialy i tutaj biali lewicowcy sa bardzo aktywni)), komunistyczny, marksistowski, anarchiczny, antyrodzinny i antykapitalistyczny. Slyszalem wywiady z ich liderami i otwarcie glosza pomysly: "smash capitalism", likwidacja policji, walka z patryjarchatem, zniszczenie tradycyjnej rodziny:
Cytuj
We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable.
Dluga historia. Domyslam sie, ze to czym UK, USA i wiekszosc zachodu teraz zyje, dla Polakow jest nic nie znaczacym, dziwnym epizodem. Z mojej perspektywy wyglada to bardzo niebezpiecznie, nastroje sa gorace, przesladowania sa faktyczne (mowie tu o przesladowaniach bialych, za np. powiedzenie: "All lives matter", albo nie daj Bog: "White lives matter".
Cos wesolego(?) w temacie:

Ogolnie, moglbym tu wrzucac tony linkow do tego co sie dzieje w temacie, od rzeczy strasznych, do takich co wygladaja jak parodia, ale jak mniemam,  dla forumowiczow to odlegla egzotyka.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 25, 2020, 08:48:42 am
Powiedz coś więcej, jak to jest z tymi - nie wiem, ogólnie imigrantami czy imigrantami o innym odcieniu, czy może wyznaniu, z punktu widzenia, jaki posiadasz. Dla mnie np. rzecz jest jak piszesz egzoticzna. Czy faktycznie są gorzej traktowani przez policję (czy inne władze) czy nie i tak dalej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2020, 09:02:34 am
Brzmi, owszem stosunkowo neutralnie, sa co prawda pewne niuanse i fakt przedstawienia tylko jednej pozycji i strony.

Nawet jeżeli uznać, że jest to forma subtelnego sączenia treści, to - żyjąc w Polsce - tęsknię do takiej subtelności. U nas nawet "Wybiórcza" ;) stawia ostatnimi czasy na znacznie większą łopatologię, a - mówiąc nieco umownie - strona przeciwna nigdy szczególnym wyrafinowaniem przekazu nie grzeszyła, zaś w obecnych latach (za sprawą pana, który sam siebie zwie "Bulterierem") pobiła własne rekordy w zakresie walenia odbiorcy po łbie.

W ogole traktowanie takiej akcji powaznie jest niepowazne.

Jeśli uznać ilość podpisów za miarę znaczenia, owszem*. Przy czym mogło zaważyć, że petycję wsparł, zdaje się, przywołany w tekście lord Woolley**, który do "Guardiana" pisywał (ot, kolega koledze)...

* Jeśli patrzeć szerzej - krytyka dawania diabłom (i tym podobnym) afrykańskich aparycji nie jest niczym nowym.
https://www.humanityinaction.org/knowledge_detail/black-pete-analyzing-a-racialized-dutch-tradition-through-the-history-of-western-creations-of-stereotypes-of-black-peoples/

** https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Woolley,_Baron_Woolley_of_Woodford

Cytuj
A autorka petycji to - po avatarze sądząc - blondynka czystego typu nordyckiego
Oh, to jest typowe, a nie jakis ewenement.

Ale wobec tego nie jest to wojna rasowa sensu stricto (taka z gatunku: po jednej stronie KKK, po drugiej Black Panthers), tylko co innego, nawet jeśli wokół kwestii rasowych się kręci.

Slyszalem wywiady z ich liderami i otwarcie glosza pomysly: "smash capitalism", likwidacja policji, walka z patryjarchatem, zniszczenie tradycyjnej rodziny:

Ja dotarłem nawet do takiego manifestu:
https://medium.com/@seattleblmanon3/the-demands-of-the-collective-black-voices-at-free-capitol-hill-to-the-government-of-seattle-ddaee51d3e47 (https://medium.com/@seattleblmanon3/the-demands-of-the-collective-black-voices-at-free-capitol-hill-to-the-government-of-seattle-ddaee51d3e47)
Polski przekład którego trafił na stronę rodzimej ortodoksji trockistowskiej:
http://www.1917.net.pl/node/24222
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 25, 2020, 10:27:41 am
Cytuj
Polski przekład którego trafił na stronę rodzimej ortodoksji trockistowskiej:
http://www.1917.net.pl/node/24222
Tu relacja z "strefy" .
https://niezalezna.pl/336402-jak-wyglada-zycie-pod-wladza-antify-amerykanski-dziennikarz-sprawdzil-to-osobiscie (https://niezalezna.pl/336402-jak-wyglada-zycie-pod-wladza-antify-amerykanski-dziennikarz-sprawdzil-to-osobiscie)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2020, 12:09:55 pm
To jeszcze dorzucę (wikipedyczne, więc wiadomo...) linki o wspomnianych w tekście osobach i organizacjach, i o samej strefie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Ngo
https://en.wikipedia.org/wiki/Raz_Simone
https://en.wikipedia.org/wiki/Puget_Sound_John_Brown_Gun_Club
https://en.wikipedia.org/wiki/Capitol_Hill_Autonomous_Zone
I dodam, że - wedle mediów - ilość demonstrantów w CHAZ (czy też CHOP) znacząco spadła (acz nie jest jasne czy oznacza to już jej samorozwiązanie, czy też nie).

Edit:
A tu jeszcze możemy zobaczyć jak wyglądają (w tym: jaki kolor skóry mają) władze owej znienawidzonej policji z Seattle:
http://www.seattle.gov/police/about-us/about-the-department/command-staff
https://en.wikipedia.org/wiki/Carmen_Best
I poczytać o radnej, której w manifeście dziękują:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kshama_Sawant
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Czerwca 26, 2020, 08:08:12 pm
Dluga historia. Domyslam sie, ze to czym UK, USA i wiekszosc zachodu teraz zyje, dla Polakow jest nic nie znaczacym, dziwnym epizodem. Z mojej perspektywy wyglada to bardzo niebezpiecznie, nastroje sa gorace, przesladowania sa faktyczne (mowie tu o przesladowaniach bialych, za np. powiedzenie: "All lives matter", albo nie daj Bog: "White lives matter".
Rajt - to chciałam napisać, ale mnie ubiegłeś - w sensie, że Polska jest wyizolowana od historii, które opisujesz -  zarówno genderowych, jak i rasowych...nawiasem Bóg dał...znaczy ten napis zaistniał:
Dożywotnim zakazem wstępu na mecze piłkarskie i zwolnieniem z pracy kibic Burnley przypłacił wynajęcie samolotu, który podczas meczu z Manchesterem City (0:5) przeleciał nad stadionem, ciągnąc za sobą napis "White Lives Matter Burnley".
https://www.sport.pl/pilka/7,65080,26067941,kibic-odpowiedzialny-za-transparent-white-lives-matter-nad.html (https://www.sport.pl/pilka/7,65080,26067941,kibic-odpowiedzialny-za-transparent-white-lives-matter-nad.html)

O zdarzenie został zapytany też menedżer Manchesteru City Pep Guardiola. - Oczywiście, że białe życie ma znaczenie, podobnie jak czarne. Ludzie mają znaczenie. Wszyscy jesteśmy tacy sami. Każdego dnia musimy walczyć nie tylko z tą sytuacją, ale też całą niesprawiedliwością tego świata. Naukę powinno zaczynać się od szkół, tak aby nowe pokolenia zrozumiały, że jesteśmy równi, a edukacja nas uratuje - podsumował Hiszpan.
Zaskoczony nie wydawał się jedynie były 13-krotny reprezentant Anglii Darren Bent. "Dziwne, biorąc pod uwagę, że w Burnley nie ma żadnych czarnoskórych piłkarzy w składzie" - napisał na Twitterze czarnoskóry zawodnik, który w ubiegłym roku zakończył karierę. Wdał się w dyskusję z jednym z dziennikarzy. "To hańba, ale smutne jest to, że jesteś zaskoczony" - podkreślił.

https://eurosport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/manchester-city-burnley-baner-white-lives-matter-burnley-nad-stadionem-premier-league,1020727.html (https://eurosport.tvn24.pl/pilka-nozna,105/manchester-city-burnley-baner-white-lives-matter-burnley-nad-stadionem-premier-league,1020727.html)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 01, 2020, 06:55:09 am
Powiedz coś więcej, jak to jest z tymi - nie wiem, ogólnie imigrantami czy imigrantami o innym odcieniu, czy może wyznaniu, z punktu widzenia, jaki posiadasz. Dla mnie np. rzecz jest jak piszesz egzoticzna. Czy faktycznie są gorzej traktowani przez policję (czy inne władze) czy nie i tak dalej.
Jest dokladnie odwrotnie. Ci ludzie sa traktowani przez wladze ze specjalnymi wzgledami. Kilka dekad temu Laburzysci zaczeli wprowadzac projekt multi-kulti, nawet bylo takie powiedzenie, ze "utra nosa konserwatystom multikulturalizmem", czy cos takiego. Tak jak pisalem wczesniej, chodzi o ideologie i o wladze.
Ideologia: Walka z patriotyzmem/nacjonalizmem/"rasizmem"/chrzescijanstwem/jednolitoscia kulturowa, etc. Popieranie globalizmu, EU, multikulti, rownej reprezentacji procentowej roznych grup (takze etnicznych), etc.
Wladza: rozbicie spoleczenstwa na grupy (dziel i rzadz), tworzenie nowych proletariatow opartych o doktryne "identity politics", wmawianie im, ze sa pod opresja i zdobywanie ich glosow.
Imigranci i tubylcy egzotyczni sa promowani i specjalnie chronieni, bo najwieksza anatema tutaj jest oskarzenie o rasizm. Oczywiscie szukaja tych rasistow pod kazdym kamieniem i wszystko jest rasizmem. Najlepszym przykladem jest olbrzymi skandal i tragedia, zwiazana z tzw. "grooming gangs". Chodzi o zorganizowane gangi gwalcicieli/pedofili wybierajace na ofiary biale malolaty ze szkol i patologicznych lub rozbitych  rodzin. 85-90% czlonkow tych gangow ma pochodzenie pakistanskie (oczywiscie muzulmanie). Tych gangow w roznych miastach odkryto juz kilkanascie, liczbe ofiar oceniaja wladze na blisko 20k... no dluga historia, mozna to latwo znalezc on line. Natomiast glowny skandal polega na tym, ze bardzo dlugimi latami, ani policja, ani sluzby spoleczne, ani lokalni politycy/wladze nic z tym nie robily, pomimo jawnych dowodow i setek zgloszen. Bali sie posadzenia o rasizm. Ludzie ktorzy probowali to naglasniac byli natomiast przez wladze nekani, policjanci wyrzucani z pracy, etc. Polecam sobie o tym poczytac, bo temat nieprawdopodobny. Teraz juz nie moga tego ukrywac i temat jest szeroko znany i opisywany.
Mi to lezy na sercu, takze z powodow osobistych: Wszystkie tego typu akcje, oczywiscie poskutkuja wzmocnieniem prawdziwej radykalnej "prawicy", ktora wezmie na cel wszystkich "obcych", takze nieegzotycznych emigrantow.

Q
Cytuj
Ale wobec tego nie jest to wojna rasowa sensu stricto (taka z gatunku: po jednej stronie KKK, po drugiej Black Panthers), tylko co innego, nawet jeśli wokół kwestii rasowych się kręci.
Tak jak pisalem wyzej, chodzi o ideologie i wladze. Mozna do tego uzyc LGBTQWERTY, czarnych, brazowych, feminizm, ekologizm, "antyfaszyzm", glob-ciep i co tam sie nawinie pod reke. Wszystko pod parasolem "identity politics". Jesli przypatrzec sie kazdemu z tych ruchow i ich aktywistom, wszystkie maja wspolny, marksistowski mianownik, jak juz sami wypatrzyliscie odnosnie Black Lifes Matters. Jedyna nadzieja w tym, ze lewica zawsze sie najpierw radykalizuje, a potem sama zjada. Byle stalo sie to wystarczajaco szybko, zanim spala swiat po raz kolejny.
Ostatnia ofiara tego rasistowskiego, antybialego szalenstwa to gosc, ktory zalozyl i prowadzil instytucje charytatywna, ale osmielil sie skrytykowac BLM, wlasnie na gruncie ich anarcho-komunizmu.:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8466913/Award-winning-charity-boss-SACKED-criticising-Black-Lives-Matters-neo-Marxist-agenda.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2020, 12:39:14 pm
To kto na to głosuje? Wg wiki kolorowych (obywateli) w UK jest najwyżej 13%, zaś, ogólnie mówiąc, Brytoli (nacji lokalsów pochodzących z wysp) jest minimum 85%, do 100% dopełniają to inni białasi (Niemcy, Żydzi, Włosi etc.). Kto był w stanie ukształtować taką obawę przed posądzeniem o rasizm? Jakimi metodami? I tak szybko bo czytając literaturę wojenną i post-wojenną, to Brytole ewidentnie uważali się albiońską odmianę Herrenrasse jeszcze w latach 60-70 (co najmniej) i mieli cholernie wysokie poczucie własnej wartości. A partia konserwatywna rządziła od DWŚ zdecydowanie dłużej. Czy to wyrzuty sumienia wobec dawnych kolonii?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 01, 2020, 05:51:15 pm
Gdy naród dojdzie do tego stopnia cywilizacji i potęgi, w której nie lękając się napaści sąsiadów, zaczyna używać dobrodziejstw pokoju i dostatków, wówczas przy bogactwach giną jego cnoty wojenne, nadmiar cywilizacji tworzy nowe potrzeby i rozwija się w wysokim stopniu egoizm. Nie mając innych ideałów, prócz pośpiesznego użycia dóbr szybko zdobytych, obywatele przestają dbać o sprawy publiczne, zostawiając troskę o nie państwu, i tracą wkrótce wszystkie zalety, jakie dotychczas stanowiły o ich wielkości. Wtedy sąsiedzi barbarzyńcy lub na pół barbarzyńcy, posiadający małe potrzeby, ale silny ideał, napływają do owego zbyt cywilizowanego państwa, zalewają je, a następnie tworzą nową cywilizację z gruzów tej, którą zniszczyli.
(Gustave Le Bon, "Psychologia rozwoju narodów", 1902)

Mam wrażenie, iż biała odmiana człowieka traci dziś instynkt samozachowawczy i popełnia samobójstwo zbiorowe, ustępując swoje miejsce innym odmianom. Być może, przez nadmiar pokoju, dostatków i cywilizacji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 01, 2020, 06:26:56 pm
Ciekawe, swoją drogą, czy Le Bon zetknął się gdzieś z "Muqaddimą" ("المقدّمة") Ibn Chalduna, o której kiedyś, chyba nawet w tym wątku, wspominałem, albo z jakim jej streszczeniem, czy niezależnie sformułował ten sam wniosek?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 01, 2020, 07:27:29 pm
Biorąc pod uwagę poniższe dzieło:
http://www.zainab-an-nefzaouia.com/documents_pdf/lib/CivilisationDesArabes_III_LeBon.pdf (http://www.zainab-an-nefzaouia.com/documents_pdf/lib/CivilisationDesArabes_III_LeBon.pdf)
przypuszczam, że nie mógł się nie zetknąć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2020, 07:49:42 pm
Gdy naród dojdzie do tego stopnia cywilizacji i potęgi, w której nie lękając się napaści sąsiadów, zaczyna używać dobrodziejstw pokoju i dostatków...
... Mam wrażenie, iż biała odmiana człowieka traci dziś instynkt samozachowawczy i popełnia samobójstwo zbiorowe, ustępując swoje miejsce innym odmianom. Być może, przez nadmiar pokoju, dostatków i cywilizacji?
Wrażenie mam podobne momentami, ale co do na początku zacytowanych słów to zastanawiam się na ile one pasują do obecnych czasów. Napisane po bodaj 20-paru latach istnienia III Republiki, która w zasadzie była I republiką w tym sensie, że poprzednie trwały kilka lat i na okrągło odchodziło "rżnięcie" każdego z każdym, wojny, zawieruchy itd. Gość to pisał w czasach, kiedy średnio co kilkanaście-dwadzieścia parę lat byłą wojna, a cedowanie przez obywateli obowiązków na państwo, (jeśli chodzi o wybory) było całkowitą nowinką. Mógł tak pisać o Francji i faktycznie niedługo potem zawalił się w ogóle świat mocarstw kolonialnych - ale dlaczego pisał to akurat wówczas, kiedy z punktu widzenia Francuzów po serii katastrof od Napoliona wszystko się ustabilizowało akurat? Które ludy uważał za owych barbarzyńców czy pół-barbarzyńców, jeśli miał na myśli otoczenie Francji (a nie kolonii)? W Anglii, nad którą nie zachodziło słońce, akurat się kończyła czy skończyła epoka wiktoriańska. Raczej wyglądało to na ruch do przodu. Skąd więc takie ponure myśli?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 01, 2020, 08:10:45 pm
Biorąc pod uwagę poniższe dzieło:
/.../
przypuszczam, że nie mógł się nie zetknąć.

Prawda. Jak teraz sprawdziłem, panie Marwa Elshakry (https://history.columbia.edu/faculty/elshakry-marwa/) i Carla Nappi (https://carlanappi.com/about/), w pracy zatytułowanej "Translations" (która zaczynała jako 26 rozdział obszernego tomu zwącego się "A Companion to the History of Science", ale dziś dopadnie się ją i w formie samodzielnych e-publikacji), twierdzą wręcz, że tę tezę od Ibn Chalduna przepisał, co podają jako jeden z ciekawszych przykładów krążenia idei naukowych po Ziemi, dzięki tytułowym przekładom:
https://www.researchgate.net/publication/314369087_Translations_LightmanCompanion
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 01, 2020, 08:15:27 pm
Cytuj
Skąd więc takie ponure myśli?
Sporo wyjaśnia wstęp Ochorowicza, zwłaszcza ostatnie zdania.  :)
https://polona.pl/item/psychologia-rozwoju-narodow-gustawa-le-bon-a,MjE0MTM4OTc/18/#info:metadata (https://polona.pl/item/psychologia-rozwoju-narodow-gustawa-le-bon-a,MjE0MTM4OTc/18/#info:metadata)
Natomiast zasadniczy wniosek jest, dla znających historię, dość banalny. Tyle cywilizacji upadło, jest w czym przebierać - od bliskowschodnich starożytności Sumr-Akad-Babilon-Asyria stara, średnia, nowa..  po Rzym od narodzin do upadku. Bliżej autora - upadek imperium hiszpańskiego, klęska idei napoleońskiej... Natomiast czy taki pojedynczy only-lonly kluczyk załatwia wszystko i determinuje? Czy dobrobyt wyklucza ideę?
 To trochę jak z marksizmem. :) - uproszczenie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 01, 2020, 08:21:29 pm
Bogu dzięki, nie znamy przyszłości. Idziemy w nieznane.

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 01, 2020, 08:44:51 pm
To trochę jak z marksizmem. :) - uproszczenie.

Cóż... Zasadniczo kręcimy się w jednym kółku... Pojawiają się bowiem tezy, że Marks swoje poglądy na temat powstawania zysku pożyczył od Ibn Ch. (nie byłby jedyny - o Le Bonie już mówiliśmy, a i Toynbee nie krył od kogo czerpał*):
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3071598
https://www.researchgate.net/publication/326299361_A_Comparative_Study_The_Economic_Thoughts_of_Ibn_Khaldun_and_Karl_Marx
Nie da się też ukryć, że nurty dżihadystyczno-islamistyczne kultury muzułmańskiej podpierały swoją ideę krwawych podbojów filozofią Ibn Chalduna, podobnie jak Lenin ze Stalinem (i ich naśladowcy) szukali usprawiedliwienia w dziełach brodatego Karola.

* Szerzej:
https://www.jstor.org/stable/4283888
https://www.academia.edu/8307273/Comparison_between_Ibn_Khaldun_and_Arnold_Toynbee
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 01, 2020, 09:21:36 pm
Czy dobrobyt wyklucza ideę?
Moim zdaniem z jednej strony, statystycznie, tak (o co się bić?). Ale, z drugiej strony, zachowanie owego dobrobytu to idea zdolna zelektryzować masy - wydaje mi się. Być może działająca jednak z pewnym opóźnieniem. Napoleon to o tyle zły przykład, że żadna cywilizacja się z nim nie skończyła. Poza tym czy Rzym padł przez dobrobyt (taka jest powszechna opinia, plus zepsucie moralne oczywiście, ale macając głębiej na to nie wygląda. Już prędzej uwierzę, ze to przez ten ołów, którym się zażerali jedząc konfitury smażone na powlekanych nim patelniach. Trochę przesadzam ;)  ) . Albo Bizancjum? Czy Persja lub Chiny (z okresu wojen opiumowych)? Poza tym ww. cywilizacje padły z powodu nacisku plemion pustyni czy innych Wandali lub bardziej rozwiniętych cywilizacji (w każdym razie w sensie techniczno-militarnym, jak na ten przykład Aztekowie itp. Choć po prawdzie ostatnio czytałem, że pomijając przyniesioną zarazę to militarnie Cortez mógł im nastukać, ale oni załatwiali Cortezem wewnętrzne waśnie. I że nie prawdą jest, jakoby uznali go za Boga). Natomiast nikt tych Wandali na siłę nie ściągał, nie zapraszał i nie dawał opierunku, no Konrad Mazowiecki mi przychodzi na myśl, choć z jego punktu widzenia to raczej zapraszał NFR czy w każdym razie Wyższą jeśli nie Najwyższą Fazę, więc to trochę nie tak. Przepraszam, że chaotycznie, z głośnika leci własnie Urszula "daj mi zgodę na ten dzień, który właśnie kona"... - u mnie też dzień kona (znaczy słońce zachodzi) i ja też konam bo zaiwaniam od 6 rano żeby falę stojąca przebić a jest 8 wieczorem - więc trochę bije mi w dekiel ;) .


Nawiasem nasza cywilizacja też się kończy ale od środka - Poczta Polska dostarczyła mi dziś ważny dokument w takim oto stanie... No i czy to nie może wywołać III wojny światowej?


(https://i.imgur.com/V7uXgBU.jpg?1)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 01, 2020, 10:44:17 pm
Cytuj
- Poczta Polska dostarczyła mi dziś ważny dokument w takim oto stanie...
;D
Ładnie pomięty, dużo skojarzeń, ale nie przenoszę...
Ad remując
Cytuj
Moim zdaniem z jednej strony, statystycznie, tak (o co się bić?).
Ale nie można sprowadzać idei do bić/nie bić.
Znaczy można, ale mi się to nie podoba. Podoba się to co napisałeś w kolejnym zdaniu - Ale, z drugiej strony, zachowanie owego dobrobytu to idea zdolna zelektryzować masy - też idea. Zresztą, obecnie media potrafią umasowić każdą ideę, co widać po niedawno stoczonej narodowej walce o dobrostan kornika. Zresztą co ja...toć to pan od psychologii tlumu.  :)
Drugie, to nie zgodzę się na ścisłe cięcie cywilizacji - upadła - nie ma.
W pewnym sensie cywilizacja rzymska istnieje do dzisiaj. Można mówić o wymianie elit - zresztą kwestia definicji "cywilizacji".
Te przykłady, to nie moje, wziąłem je właśnie ze wstępu do Le Bona i z niego samego - to były jego źródła wnioskowania. Zwłaszcza klapniecie Francuzów po euforii napoleońskiej.

Cytuj
Natomiast nikt tych Wandali na siłę nie ściągał, nie zapraszał i nie dawał opierunku,
Otóż, Rzymianie właśnie to zrobili, wprawdzie nie  Wandalom a Gotom i innym Germanom, a to ze względu na ujemny przyrost naturalny - za mało było Rzymian w Rzymie.
Podboje a wraz z nimi tani niewolnicy się skończyli, lokalsów ubywało - nie miał kto zaiwaniać na dobrobyt.
Oraz pilnować już zgromadzonego.
Oddziaływania między Germanami a Rzymem były bardzo silne i stałe. Prowadzone wojny, stosunki dyplomatyczne i handlowe sprzyjały przepływowi towarów i krzewieniu kultury śródziemnomorskiej wśród plemion zza Renu i Dunaju. Wodzowie starali się naśladować rzymskie obyczaje, styl życia, modę i wspierali wymianę handlową. Ich najczęstszym marzeniem było otrzymanie statusu sprzymierzeńca Rzymu (łac. foederati) i zezwolenie na osiedlenie się wraz z plemieniem w granicach Imperium Romanum. Z drugiej strony Rzymianie cenili sobie Germanów za waleczność i męstwo. Często korzystali z ich pomocy w toczeniu wojen. W razie problemów z rekrutacją żołnierzy w granicach państwa sięgano do Germanii, jako niekończącego się rezerwuaru walecznych wojowników, skąd wielokrotnie ściągano pod komendę rzymską całe oddziały z własnymi wodzami. Sytuacja stała się groźna, gdy zamiast małych, autonomicznych grup żołnierzy, w granicach cesarstwa zaczęły się osiedlać całe plemiona z królami, rządzące się według własnych praw.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w#Pojawienie_si%C4%99_Hun%C3%B3w_i_pierwsza_inwazja_wizygocka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w#Pojawienie_si%C4%99_Hun%C3%B3w_i_pierwsza_inwazja_wizygocka)
Ale wracając do Le Bona, za bardzo bym się nie przejmował - pan strzelał le Bon - nomen omen - Motami  ;D ale niekoniecznie trafiał - ot, wychodził z niego lekarz.  ::)
Taki cymesik... anty-cymesik  8) 
Z tejże księgi;

W jej to imieniu (idei równości) , kobieta dzisiejsza, zapominając o głębokich różnicach umysłowych, jakie ją oddzielają od mężczyzny, dopomina się równych praw, równego wykształcenia, i skończy na tem, jeśli celu swego dopnie, że uczyni z Europejczyka istotę koczującą, bez ogniska i rodziny.
https://polona.pl/item/psychologia-rozwoju-narodow-gustawa-le-bon-a,MjE0MTM4OTc/22/#info:metadata (https://polona.pl/item/psychologia-rozwoju-narodow-gustawa-le-bon-a,MjE0MTM4OTc/22/#info:metadata)
Jak widać nie tacy najstraszniejsi ci migranci.  ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2020, 07:56:10 am

O co się bić w przenośni, w sensie czy masz jakiś wyższy plan kiedy wstajesz z łóżka, poza 3 posiłkami i ponownym położeniem się. Dajmy na to za PRL jak człowiek tylko wstał, to od razu bił się o pokój i sprawiedliwość społeczną (tzn. o przydział na M3 i miejsce w kolejce po cukier).

Z Germanami masz rację, choć jest pewna różnica, taka, że oni tych Germanów ściągali "po coś", bo oni mogli coś zrobić, a dzisiaj jakby tego aspektu nie widać. Jeszcze gastarbaterzy tak, ich dzieci już często nie, a ostatnia fala to już w ogóle szkoda gadać. Mnie się wydaje, że z Rzymem i Giermanią jednak to trochę coś innego bo jednak było to funkcją tego, że ludy okoliczne nauczyły się sporo od Rzymian i w pewnym momencie zaczęły być równorzędne militarnie a Rzymowi coraz słabiej udawało się dzielić by rządzić (a im udawało sie bardziej współpracować). Takie mam ogólne wrażenie, ugruntowane na tym co swego czasy czytałem tonami (ale teraz już mało co pamiętam, poza owym ugruntowanym wrażeniem - więc z góry poddaje się). Zresztą nie wiem. Może raczej różnica polegała na tym, co Germanom mogli zrobić (albo tak im się wydawało) - wyrzucić. Dziś migracja jest "koniem trojańskim" pod płaszczykiem pokoju i praw człowieka - stosuje to z powodzeniem np. Turcja. Jest trochę o tym w księdze Modzelewskiego "Barbarzyńska Europa" (znaczy o rozpuszczaniu Rzymu a nie imigrantach z Turcji). Dzisiejsi migranci (ostatnia fala) w ogóle nie stanowią pozornie żadnej siły - ani politycznej, ani militarnej ani roboczej. Przy czy słowo "pozornie" odnosi się do "politycznej", bo pozostałych dwóch statystycznie nie stanowią na pewno.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 02, 2020, 11:19:53 am
Czy dobrobyt wyklucza ideę?
Moim zdaniem z jednej strony, statystycznie, tak (o co się bić?).

Ten cały Peterson, co mu NEX reklamę robił, twierdzi, że tak właściwie można się bić z dowolnego powodu, nawet mając pełny brzuch (i przypisuje hitlerowcom, których używa jako przykładu, walkę o prawo do niszczenia innych):

(Wrzucam jako ciekawostkę. Przy czym jego teza - choć współgra z Mistrzową uwagą o sataniczności natury ludzkiej - to również typowy humanistyczny ogólnik, rzucony w roli przeciwwagi dla poglądu, że walczy się tylko o surowce, gdy ma się ich niedostatek. Sensowniej byłoby - IMHO - spytać, jaki odsetek ludzi gotów jest bić się o daną rzecz w określonych okolicznościach, m.in. ekonomicznych.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 02, 2020, 11:39:53 am
Cytuj
O co się bić w przenośni, w sensie czy masz jakiś wyższy plan kiedy wstajesz z łóżka, poza 3 posiłkami i ponownym położeniem się.
A, to jasne. Myślałem, że masz na myśli  wojowanie dosłowne. W tym podanym sensie, każdy chyba ma jakieś motywacje indywidualnie wykreowane. Inaczej by nie wstał.   :D 
Natomiast w skali państwowej i wyższej - typu, właśnie;
Cytuj
Dajmy na to za PRL jak człowiek tylko wstał, to od razu bił się o pokój i sprawiedliwość społeczną (tzn. o przydział na M3 i miejsce w kolejce po cukier).
to mam wrażenie prób podawania takowych "wyższych racji bytu" o charakterze integrującym ; m.in. w tej roli widziałbym walkę z terroryzmem, czy globalnym ociepleniem, czy ekologizm, prawa człowieka... a teraz z wirusem  ;)
Tyle, że nie są one zbyt chwytne masowo  :) Przynajmniej z porównaniu z hasłami narodowymi lub religijnymi.
Cytuj
choć jest pewna różnica, taka, że oni tych Germanów ściągali "po coś", bo oni mogli coś zrobić, a dzisiaj jakby tego aspektu nie widać.
Zgoda , ale też był to przymus z powodów demograficznych.
Cytuj
i w pewnym momencie zaczęły być równorzędne militarnie a Rzymowi coraz słabiej udawało się dzielić by rządzić
Też zgoda, tylko to nie było równanie Germanów do Rzymian. Rzymianie jechali ostro w dół pod wieloma względami. Tu tych przyczyn jest sporo, niezła pigułka, na na dole strony wręcz bryk  :D
https://www.imperiumromanum.edu.pl/ustroj/cesarstwo-rzymskie/przyczyny-upadku-cesarstwa-rzymskiego/ (https://www.imperiumromanum.edu.pl/ustroj/cesarstwo-rzymskie/przyczyny-upadku-cesarstwa-rzymskiego/)
A to ponoć kwintesencja
Cesarstwo Rzymskie na zachodzie Europy ostatecznie upadło w V wieku n.e. I znowu warto zauważyć, że ostateczny cios, który do tego doprowadził, miał w znacznej mierze charakter ekonomiczny. Zachodnie Cesarstwo było w stanie wystawiać nowe armie, bronić się, wykupywać od najazdów i pacyfikować łapówkami barbarzyńskich najeźdźców tylko tak długo, póki miało swoją ostatnią bezpieczną bazę ekonomiczną w północnej Afryce. Jednak to właśnie ostatnie źródło zboża, ludzi i pieniędzy wyschło nagle w roku 429 n.e., gdy prowincje północnoafrykańskie zostały zajęte przez Wandalów. Jeśli szukać rzeczywistej przyczyny, która zakończyła życie Imperium Rzymskiego, to był to właśnie ekonomiczny cios spowodowany utratą Afryki, nie zaś mało znaczące, choć symboliczne, wydarzenia z roku 476 n.e.

Co ciekawe w wypadku, Bizancjum jest trochę podobnie - źródła jego klęski to zmiany gospodarcze, feudalizacja prowadząca do upadku wolnych drobnych rolników - podstawy armii. Bodaj odgrywali oni rolę podobną do tej jaką odgrywa klasa średnia w systemie demokratycznym.

Bizancjum wkrótce popadło w okres trudności, spowodowanych w dużej mierze podkopaniem systemu temów i lekceważeniem wojska. Nicefor II, Jan Tzimiskes i Bazyli II przekształcili wojskowe „dywizje” (τάγματα, Tagmata) z szybko reagującej, przede wszystkim defensywnej, obywatelskiej armii, na profesjonalną, zdolną do prowadzenia długich kampanii i zasilaną przez rosnącą liczbę najemników siłę. Najemnicy jednak byli drodzy i kiedy zagrożenie inwazją minęło w X wieku przestała także istnieć potrzeba utrzymywania dużych garnizonów i kosztownych fortyfikacji ...    Armia była teraz postrzegana jednocześnie jako niepotrzebna rozrzutność i polityczne zagrożenie. Dlatego rodzime oddziały zostały zlikwidowane i zastąpione obcymi najemnikami zatrudnionymi na podstawie szczególnych kontraktów.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cesarstwo_Bizanty%C5%84skie#Wojsko (https://pl.wikipedia.org/wiki/Cesarstwo_Bizanty%C5%84skie#Wojsko)

I w tych realiach doszło do bitwy która złamała potęgę B.

W celu przeciwstawienia się najeźdźcy Roman zamierzał odtworzyć armię opartą na systemie temów, zapewniającym niegdyś stały dopływ żołnierzy rekrutujących się wprost z prowincji których mieli bronić. System temów uległ jednak rozkładowi po śmierci Bazylego Bułgarobójcy, a jego odtworzenie okazało się nie tak proste jak to Romanowi się wydawało. Z konieczności zatem musiał on w znacznym stopniu oprzeć swoją armię na najemnikach
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Manzikertem (https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Manzikertem)
Chyba się rozgadałem, ale jeszcze....przypomniał mi się Aleksander Krawczuk (pamięta ktoś jeszcze?), który całkiem współcześnie twierdził, że jest Rzymianinem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 02, 2020, 09:34:02 pm
Dzisiejsi migranci (ostatnia fala) w ogóle nie stanowią pozornie żadnej siły - ani politycznej, ani militarnej ani roboczej. Przy czy słowo "pozornie" odnosi się do "politycznej", bo pozostałych dwóch statystycznie nie stanowią na pewno.
A jaką siłę stanowią, dajmy na to, uliczne bandy przestępców – polityczną, militarną czy roboczą?

...tak właściwie można się bić z dowolnego powodu, nawet mając pełny brzuch...
Poniekąd a propos:
Perché, qualunque volta è tolto agli uomini il combattere per necessità, combattono per ambizione.

Albowiem, jak tylko ludzie przestają walczyć, zmuszeni do walki koniecznoścą, jak natychmiast zaczynają walczyć, popychani ambicją.
(Niccolo Machiavelli, "Rozważania nad pierwszym dziesięcioksięgiem historii Rzymu Tytusa Liwiusza".
Tłum. moje, bo w polskim przekładzie, diabli wiedzą dlaczego, akurat brak rozdziału XXXVII ::))
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 02, 2020, 10:03:13 pm
A jaką siłę stanowią, dajmy na to, uliczne bandy przestępców – polityczną, militarną czy roboczą?
No ale przestępców to jednak w Europie nikt (jeszcze?) nie ściąga intencjonalnie do siebie, nie otwiera dla nich granic. Nie słychać też, przynajmniej w Polsce, żeby jakaś partia nawoływała do dania przestępcom większych praw i używała tego jako argumentu w walce politycznej, licząc przez to na więcej głosów w wyborach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 02, 2020, 11:48:36 pm
Albowiem, jak tylko ludzie przestają walczyć, zmuszeni do walki koniecznoścą, jak natychmiast zaczynają walczyć, popychani ambicją.

Drobny offtop językowy: lepiej by było: jak - tak, czyli:

Albowiem, jak tylko ludzie przestają walczyć, zmuszeni do walki koniecznoścą, tak natychmiast zaczynają walczyć, popychani ambicją.

:)

Machiavelli

Ano, kierunek krążenia/inspiracji b. prawdopodobny. W końcu wielbiciele Petersona zwą go współczesnym Machiavellim:
https://www.youtube.com/watch?v=uI-eiSvU5nM (https://www.youtube.com/watch?v=uI-eiSvU5nM)
Choć sam J.P. nie umieścił nic Niccola M. na liście swoich ulubionych lektur:
https://www.jordanbpeterson.com/books/book-list/

ps. Jak już przy Petersonach, Marksach, itd. jesteśmy, kolejna ciekawostka, czyli głośna ostatnio debata pop-filozoficzna:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 03, 2020, 10:31:00 am
No ale przestępców to jednak w Europie nikt (jeszcze?) nie ściąga intencjonalnie do siebie, nie otwiera dla nich granic.
No masz... a cała heca z uchodźcami? Nie wiem, intencjonalnie czy też nie-intencjonalnie, a jednak staruszka Europa ściągnęła do siebie tłumy muślimów, gościnnie otworzywszy granice. Jak należy nazywać, dajmy na to, imigrantów w Niemczech, którzy nie pracują, natomiast zajmują się gwałtami, rabunkami i mordami? Może istnieje jakiś eufemizm słowa "przestępcy"? Brzmiący bardziej politycznie poprawnie?

Drobny offtop językowy: lepiej by było: jak - tak...
A dzięki :)
Poprawki zawsze mile widziane :D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 05, 2020, 12:58:27 am
Tak jeszcze na marginesie...koniec tradycyjnych szachów?
https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a (https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 07:59:21 am
No masz... a cała heca z uchodźcami? Nie wiem, intencjonalnie czy też nie-intencjonalnie, a jednak staruszka Europa ściągnęła do siebie tłumy muślimów, gościnnie otworzywszy granice. Jak należy nazywać, dajmy na to, imigrantów w Niemczech, którzy nie pracują, natomiast zajmują się gwałtami, rabunkami i mordami?
Nie wiem, czy te zamieszki w Niemczech to kwestia ostatnich migrantów, czy kwestia dzieci gastarbajterów. Generalnie Niemcy ściągały gastarbajterów, bo nie było komu robić, a początkowo ci nowi goście nie wybrzydzali tylko zasuwali. Podobnie Anglia czy Francja są "dziedzicznie obciążone" przez post-kolonie itd. W gruncie rzeczy to nie wiadomo, czy masz rację, czy nie masz racji, wydaje mi się, że chodzi o to, że po DWŚ nikt nie waży się "przybijać stempelek na łeb", za to, że ktoś należy do określonej grupy, narodu itd. - czyli nie ma mowy o kategoryzacji ludzi np. ze względu na przynależność narodową, bo to pachnie ustawami norymberskimi. Zresztą kiedyś ze zdumieniem przeczytałem, że ustawy owe wzorowane były na prawodawstwie amerykańskim (stanowym) i czymś, co zwało się zasadą jednej kropli krwi oraz przekonaniu, że ludzi innych ras Bóg stworzył przed białym człowiekiem i w masie z innymi zwierzętami i że na Arce Noego przetrwali ci ludzie Potop pod pokładem, wśród bydląt. I że zasady te w Stanach ostatecznie zostały zniesione dopiero w latach 70-tych XX w. Zresztą o tyle charakterystyczne, że akurat Murzynów to USA zafundowało sobie na własne życzenie jako ekwiwalent robotów, sami się tam nie garnęli (w przeciwieństwie do sytuacji w Europie po DWŚ).

Krótko mówiąc ponieważ nie można dyskryminować ze względu na rasę i ma się takie a nie inne przepisy o uchodźcach to jest jak jest i bardzo ciężko to przestawić, bo nie da się tego inaczej sformułować niż że nacja X ma mieć inne prawa migracyjne niż inne nacje - bo to właśnie jest kategoryzacja. Migrant ma prawo przyjechać do UE i ma prawo wystąpić tam o azyl. A że biurokracja to biurokracja to po pierwsze stan oczekiwania może trwać latami, a po drugie już na drugi dzień niekoniecznie wiadomo, gdzie ten migrant się znajduje. I tak to te prawa człowieka jak się okazuje godzą w prawa ludzi.

Kolega mi opowiadał, pracujący w biurze na państwowej posadzie, że o pracę u nich starał się człek, o którym wiadomo było, że masakrycznie śmierdzą mu nogi. Nikt oczywiście głośno tego nie powiedział, że chodzi o śmierdzące nogi - ale wszyscy jak jeden mąż na różne sposoby poinformowali dyrektora o wyssanych z palca ułomnościach zawodowych tego człowieka, żeby tylko ten nie dostał posady. Z obawy, że będzie siedział z nimi w jednym pokoju.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 05, 2020, 09:57:11 am
Tak jeszcze na marginesie...koniec tradycyjnych szachów?
https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a (https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a)
Taaa... to już chyba znajduje się "po drugiej stronie dobra i zła" ::)
No dobra, przypuśćmy, durny algorytm jutubowy automatycznie usunął wideo ze względu na kluczowe słowa "biały", "czarny", "bije" itd. Ale decyzję o tygodniowym zablokowaniu usera z pewnością podejmowali ludzie, personel serwisu? Czy niekoniecznie? :-\

@ maziek
Aż mnie trzepie, jak zaczynam myśleć o tym wszystkim. Lepiej przemilczę, inaczej na pewno dostanę bana na tym zacnym forum :-X ;)
Cytuj
Kolega mi opowiadał, pracujący w biurze na państwowej posadzie, że o pracę u nich starał się człek, o którym wiadomo było, że masakrycznie śmierdzą mu nogi. Nikt oczywiście głośno tego nie powiedział, że chodzi o śmierdzące nogi - ale wszyscy jak jeden mąż na różne sposoby poinformowali dyrektora o wyssanych z palca ułomnościach zawodowych tego człowieka, żeby tylko ten nie dostał posady. Z obawy, że będzie siedział z nimi w jednym pokoju.
:)
A czy tamten gość nie próbował częściej myć nogi? No, przynajmniej raz na tydzień?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 10:23:33 am
Mnie też trzepie. Najbardziej mnie trzepie, że jak byłem młodszy to miałem złudzenie, że coś jest dane raz na zawsze, że jak wynaleziono prąd, to już nie będzie się używać świec i że rozwój wyklucza regres a nauka ciemnotę. Ale tak nie jest.


Znałem tego gościa, był fachowcem z branży projektowej, przypuszczam, że cierpiał na przypadłość, która nie wiem jak się nazywa, ale są osoby, których pot ma niezwykle nieprzyjemny "stary" zapach mimo wszelkich zabiegów higienicznych i stosowania pachnideł. Taki gość po godzinie po wyjściu spod prysznica "pachnie" jak kloszard. Co prawda na marginesie niedawno czytałem artykuł na ten temat, z którego wynikało, że może to nie być cecha osobnicza a kwestia zasiedlenia przez takie a nie inne bakterie i nieodpowiedniej higieny (za często prysznic właśnie a zwłaszcza stosowanie mydeł antybakteryjnych - bo te złe bakterie są bardziej żywotne od tych dobrych i z pomocą higieny wypierają je), bo ludy żyjące pierwotnie, nie myjące się w całości praktycznie nigdy, nie mają śmierdzącego potu. Mniej śmierdzą w razie wysiłku także ci, którzy rzadziej biorą prysznic a tylko stosują higienę "cząstkową" (konkretnie narządów płciowo-wydalniczych i pach). Reszta człowieka wg owego badacza nie śmierdzi w ogóle, pominąwszy jeszcze łepetynę - którą, o ile owłosiona należy jednak, z przyczyn czysto społecznych, niechętnie, raz na tydzień czy dwa umyć, ale bez nadgorliwości.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 05, 2020, 12:12:31 pm
Cytuj
Aż mnie trzepie, jak zaczynam myśleć
Cytuj
Mnie też trzepie.
Co Wy takie trzepaki?  :D
Cytuj
Zresztą kiedyś ze zdumieniem przeczytałem, że ustawy owe wzorowane były na prawodawstwie amerykańskim (stanowym) i czymś, co zwało się zasadą jednej kropli krwi
Źródła tych reguł są znacznie starsze.
Tymczasem kolejny pomnik Kolumba zwalony.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Obalono-pomnik-Krzysztofa-Kolumba-w-Baltimore-7919442.html  (https://www.bankier.pl/wiadomosc/Obalono-pomnik-Krzysztofa-Kolumba-w-Baltimore-7919442.html)
To u nich tak można bezkarnie? Miałem wyższe mniemanie o praworządności w USA.
Wprawdzie i u nas jeden prałat został "zdjęty" z cokołu, ale to świeżynka i były jakieś ruchy legalizujące - ale co akurat im biedny Kolumb zawinił?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 12:40:09 pm
Wiem, że źródła są starsze, jeśli nie ma czegoś w ten deseń przed Starym Testamentem to tylko dlatego, że źródła zaginęły w otchłani czasu ;) . Tu tylko chodzi o to, że US walczyły z nazizmem a to co zobaczyli w KL-ach i obozach śmierci spowodował m.in. że któryś amerykański generał kazał spędzić Niemców z pobliskiego miasta i zmusił ich do "zwiedzenia" obozu - a równocześnie mieli dokładnie to samo u siebie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2020, 12:44:44 pm
Livie, pytasz o "biednego Kolumba", a ja odsyłam Cię do tytułu tego wątku.

Właśnie trwa upadek tradycji i pomników, czyli historii, czyli cesarstwa rzymskiego, co proroczo przewidziałem równe pięć lat temu.

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 05, 2020, 01:26:54 pm
https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a (https://www.o2.pl/informacje/bialy-bil-czarnego-chodzilo-o-szachy-youtube-usuwa-filmy-6527741980224192a)

To jeszcze niewinne igraszki. Jak pisze LA, prawdopodobnie zrobiły to boty operujące na dość prymitywnych algorytmach (użytkownika też mogły zablokować, jeśli im wyszła określona ilość "pogwałceń reguł"). (I, jeśli facet twardo się odwoła, blokady zapewne zostaną zdjęte, i to z przeprosinami.) Co nie zmienia faktu, że w istocie może nadejść:
koniec tradycyjnych szachów
Bo wszczęto właśnie debatę czy zasada, że białe zawsze zaczynają, nie jest aby rasistowska:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/24/former-australian-chess-board-member-describes-debate-racism/

Inna sprawa, że szachy nie takie rewolucje przeżyły... Kłania się sprawa zrobienia z czterech armii - dwu, i rozszerzenie możliwości ruchu hetmana i gońca w XV wieku (to, w co dziś grywamy, było kiedyś nowinką znaną jako mad queen chess):
http://szachy.ct8.pl/historia-szachow/
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_chess

co akurat im biedny Kolumb zawinił?

W pewnym momencie dla części uczestników tamtejszej debaty publicznej stał się symbolem wszelkiego zła* jakie pośrednio zrodziło jego odkrycie - z konkwistą, transoceanicznym handlem niewolnikami i XIX-wiecznymi masakrami Indian na czele. Dobrze oddaje ten tok myślenia pewna powieść p. Carda (nad którego "Enderami" już się pastwiliśmy):
https://www.amazon.com/Pastwatch-Christopher-Orson-Scott-Card-ebook/dp/B003H4I4KO

* Dla innej części - na odwrót zgoła:
https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_of_Columbus
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Lipca 05, 2020, 02:04:25 pm
Mnie też trzepie. Najbardziej mnie trzepie, że jak byłem młodszy to miałem złudzenie, że coś jest dane raz na zawsze, że jak wynaleziono prąd, to już nie będzie się używać świec i że rozwój wyklucza regres a nauka ciemnotę. Ale tak nie jest.
Niestety. Chociaż przypuszczam, że u podstaw obecnej „poprawności politycznej” leży nie tyle regres i ciemnota, co źle rozumiana, a może zgoła fałszywa idea równości.  Wracając na chwilę do Gustawa naszego Le Bona:
Półtora wieku mija od chwili, kiedy filozofowie, bardzo zresztą ciemni w kwestyi pierwotnych dziejów człowieka, zmian w jego duchowej organizacyi i praw rządzących dziedzicznością, rzucili w świat ideę równości jednostek i narodów. /.../
Niema jednego psychologa, jednego podróżnika, jednego, choćby cokolwiek wybitnego męża stanu, którzyby nie wiedzieli jak dalece chimeryczna jest owa idea, która wstrząsnęła światem, wywołała w Europie olbrzymią rewolucyę, w Ameryce krwawą wojnę secesyi, i doprowadziła wszystkie nasze kolonie francuzkie do opłakanego upadku. Każdy wie o tem, ale jakże niewielu odważa się jawnie z tem wystąpić!


Owszem, ów "złoty sen ludzkości", hasło liberté, égalité, fraternité, brzmi dość zachęcająco. Ma tylko jedną drobną wadę: nie tam prowadzi, gdzie wskazuje. Co gorsza, jeśli wierzyć Gustawowi, nie ma na to rady:
Gdy jakakolwiek idea, prawdziwa lub fałszywa, weszła raz w sferę uczuciową tłumów, pozostaje tylko – zgodzić się na jej konsekwencje.

To, co się teraz dzieje w świecie z tym (anty)rasizmem, poniekąd przypomina mi głosowanie za czasów komuny: każdy z osobna jest przeciwko, a wszyscy razem - za. Psychologia tłumu, że tak powiem...

Cytuj
... ludy żyjące pierwotnie, nie myjące się w całości praktycznie nigdy, nie mają śmierdzącego potu. Mniej śmierdzą w razie wysiłku także ci, którzy rzadziej biorą prysznic a tylko stosują higienę "cząstkową" (konkretnie narządów płciowo-wydalniczych i pach).
E, owa higiena „cząstkowa” to chyba kolejna chimera cywilizacyjna, i to dosyć niebezpieczna. Czytałem, że owłosienie tamtych miejsc służy naturalnym koncentratorem feromonów płciowych i, odpowiednio, czyni jednostkę bardziej atrakcyjną dla płci przeciwnej. Może ten fakt poniekąd tłumaczy wysoki przyrost naturalny wśród pierwotnych narodów, i odwrotnie, niski w krajach cywilizowanych? A zatem higiena osobista to pułapka, zastawiona na białego supremacyjnego człeka. Precz z mydłem i prysznicem! Mówimy „nie” kąpieli! ;) :))
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 02:33:11 pm
Dlatego mówię - bez nadgorliwości z tym myciem "okolic". Jak mawiał jeden mój klient: nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu ;) !
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2020, 03:14:09 pm
Pomnik cuchnącego Kolumba został wrzucony do wody in effigie. Cesarstwo Rzymskie też upadło przez niedostatek higieny, jak słusznie Dyskutanci konkludują.

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 04:01:04 pm
In effigie to Kolumb został wrzucony a nie jego pomnik. Chyba, że wrzucili obraz pomnika.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 05, 2020, 04:37:26 pm
Cytuj
W pewnym momencie dla części uczestników tamtejszej debaty publicznej stał się symbolem wszelkiego zła* jakie pośrednio zrodziło jego odkrycie - z konkwistą, transoceanicznym handlem niewolnikami i XIX-wiecznymi masakrami Indian na czele.
W tej sytuacji rodzi się kila pytań.
- Gdzie byliby, lub może bardziej - kim... byliby  obecni pomnikoklaści, gdyby nie ów Kolumb?
- czym różni się Kolumb od wszystkich innych odkrywców po czasy niedawne?
- Kiedy powiesi się, lub utopi, wizerunki Oppenheimera, lub może nawet samego Einsteina?
Jednak nie sądzę by zwolennicy action directe zaprzątali sobie głowy takimi myślami, a może i myślami w ogóle?

Poza tym , mam wrażenie, że ktoś ich celowo wypuścił, umieścił w roli hunwejbinów (https://www.youtube.com/watch?v=U6ws8cKFVcM), a trzymając się naszego podwórka, zagrał "metoda Moczara". Jeśli tak, to wkrótce, na wezwanie zdrowej części społeczeństwa występki zostaną przykładnie stłumione a porządek przywrócony. Może nawet przed listopadem  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 05, 2020, 05:06:58 pm
Kiedy powiesi się, lub utopi, wizerunki Oppenheimera, lub może nawet samego Einsteina?

To samo przyszło mi do głowy, gdy odpisywałem Ci o Kolumbie - że skoro dziś traktują tak Krzysia K., to przyszłe pokolenia mogą chcieć brać symboliczny odwet na Albercie za atomówkę. A byłoby co farbą oblewać, choćby te dwa, sławne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein_Memorial
http://travel.wrota.net/?p=1090
Czy niedawno odsłonięte popiersie (zwane też biustem):
https://en.wikipedia.org/wiki/Bust_of_Albert_Einstein
Pamiętasz "Kantyczkę dla Leibowitza" i sprostaczenie? Sądzę, że gdyby do ostrzejszego użycia bombek doszło (i nie mam na myśli globalnej rozwałki, raczej jakieś lokalne... incydenty) mamy to jak w banku.

hunwejbinów (https://www.youtube.com/watch?v=U6ws8cKFVcM)

Sięgający stopnia śmieszności radykalizm pewnych postulatów, czy zachowań, budzi takie skojarzenia, choć ludzi (jak dotąd?) na ulicach nie linczują, co stanowi jednak istotną różnicę.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 05:30:47 pm
- Gdzie byliby, lub może bardziej - kim... byliby  obecni pomnikoklaści, gdyby nie ów Kolumb?
To nie argument. Żyliby po swojemu. Znów nie ma co się oszukiwać - wielkie odkrycia gieograficzne białego ludzia zmiotły kilka cywilizacji i wiele ludów - które nieodkryte istniałyby sobie nadal, ewentualnie wyrzynały się lokalnie ale wg miejscowej tradycji. Kolumb w tym wypadku to symbol. To oczywiście głupota z tym obalaniem, ale co prawda, to prawda.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2020, 06:21:12 pm
@ maziek

Zapewne inaczej rozumiemy termin "in effigie". Dla mnie to znaczy "w zastępstwie". Gdy wyciągnę z albumu Twoje zdjęcie i napluję na ekran (potem umyję), to będę uważał, że naplułem na Ciebie in effigie.

@ liv

Co to jest "metoda Moczara"? Wpisałem w gugle, ale nic się nie pokazało.

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 07:29:35 pm
Ale plujesz na mnie. Nie wiesza się obrazów in enffigie, tylko wiesza się ludzi in enffigie. Czy sądzisz inaczej? Np. "Szczęsnego Potockiego powieszono in enffigie".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2020, 08:40:22 pm
Upewnię się, że dobrze Cie rozumiem. Nie pluję na ekran, tylko na Ciebie?

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 05, 2020, 09:09:32 pm
Cytuj
To nie argument. Żyliby po swojemu.
Jasne, że nie argument, ale mógłby nim być, zależnie od wniosków wyciągniętych z przemyśleń, bo ja tylko o tym pisałem.
Przecież nie neguję skutków odkryć geograficznych, tych złych. Ot, były - mieć pretensje do Kolumba że żył w XV wieku? I coś gnało go odkrywać? Może nawet żądza pieniądza?
A jeśli to ten sam czynnik, który doprowadził , przykładowo, do odkrycia penicyliny i innych ważnych leków? Tu gdzieś w tyle głowy mam "Powrót z gwiazd" Lema.
Cytuj
, ewentualnie wyrzynały się lokalnie ale wg miejscowej tradycji.
8)
Co prawda to prawda, mamy nawet przesłankę historyczną - otóż w ramach ekspiacji, jeszcze w XIX wieku ufundowano prześladowanej ludności czarnoskórej państewko w Afryce. By znów mogla żyć "według miejscowej tradycji".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Liberii (https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Liberii)
Jego dzieje są niezłą ilustracją rasizmu w tym samym kolorze.
W latach 1822–1892 osiedliło się na tych terenach ok. 16,4 tys. Murzynów amerykańskich, którzy nazwali się później Amerykanoliberyjczykami (stanowili elitę społeczną), w odróżnieniu od 5,7 tys. „Kongijczyków” – niewolników afrykańskich uwolnionych przez flotę amerykańską i brytyjską. W 1847 r. osady proklamowały powstanie niepodległego państwa republikańskiego, które nazwano Liberią (od łac. liber — „wolny”). W ostatnich dekadach XIX wieku osadnicy toczyli wojny ze stawiającą opór ludnością tubylczą, która po podboju była nie tylko pozbawiona wszelkich praw, ale i wykorzystywana jako siła niewolnicza.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Liberii (https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Liberii)
Cytuj
Kolumb w tym wypadku to symbol. To oczywiście głupota z tym obalaniem, ale co prawda, to prawda.
A Mieszko de Łan  prześladował Pomorzan i Ślężan.  ;)
Dużo tych zlych symboli.
Przecież nie tylko Kolumbowi głowę odcięto. "Wachlarz" bandytów jest szerszy, a moda się rozprzestrzenia.
Cytuj
Co to jest "metoda Moczara"? Wpisałem w gugle, ale nic się nie pokazało.
A nie powinieneś pamiętać?  :)
Miałem na myśli często spotykaną tezę, że stojący na czele MSW Moczar sprowokował (włącznie z "zdjęciem" Dziadów) i pozwolił rozkręcić się protestom studentów i nie tylko, w 68, by skompromitować Gomułkę w oczach "patronów" ze wschodu.
Po czym tak rozkręconą, pokazowo spacyfikował na oczach przerażonych towarzyszy, występując w roli "silnego człowieka" , koła ratunkowego i ewentualnego następcy. Plus kilka innych fruktów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2020, 09:21:16 pm

Upewnię się...
Zapomnijmy proszę o tym.

Jego dzieje są niezłą ilustracją rasizmu w tym samym kolorze.
No już się nauczyli. Mieli dobrych uczycieli. Nie musisz mi mówić. Kawał historii Afryki po proklamowaniu niepodległości przez kolejne państwa to ciąg zbrodni, przy których pewnie i Hitler zazdrość by poczuł. Poczet krwawych tyranów wyposażonych już nie łuki i dzidy, a broń maszynową i czołgi.
Cytuj
A Mieszko de Łan  prześladował Pomorzan i Ślężan.  ;) 
Nie mówiąc o rozwaleniu całej przeszłości "duchowej" w związku z zapuszczeniem krześcijaństwa. Oczywiście. Ale on nie był NFR dla tych sąsiadów, nie miał broni palnej i napalmu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Lipca 05, 2020, 09:29:53 pm
@ liv

Twoja pamięć - Twoją pamięcią, i nic mi do niej. Ale czemu gugle milczą na temat "metody Moczara"?

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Lipca 06, 2020, 09:29:17 am
Gruuuubo!!
https://youtu.be/w-CT0l0GzYc
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2020, 09:37:55 am
Strasznie dużo białych Murzynów w tych Stanach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 06, 2020, 03:31:16 pm
Tak serio, przypadki - że tak powiem - isaurowate, czyli osoby na oko białe, z niewielką domieszką afrykańskiej krwi, ale identyfikujące się jako Afroamerykanie (ew. wtłaczane w tę szufladkę przez otoczenie), nie są rzadkością*. Choć ci tutaj, to raczej sympatycy.

* Apropośny artykuł:
https://www.theguardian.com/us-news/2019/jul/25/race-east-jackson-ohio-appalachia-white-black
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 07, 2020, 11:56:11 pm
Strasznie dużo białych Murzynów w tych Stanach.
A i u nas  niemało  :)
Poza tym Kościuszko też był rasistą
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/306079981-Znow-zniszczono-pomnik-Kosciuszki-w-Warszawie.html (https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/306079981-Znow-zniszczono-pomnik-Kosciuszki-w-Warszawie.html)
Lem miał rację - wkroczyliśmy w epokę postinfantylizmu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 08, 2020, 12:26:58 am
Strasznie dużo białych Murzynów w tych Stanach.
A i u nas  niemało  :)

W końcu piosenka zobowiązuje ;)

Natomiast poważniej: nie byłbym pewien czy ci graficiarze to faktycznie rodzimi zwolennicy BLM, czy nihilistyczni jajcarze. Obecne młode pokolenie jest w dużej mierze generacją wygłupu, co przekłada się również na jego wybory polityczne:
https://natemat.pl/blogi/wojtekkardys/149695,pokolenie-beka-jak-z-tym-walczyc
https://www.dwutygodnik.com/artykul/7127-piwniczaki-czyli-beka-jest-spoko.html
(Pod linkami mowa jest prawie wyłącznie o bece internetowej, ale to przechodzi i w realne życie, nie tylko nad urną.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 16, 2020, 10:18:42 pm
Coś optymistycznego, na pohybel tytułowi  :)
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C684265%2Craport-kraje-starej-unii-glownie-niemcy-skorzystaly-na-przystapieniu-nowych (https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C684265%2Craport-kraje-starej-unii-glownie-niemcy-skorzystaly-na-przystapieniu-nowych)
Więc chyba nie byliśmy aż tak "brzydką panną na wydaniu" jak sugerował jeden z ministrów (cóż, naszych).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 16, 2020, 11:28:00 pm
Dorzucę link do baasowego pejpera ;):
https://www.researchgate.net/publication/342917551_The_economic_benefits_of_EU-13_membership
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2020, 10:08:36 pm
Nie byłem pewien gdzie to dać, ale z tematem jakoś się wiąże... Nowe symulacje sugerują, że szykuje się raczej spadek liczebności ludzkości, niż przeludnienie (co ciekawe, wśród liderów trendu depopulacyjnego wymieniona została Polska):
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30677-2/fulltext
http://www.healthdata.org/news-release/lancet-world-population-likely-shrink-after-mid-century-forecasting-major-shifts-global
https://menway.interia.pl/obyczaje/nauka/news-cudowne-wiesci-dla-mizantropow-ludzi-moze-byc-coraz-mniej,nId,4636579
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 01, 2020, 10:43:09 pm
Cytuj
Nowe symulacje sugerują, że szykuje się raczej spadek liczebności ludzkości, niż przeludnienie
Czyżby uwzględniono czynniki covidopodobne?  8)
albo wręcz przeciwnie-  miodzio i wygódki, a efekt podobny
https://magnifier.pl/eksperyment-calhouna-mysia-utopia/ (https://magnifier.pl/eksperyment-calhouna-mysia-utopia/)
Ostatnia generacja myszy pozbawiona była agresji oraz jakichkolwiek zachowań społecznych, takich jak dbanie o własne terytorium i potomstwo. Myszy zajmowały się już wyłącznie piciem, jedzeniem, spaniem i dbaniem o siebie, co powodowało, że wyglądały one na bardzo ładne i zadbane. Umiejętność radzenia sobie z nietypowymi bodźcami w zupełności zanikła. Ostatnie żywe osobniki opisywano jako bardzo głupie. Śmierć ostatniej myszy miała miejsce w 1588 dniu, co ostatecznie zakończyło eksperyment Calhouna. ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 01, 2020, 11:36:23 pm
Zasadniczo bazowali na zmianach współczynnika dzietności i umieralności (była jeszcze brana pod uwagę kwestia migracji, ale ta ma znaczenie dla estymacji liczby ludności poszczególnych państw, nie - obrazu globalnego).
Co do czynnika calhounowego - dość prawdopodobne, acz - przynajmniej w Polsce - niedecydujący się na potomstwo (ew. na dalszych potomków) subiektywnie tłumaczą to raczej biedą, niż nadmiarem dobrobytu:
https://oko.press/spada-liczba-urodzen/
http://www.diagnoza.com/pliki/raporty_tematyczne/Niska_dzietnosc_w_Polsce.pdf
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Sierpnia 01, 2020, 11:55:01 pm
Cytuj
subiektywnie tłumaczą to raczej biedą, niż nadmiarem dobrobytu:
Jakoś tłumaczyć trzeba, zwłaszcza pojęciem tak subiektywnym samo-w-sobie, jak bieda. Gdyby to była prawda, już dawno ludzi by nie było. Przynajmniej mnie  ;D
Ale to mit - prawda wygląda tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_wsp%C3%B3%C5%82czynnika_dzietno%C5%9Bci (https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_wsp%C3%B3%C5%82czynnika_dzietno%C5%9Bci)
Pierwszy w miarę zamożny kraj to Jemen, pozycja 36.
Dalej Izrael - 75
Europa, pomijając Wyspy Owcze, zaczyna się od 112. Co ciekawe, to Francja. Stawkę zamyka - Europa środkowa z Bałkanami (a to zdumiony jestem!) i "biedny" Singapur.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpnia 02, 2020, 05:15:28 pm
W Europie Zachodniej statystykę nabijają imigranci. A u nas ni ma.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 02, 2020, 08:44:32 pm
Ba, ludność napływająca od nas też Zachodniakom statystyki podbija.
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/471671,polki-nie-chca-dzieci-bzdura-rodza-dzieci-chetnie-ale-na-zachodzie.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 27, 2020, 02:25:37 pm
Brytyjczycy chcą rezygnować z czołgów (co oznaczałoby pójście głębiej w wyspiarski izolacjonizm)?
https://www.bbc.co.uk/news/uk-53909087

Komentarz naszego wężykowca:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wielka-brytania-chce-zrezygnowac-z-czolgow-gen-skrzypczak-mamy-sie-czego-obawiac/z8kpfex,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpnia 28, 2020, 10:13:42 am
https://twitter.com/rawsmedia/status/1298078919527202816

https://twitter.com/rawsmedia/status/1298467900756496387

https://twitter.com/MattWalshBlog/status/1298234362635395073
Hailują po swojemu zupełnie jak Zandberg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 02, 2020, 02:06:15 pm
Hmm...
https://wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/Polityka/Francja.-Bardzo-wysokie-zagrozenie-zamachem-terrorystycznym-w-kraju

Choć ta skuteczność cieszy:

"61 ataków zostało udaremnionych od 2013 roku, w tym 32 od 2017 roku"
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 18, 2020, 09:10:57 pm
Wracając do tematu BLM, bo istotne, a chyba linkowane nie było... Czas jakiś temu wyciekł pełny zapis kamery z munduru jednego z funkcjonariuszy podejmujących fatalną* w skutkach interwencję w sprawie G. Floyda:


* Acz pojawiają się ostatnio sugestie, że biedak (nachylmy się nad nim z empatią - matkę stracił, a potem sam zszedł) prawdopodobnie zmarłby i tak (czy by na nim kto klękał, czy nie), bo dawka tego, czym się napakował, była (w typowych okolicznościach) śmiertelna:
https://www.foxnews.com/us/medical-examiner-george-floyd-fentanyl-system
Choć z drugiej strony pamiętać trzeba, że co dla jednego zabójcze, to organizm drugiego mógł nauczyć się znosić:
https://www.nytimes.com/2020/06/25/opinion/george-floyd-toxicology-report-drugs.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Września 19, 2020, 05:28:41 pm
Zasadniczo bazowali na zmianach współczynnika dzietności i umieralności (była jeszcze brana pod uwagę kwestia migracji, ale ta ma znaczenie dla estymacji liczby ludności poszczególnych państw, nie - obrazu globalnego).
Co do czynnika calhounowego - dość prawdopodobne, acz - przynajmniej w Polsce - niedecydujący się na potomstwo (ew. na dalszych potomków) subiektywnie tłumaczą to raczej biedą, niż nadmiarem dobrobytu:
https://oko.press/spada-liczba-urodzen/
http://www.diagnoza.com/pliki/raporty_tematyczne/Niska_dzietnosc_w_Polsce.pdf
to nie bieda tylko stosunek możliwości do aspiracji
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 19, 2020, 06:11:27 pm
Skoro o biedzie i aspiracjach mowa, podzielę się linkiem do takiej - dość ciekawej - pracy:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ecoj.12210
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 17, 2021, 10:58:44 pm
Godna odnotowania opinia nt. obecnego stanu tzw. Zachodu:
https://www.gisreportsonline.com/the-end-does-not-justify-the-means,3409,c.html
https://wiadomosci.onet.pl/opinie/polityka-jest-nadal-sztuka-rzadzenia-ale-jej-celem-nie-jest-juz-dobro-wspolne-esej/7vrg691
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 29, 2021, 02:30:10 am
Jeszcze a propos wałkowanego tu Black Lives Matter, trochę przypadkowo dokonanego riserczu (czyli Gugla wypluwa, a ja za nią powtarzam, a nuż kogo zaciekawi ;) ).

Zacznę od czegoś marginalnego, spod znaku prób pisania historii na nowo. I nie chodzi tu o całkiem słuszne, bo służące prawdzie, standardowe przypominanie (https://www.blackpast.org/global-african-history/perspectives-global-african-history/black-presence-pre-20th-century-europe-hidden-history/), że na dzieje Europy mieli wpływ i ludzie nie-białym kolorze skóry (choćby przodkowie Puszkina i Dumasa), czy wywlekanie kolonialnych szkieletów z szafy tego czy owego, a o złożone teorie spiskowo-pseudonaukowe, głoszące, iż cywilizację europejską zbudowali czarni, a wredne białasy przyszły na gotowe i zawłaszczyły:
https://www.amazon.com/WHEN-EUROPE-WAS-BLACK-ebook/dp/B0723G2QN3
http://realhistoryww.com/index.htm
(Żydzi i ufoki też tam występują.)

Teraz coś poważniejszego, ciekawego, sprzed trzech lat, a chyba u nas nie odnotowanego, o ewolucji znanych dziś wariantów kolorystycznych ludzkości:
https://www.sciencemag.org/news/2017/10/new-gene-variants-reveal-evolution-human-skin-color
https://science.sciencemag.org/content/358/6365/eaan8433
Wniosek główny - utożsamianie czerni z Afryką stanowi nieuprawnioną generalizację, bo wszyscy stamtąd jesteśmy (a i nie wszyscy od wieków tam żyjący b. ciemną pigmentację i cechy tzw. negroidalne mają).

I jeszcze jedno, z poprzednim się wiążące - dość głośna inicjatywa, która wyszła od ludu San (b. nie lubią gdy zwać ich Buszmenami, i uszanuję to, bo nie zamierzam ich obrażać zestawieniami z von Nogay'em ;) ), czyli kodeks etyki badawczej, który i wobec np. chłopów z Podlasia wypada stosować:
https://www.globalcodeofconduct.org/affiliated-codes/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 19, 2021, 01:32:28 pm
To chyba jakieś fake news, Niemce:
https://apnews.com/article/germany-f8ed875fb31f04434f0fe480078c4c41
Cytuj
    In a second step, the killing of chick embryos in the egg will be prohibited after the sixth day of incubation starting on Jan. 1, 2024.

Też Niemce:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Germany
Cytuj
   Abortion in Germany is permitted in the first trimester under the condition of mandatory counseling, and is permitted later in pregnancy in cases of medical necessity. In both cases, a waiting period of three days is required 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 19, 2021, 03:30:05 pm
Pamiętajmy, że okres inkubacji jaj kury to 21 dni, a ludzka ciąża - 9 mies.

BTW. To jest dopiero upadek cywilizacji:
https://www.money.pl/gospodarka/krowy-z-15-centymetrowymi-dziurami-w-brzuchu-po-co-ten-okrutny-zabieg-6651934629387200a.html
Nawet lobbystów branży mięsnej sumienie ruszyło:
https://swiatrolnika.info/dlaczego-krowom-wycina-sie-otwory-w-bokach-ich-cial
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 19, 2021, 04:18:03 pm
Nie można być konserwatystą w kwestiach postępu nauki. Nie mamy (ani krowy nie mają) nic do stracenia. Walczymy o lepsze jutro z suką- naturą!  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 19, 2021, 05:05:40 pm
Stać Cię na lepszy trolling... ;) Sedno walki z naturą w tym by nie zniżać się do jej poziomu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 25, 2021, 04:26:31 am
Stać Cię na lepszy trolling... ;) Sedno walki z naturą w tym by nie zniżać się do jej poziomu.
To cytatyzm, nie trolling ;D. Od kiedy zas natura robi experymenty naukowe na zwierzetach? Przeciez dziala przypadkowo.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2021, 11:18:59 am
Jak zwykle obok sedna... ;) Pomijając już, że w tzw. ład natury da się wpisać wszystkie wyczyny jej tworów (a zatem wszelkie luckie zło idzie i na jej konto), a ograniczając się tylko do praw fizyki, reguł ewolucji, i ich bezpośrednich pochodnych, i tak muszę Ci chyba przypomnieć, że - co sam przecie, nie raz, przyznałeś - tzw. porządki naturalne cechują się niebywałym okrucieństwem, a takie cudności jak perforacja (w tym pourazowa) żoładka i otwarte rany jamy brzusznej starsze są niż jakiekolwiek znane nam eksperymenty naukowe. Helicobacter pylori, efektem aktywności której bywa wspomniana perforacja (w wydaniu niepourazowym), również nie w wuhańskich laboratoriach powstała.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwca 26, 2021, 03:35:55 am
Jak zwykle obok sedna... ;) Pomijając już, że w tzw. ład natury da się wpisać wszystkie wyczyny jej tworów (a zatem wszelkie luckie zło idzie i na jej konto), a ograniczając się tylko do praw fizyki, reguł ewolucji, i ich bezpośrednich pochodnych, i tak muszę Ci chyba przypomnieć, że - co sam przecie, nie raz, przyznałeś - tzw. porządki naturalne cechują się niebywałym okrucieństwem, a takie cudności jak perforacja (w tym pourazowa) żoładka i otwarte rany jamy brzusznej starsze są niż jakiekolwiek znane nam eksperymenty naukowe. Helicobacter pylori, efektem aktywności której bywa wspomniana perforacja (w wydaniu niepourazowym), również nie w wuhańskich laboratoriach powstała.
Eee, znowu naginasz i naciagasz definicje kiedy Ci tylko pasuje do aktualnej wypowiedzi. Najpierw postulowales ludzkie dzialanie odwrotne do natury, bo ta jest zbyt okrutna, teraz twierdzisz ze wszystkie wyczyny tworow natury, a wiec i ludzi trzeba uznac za naturalne. Sam sobie zaprzeczasz. Pewnie zaraz powiesz ze zartowales? Wiedzialem tez, ze dasz przyklad jakies okrutnej naturalnej przypadlosci, jako przeciwwage. Ale to jak wlasciwie oceniasz te robienie dziur krowom, jako postep nauki i konieczna ofiare, czy ludzkie okrucienstwo?

A, co do tego:
Cytuj
Pamiętajmy, że okres inkubacji jaj kury to 21 dni, a ludzka ciąża - 9 mies.
Czyli wg. Twojej matematyki moralnej kura jest o ok. 5% wazniejsza niz czlowieki? ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 26, 2021, 12:09:27 pm
Najpierw postulowales ludzkie dzialanie odwrotne do natury, bo ta jest zbyt okrutna, teraz twierdzisz ze wszystkie wyczyny tworow natury, a wiec i ludzi trzeba uznac za naturalne. Sam sobie zaprzeczasz.

Nie, świadomie pokazuję niedostateczność stosowanych definicji. (I pewien paradoks sytuacji, w której próby przezwyciężenia dzikiego okrucieństwa ładu przyrody* okazują się mieścić w szerzej pojętych granicach tego porządku. Po raz kolejny wdzięczny jestem Azjatom za wymyślenie fuzzy logic, bez niej tego nie ogarniesz.)

* Choć w tym momencie akurat nie o nich mówiliśmy.

Pewnie zaraz powiesz ze zartowales?

Nie, nie stosuję Twoich wykrętów ;).

to jak wlasciwie oceniasz te robienie dziur krowom, jako postep nauki i konieczna ofiare, czy ludzkie okrucienstwo?

Jako kompletnie zbędne ludzkie okrucieństwo (mniej brutalne i śmiercionośne jednak, niż całościowe okrucieństwo tzw. ładu natury, którego produktem są m.in. instynkty, które popychają ludzi do robienia takich rzeczy).
Skądinąd w przeciwieństwie zarówno do lewicowych radykałów typu bolszewickiego, jak i do Ciebie - sądząc z tego co piszesz (przy czym różnica taka, że oni sami kręcili maszynką do mięsa zwaną historią, a Ty "tylko" chciałbyś pozwolić - -byś, bo Twoja siła sprawcza nieporównywalnie mniejsza - trybom ewolucji miażdzyć wszystko, co żyje - także ludzi, bo kwestionujesz szczepionki i lockdowny) jestem zwolennikiem absolutnej minimalizacji ofiar*.

* Nie licząc tych ofiar, które płyną z jednostkowego heroizmu - jeśli ktoś chce iść na ryzko ratując ofiary epidemii i innych klęsk, czy forsując kolejne kosmiczne granice, mogę tylko chyląc nisko czoła uszanować jego/jej/itd. (bo i hermafrodyci są wśród nas) wybór.

Czyli wg. Twojej matematyki moralnej kura jest o ok. 5% wazniejsza niz czlowieki? ;D

Wiedziałem, że wychwycisz różnicę procentową i jakoś tak spróbujesz jej użyć, ale tu nie ma co strzelać na ślepo, wypadałoby sprawdzić fakty. Dwuletni kot ma poziom inteligencji ludzkiego +/- czterolatka (wyżej którego nie podskoczy zesztą), więc nie ma co przeliczać tak prosto, należałoby ustalić jaki jest poziom rozwoju sześciodniowego kurzego zarodka (zwł. jego układu nerwowego), by się wypowiadać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 18, 2021, 10:41:42 am
Wygląda na to, że istnieją globalni gracze, których zdaniem nasze Iamporiu się już (jeszcze?) nie liczy...
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kryzys-dyplomatyczny-na-linii-francja-usa-powodem-lodzie-podwodne/6l679eb,79cfc278
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/atomowe-okrety-dla-australii-ameryka-wywraca-globalne-sojusze-do-gory-nogami/7qrf108,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2021, 01:29:42 pm
Że u nas ludziom po głowach chodzą - choćby w przypływach wisielczego humoru - idee podziału kraju według tej słynnej mapki, co ją kiedyś maziek wrzucał - przywykliśmy. Kto by pomyślał jednak, że podobne pomysły miewają mieszkańcy wiodącego światowego imperium, choć u nich trudniej dzielić by było*?
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/usa-podzial-czy-jest-mozliwy/8q513dk,79cfc278
https://www.politico.com/news/magazine/2021/10/06/americans-national-divorse-theyre-wrong-515443

* Jak widać:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/ElectoralCollege2020.svg)
Dwie Merki – ta o której wiedzieli prorocy, i ta którą w objęcia bierze car północy? ;)

ps. O autorze w/w tekstu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rich_Lowry
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 23, 2021, 08:20:44 pm
Jakoś pasuje mi to do "Upadku..." a na pewno nie jest to polska specyfika...

Mam właśnie ubezpieczyć 4-letnie auto - dostaję wycenę - oczywiście polisa wyższa chociaż auto starsze - jak co roku, ale coś mi nie gra - patrzę z lewej i prawej - zerkam w cenę auta - hm - sprawdzam w polisie z ubiegłego roku -  auto też podrożało! - jest w cenie z polisy z 2018!

Takiego obrotu rzeczy nie wykombinowałabym nawet pod pistoletem, że ubezpieczyciel podniesie cenę auta o dwa roczniki - zawsze dąży do zaniżania wartości przedmiotu ubezpieczenia - a na aucie traciło się zawsze już przy wyjeździe z salonu - rzecz bez precedensu!

Ale to niestety potwierdza fatalne doniesienia z rynku motoryzacyjnego. I nie tylko.
Z drugiej strony to dobra opcja - przyhamować produkcję i zajeździć te masy co są naprodukowane.

Żeby nie działo się tak:
https://biznes.wprost.pl/finanse-i-inwestycje/10547143/tak-umiera-szybka-moda-najwieksze-wysypisko-niepotrzebnych-ubran-jest-na-pustyni-atakama.html (https://biznes.wprost.pl/finanse-i-inwestycje/10547143/tak-umiera-szybka-moda-najwieksze-wysypisko-niepotrzebnych-ubran-jest-na-pustyni-atakama.html)
Od lat mówię - stop nadprodukcji, a wiele eco problemów znajdzie naturalne rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 23, 2021, 09:39:19 pm
fatalne doniesienia z rynku motoryzacyjnego.

A propos... Bo jest tam ciekawe drugie dno:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niedobór_półprzewodników_(2020–2021) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Niedobór_półprzewodników_%282020–2021%29)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020–2021_global_chip_shortage (https://en.wikipedia.org/wiki/2020–2021_global_chip_shortage)
Tak, że ten konkretny smoczek - jak stąd wynika - zdycha raczej z głodu, niż z przekarmienia.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Listopada 23, 2021, 10:04:03 pm
a na aucie traciło się zawsze już przy wyjeździe z salonu - rzecz bez precedensu!
Do lat 90 było odwrotnie ;) . Człowiek wyjeżdżał z salonu i samochód automatycznie drożał. Ja jeszcze się załapałem - pierwszy nowy samochód z salonu jaki kupiłem w życiu nie był tym samochodem, który chciałem kupić, ale trzeba było brać co dawali, mimo chodów jakie miałem. Gdzieś po roku pojawiła się możliwość zakupu tego właściwego, więc stary sprzedałem. Za cenę nowego takiego z salonu, i to cenę nie z dnia zakupu, tylko za wówczas aktualną, już sporo wyższą ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Listopada 24, 2021, 12:28:06 am
a na aucie traciło się zawsze już przy wyjeździe z salonu - rzecz bez precedensu!
Do lat 90 było odwrotnie ;) . Człowiek wyjeżdżał z salonu i samochód automatycznie drożał. Ja jeszcze się załapałem - pierwszy nowy samochód z salonu jaki kupiłem w życiu nie był tym samochodem, który chciałem kupić, ale trzeba było brać co dawali, mimo chodów jakie miałem. Gdzieś po roku pojawiła się możliwość zakupu tego właściwego, więc stary sprzedałem. Za cenę nowego takiego z salonu, i to cenę nie z dnia zakupu, tylko za wówczas aktualną, już sporo wyższą ;) .
No tja...mój pierwszy samochód to był dorosły maluch...więc takich doświadczeń nie mam, ale pamiętam historie o sprowadzanych z Niemiec samochodach, tutaj dojeżdżanych i jeszcze sprzedawanych bez straty - zwłaszcza, że miały wyposażenie niedostępne wtedy w Polsce.
Poza tym mówisz o innym systemie walutowym;)

Teraz jednak jest inna sprawa. Inny rynek. Inna podaż.

I właśnie - podaż nowych się skończyła - ale może to właśnie jest normalniejsza sytuacja, że nowe tak dramatycznie nie tracą na wartości - wtedy starsze, a całkiem sprawne nie zalegają na komisowych placach? I nie musimy nadprodukować?
Pytanie czy auta znowu potanieją jak tych brakujących części naprodukują w nadmiarze? Raczej nie.

Gorzej, że w mieszkaniach i budowlance podobny skok na kasę. A tutaj raczej o nadprodukcji nie ma mowy - przynajmniej w Polsce. I też nikt nie zawróci Wisły kijem...

W każdem - mam obawy, że coś tu się rozpuknie z hukiem. Albo po prostu świat znowu się zmienia - te ostatnie kilkadziesiąt lat charakteryzowało się niezwykłym przyspieszeniem i przyrostami w różnych dziedzinach życia. Szlaban?:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopada 30, 2021, 02:55:30 pm
Jeśli wierzyć jednemu panu Imperium dopiero się rodzi ;):
https://www.politico.eu/article/germany-finally-has-a-government-ready-to-lead-europe/
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/verhofstadt-niemcy-maja-wreszcie-rzad-gotowy-do-przewodzenia-europie-i-bez-hamulca/q0tqx8x,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 09, 2021, 03:07:38 pm
Jest akcja, jest i reakcja, można rzec...
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/jaroslaw-kaczynski-o-iv-rzeszy-na-zamknietym-posiedzeniu-pis/29q9tq2
https://wiadomosci.wp.pl/pis-szykuje-sie-do-budowy-nowej-sily-w-europie-duze-ryzyko-kaczynskiego-6711117152524896a
https://tvn24.pl/polska/liderzy-skrajnie-prawicowych-partii-w-warszawie-chca-glebokiej-reformy-unii-europejskiej-5513332
https://tvn24.pl/polska/zjazd-europejskiej-prawicy-w-warszawie-liderzy-skrajnie-prawicowych-partii-na-spotkaniu-z-jaroslawem-kaczynskim-5513482
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 10, 2021, 07:50:45 pm
Jest akcja, jest i reakcja, można rzec...
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/jaroslaw-kaczynski-o-iv-rzeszy-na-zamknietym-posiedzeniu-pis/29q9tq2
https://wiadomosci.wp.pl/pis-szykuje-sie-do-budowy-nowej-sily-w-europie-duze-ryzyko-kaczynskiego-6711117152524896a
https://tvn24.pl/polska/liderzy-skrajnie-prawicowych-partii-w-warszawie-chca-glebokiej-reformy-unii-europejskiej-5513332
https://tvn24.pl/polska/zjazd-europejskiej-prawicy-w-warszawie-liderzy-skrajnie-prawicowych-partii-na-spotkaniu-z-jaroslawem-kaczynskim-5513482
Kaczor stawia tamę Putinowi:
https://youtu.be/ub3f5A4E7Lw
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 10, 2021, 09:26:04 pm
Putin, wydaje mi się, jest w komfortowej sytuacji tak czy owak. Z silniej sfederalizowaną Unią będzie miał dobrze, bo wystarczy lobbingiem i przekupstwami ("może jakaś rada nadzorcza, po zakończeniu kadencji?") na mniejsze grono oddziaływać. Unię znów rozdrobnioną (albo to co by zostało po jej ew. rozpadzie) może wasalizować - jeśli nie gorzej - po kawałku. Przy czym - IMHO - to drugie jednak dlań korzystniejsze.
A co do ziemkiewiczowej analizy... Pierwszym jej istotnym niedowiedzionym punktem jest założenie, że federalizacja to pomysł i partykularny (w sensie: realizowany ze szkodą dla innych krajów Unii) interes czysto niemiecki. Drugim - teza, że obecna polityka niemiecka ma polakożercze, bismarckowskie, oblicze (tj. że na ew. niemieckiej dominacji w sfederalizowanej UE znacząco stracimy jako społeczeństwo, i - co ważniejsze - jako jednostki).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 11, 2021, 03:55:22 am
/.../ Pierwszym jej istotnym niedowiedzionym punktem jest założenie, że federalizacja to pomysł i partykularny (w sensie: realizowany ze szkodą dla innych krajów Unii) interes czysto niemiecki. Drugim - teza, że obecna polityka niemiecka ma polakożercze, bismarckowskie, oblicze (tj. że na ew. niemieckiej dominacji w sfederalizowanej UE znacząco stracimy jako społeczeństwo, i - co ważniejsze - jako jednostki).
To chyba wątpliwości budzić nie może.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 11, 2021, 05:00:53 am
Tak? To uzasadnij (solidnie) tę opinię.

(Na wszelki wypadek dodam, że - wygłoszone najwyraźniej w przypływie wyrzutów sumienia - słowa jednego z tamtejszych poważnych graczy, o tym, że Niemcy tak sobie ustawiali nasz rynek, by mieć tanią siłę roboczą - które sam linkowałem swego czasu - to "trochę" za mało jak na tak radykalne tezy.)

A żeby Ci trochę utrudnić dodam zapis dyskusji, w ramach której b. znani Niemcy narzekają na niemiecki rząd i niemiecką politykę jako na główne hamulce procesu federalizacji:
https://www.eurozine.com/europa-w-ktorej-znowu-pojawia-sie-problem-niemiecki/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 11, 2021, 04:35:23 pm
Np znikną ostatnie gwarancje nasze czyli prawo weta.
Najpierw tezy trzeba stawiać np:
Niemiecki Trybunał stawia konstytucje niemiecka nad Unią, a nas się czepiają.
Już teraz decyzje zapadały na konwentyklach Merkel z Francją i były komunikowane do wykonu.
Leberalizm przestaje działać jak ma służyć nam. Transport, jajka itp są przykładami.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 12, 2021, 07:43:01 pm
Np znikną ostatnie gwarancje nasze czyli prawo weta.

To jest akurat jasne, że w wypadku federalizacji więcej kluczowych w szerszej skali decyzji będzie zapadać w Brukseli, a mniej w Warszawie, wynika to z samej logiki tego procesu. Koszt nieunikniony.

Niemiecki Trybunał stawia konstytucje niemiecka nad Unią, a nas się czepiają.

Uznał, i ledwo co Niemcy się z tego miękko wycofali:
https://www.dw.com/pl/bruksela-niemcy-potwierdzają-prymat-tsue/a-59998726 (https://www.dw.com/pl/bruksela-niemcy-potwierdzają-prymat-tsue/a-59998726)
(Przy czym takie spory kompetencyjne pomiędzy rozmaitymi ośrodkami władzy wydają się naturalne. Pozostaje kwestia stylu ich rozgrywania.)

Leberalizm przestaje działać jak ma służyć nam. Transport, jajka itp są przykładami.

Zauważ jednak, że niekorzystne dla polskich firm regulacje zaczęły zapadać na etapie, na którym byliśmy na drodze do monopolizacji unijnego rynku:
https://trans.info/pl/transport-miedzynarodowy-w-ue-polacy-bezapelacyjnym-liderem-159842
https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/polska-najwiekszym-przewoznikiem-w-transporcie-drogowym-ue/

Ale nie ma co gadać ogólnikami... Konkretem pojadę:
https://www.sciendo.com/article/10.2478/ceej-2021-0008
https://www.rp.pl/fundusze-europejskie/art18978661-ekonomisci-sa-zgodni-w-ue-warto-byc-i-bez-funduszy
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 12, 2021, 10:54:10 pm
Ni mogę siedzieć długo przed kompem i wygłaszać tyrad.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 12, 2021, 10:55:42 pm
Mamy czas ;). Możemy wrócić do debaty, jak się z wirusem uporasz.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 13, 2021, 01:34:09 am
Ekonomiści wzięli pod uwagę głód i brak prądu? O wpisa mam o tym: https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1187541,polexit
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 13, 2021, 10:23:40 am
"Troszkę" przesterowujesz debatę, bo miało być o Niemcach, i o tym, czy stoją za wszystkim ;), a robi się dialog o zadach i waletach przynależności. Przy czym operujecie z ekonomistami na zupełnie innych płaszczyznach - oni posługują się wymiernymi, aktualnymi, danymi, Ty zaś budujesz wizję ideologiczno-futurologiczną wedle swoich obaw.
W jednym się wszakże z Tobą zgodzę - obecnie rządzący słabi są w europejskie poddywanowo-zakulisowo-białorękawiczkowe gierki, stąd - ogrywani - zaczynają myśleć o polexicie jako o prostszym (dla nich) rozwiązaniu*. A mogliby udać się na korepetycje... Tusk by ich raczej nie udzielił, bo bezpośredni konkurent (chociaż...), ale Kwachu z Millerem... kto wie?

* Znany to typ reakcji:
(https://c.tenor.com/Pc5SHG4upCYAAAAC/gaston-chess.gif)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Grudnia 13, 2021, 10:59:10 am
Cytuj
Ekonomiści wzięli pod uwagę głód i brak prądu? O wpisa mam o tym: https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/1187541,polexit

Wybacz, ale co to głupoty? Mając z góry przyjętą tezę, dobierasz dowolnie "fakty" (cudzysłów celowy) z różnych dziedzin, nie wchodząc w (istotne!) szczegóły danego obszaru - czy to pisząc o obecnym etapie rozwoju motoryzacji, czy to o rolnictwie europejskim. A już porównanie Unii Europejskiej do czasów stalinowskich to kompletna ignorancja historyczna.

A może spróbujesz napisać jak Twoim zdaniem któryś z wyliczonych problemów rozwiązać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Grudnia 13, 2021, 06:23:38 pm
Nie są to fakty a przewidywania. Jeszcze nie udało im się tego przeprowadzić. Na tym forum przewidywania powinny być w cenie.

Jak tego uniknąć? Nie wprowadzać tego co oni chcą wprowadzić.

Główną moją tezą jest że nie ma co się rozwodzić nad przewidywaniami tymi tylko trzeba poczekać, aż się to zrealizuje.
Wzrost cen gazu i prądu  już jest faktem. Na głód trzeba poczekać.
Przecież fit for 55 to jest podstawowy cel unii.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Grudnia 13, 2021, 11:19:10 pm
Nie robić nic i zobaczyć jak będzie? No to jest jednak dosyć miałkie podejście, bo opcje do wyboru to nie "jest dobrze, jak jest teraz" vs. "wszelkie pomysły UE będą gorsze". Trzymając się Twoich przykładów - emisja spalin czy smog w miastach to są fakty - więc wcale dobrze nie jest. Stąd też pomysły (lepsze i gorsze - np. ślepe potępianie silników dieselowskich czy elektrowni atomowych). Nie rozumiem też tej perspektywy (tzn. rozumiem, ale uważam za błędną), w której pisze się o Unii per "oni". Jacy oni? Jesteśmy w Unii, więc: my. I niespecjalnie można to przeczekać - jeżeli gdzieś mieszkasz, to podejmujesz decyzję, skąd brać energię; jeżeli się przemieszczasz, to podejmujesz decyzję, jakim środkiem transportu; jeżeli jesz lub się ubierasz, to podejmujesz decyzję co i skąd; etc. Unia oczywiście próbuje tworzyć bodźce, które będą popychać ludzi do takich a nie innych decyzji, ale jeżeli zgadzamy się co do istnienia problemów, to możemy dyskutować o możliwych rozwiązaniach, a nie podchodzić na zasadzie "Unia źle, ale żadnej konstruktywnej alternatywy nie potrafię wymyślić". Czy wręcz twierdzić, że problemu nie ma.

A "Fit for 55" jeżeli atakować, to z głową, a nie obrażając się na Unię. Z naszego punktu widzenia zakwestionowałbym punkt odniesienia dla owej redukcji emisji o minimum 55% - rok 1990, do którego porównujemy, był rokiem, w którym nastąpiło wyraźne tąpnięcie emisji CO2 w PL w porównaniu z latami osiemdziesiątymi. Innymi słowy, zaproponowane wyliczenie jest dla nas bardzo niekorzystne - gdyby przyjąć inną formułę (np. właśnie średnią z N lat), to by się okazało, że "na dzień dobry" mamy o jakieś ~15% mniej do redukowania. Ale nie będę eurosceptykom podpowiadał...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 15, 2021, 03:45:50 am
O Unii dyskutując warto odnotować, że sartre'owsko-rothschildowski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Libération) ;) "Libération" donosi o mocnym prawdopodobieństwie zaistnienia ostrych nieprawidłowości (raczej obyczajowo-etyczno-transparentnościowych, niż kryminalnych jednak*) na unijnych szczytach:
https://www.liberation.fr/international/fraude-au-sommet-de-la-cour-des-comptes-europeenne-20211126_UGCXGTDBNNHUDNOEVCEWG2AONQ/
https://www.liberation.fr/international/europe/dans-les-hautes-spheres-de-lunion-europeenne-des-commissaires-et-des-juges-a-lethique-en-toc-20211201_63AW5LPZPNE23NNCMADOXNSGEM/
https://polskatimes.pl/francuski-dziennik-ujawnia-wielki-skandal-finansowy-z-udzialem-ke-i-sedziow-tsue/ar/c1-15933445
I konsekwentnie drąży ten temat, uznając wyjaśnienia unijnych oficjeli za stanowczo niewystarczające:
https://www.liberation.fr/international/europe/la-cour-des-comptes-europeenne-debloque-les-conservateurs-font-bloc-20211201_AD6TVYAVXFBD3GZWINUZNZS3GE/
https://www.liberation.fr/international/europe/a-bruxelles-les-revelations-sur-les-conservateurs-europeens-ne-font-pas-les-affaires-de-lrem-20211201_WAQSQO4LVRFZVNPV3A3R4L6JEQ/
https://www.liberation.fr/international/europe/les-bons-contes-de-la-cour-des-comptes-europeenne-20211214_WK73BGV6LNGZLGZRY6GNSA275A/

* https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-dziennikarz-liberation-nie-zarzucam-korupcji-prezesowi-tsue,nId,5695234

(Przy czym, nawet zakładając prawdziwość stawianych zarzutów, nie widziałbym w tym argumentu na rzecz eurosceptycyzmu, prędzej - niezbędnych reform, jeśli już.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 29, 2022, 08:57:40 pm
Może do tematu kryzysu Europy będzie pasować starcie 2 filozofów ?
Bernard Henri Levy i Aleksander Dugin.

Wyskoczyło mi w podpowiedziach google, ale przerasta moje możliwości, za słabo angielskim władam. Może kogoś zainteresuje.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 02, 2022, 12:03:49 pm
A propos:
kryzysu Europy
B. aktualnokontekstowa opinia tego pana (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Alton):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/david-alton-koniec-przywodztwa-zachodu/7p2jszh,79cfc278
https://www.gisreportsonline.com/r/western-leadership/
W skrócie: Europa (i cały Zachód) potrzebuje prezydentów Zełenskich, a nie tego, co mamy...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 14, 2022, 03:54:51 pm
Klaus Schab, którego kwadratowe gadki są znakomicie parodiowane przez autora jutubowego kanału "BaldTv", tym razem wspomniany jakby bardziej popularnie.
https://legaartis.pl/blog/2022/04/13/schwab-nikt-nie-jest-bezpieczny-dopoki-wszyscy-nie-zostana-zaszczepieni/
To raczej deja vu, czyli nic bieżącego.

PS. Nie ma wątku niemieckiego, więc wpis chyba do unijnego pasuje.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 14, 2022, 06:22:34 pm
Nie ma wątku niemieckiego

Poniekąd jest:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=924
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 14, 2022, 06:58:13 pm
O jeny!
"Sebald ziomek Eryki"
Takiej metafory w tytule bym się nigdy nie domyślił.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2022, 02:04:34 pm
O Chinach (też cesarstwo) w kontekście m.in. covidowym:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/smiertelna-izolacja-chiny-chca-autokracji-i-czeka-je-katastrofa/ttz6b4x,79cfc278
(Szerzej o przywołanym szkolnym.przedmiocie xijinpingowym:
https://www.bbc.com/news/world-asia-58301575)

I o czeskim sposobie na demografię (do powielenia w całym post-Romanum?):
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/tu-jest-normalnie-czechy-znalazly-przepis-na-demograficzny-boom/52r65cx,2b83378a
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 12, 2022, 09:49:12 am
Pewien modny pan, którego można chyba liczyć za transhumanistę:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuval_Noah_Harari
Twierdzi, że system globalny nam się posypał:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/yuval-noah-harari-apeluje-do-zachodu-putin-dostrzegl-ze-porzadek-swiatowy-sie-rozpadl/l48z143,681c1dfa
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Maja 12, 2022, 04:11:40 pm
Pewien modny pan, którego można chyba liczyć za transhumanistę:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuval_Noah_Harari
Twierdzi, że system globalny nam się posypał:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/yuval-noah-harari-apeluje-do-zachodu-putin-dostrzegl-ze-porzadek-swiatowy-sie-rozpadl/l48z143,681c1dfa
"Europa powinna się zobowiązać do udzielenia pomocy Ukrainie. Chodzi nie tylko o powstrzymanie Putina, lecz o odbudowę zamożnej demokracji. Europa jest to winna Ukrainie i jest to najlepszy sposób, w jaki Europa może się bronić przed Rosją"

Europa powinna... Europa winna... A Izrael, rzecz jasna, nikomu niczego nie winien? A przecież w obronie demokracji i porządku światowego przydałaby się każda drobnostka. System plot Iron Dome (https://pl.wikipedia.org/wiki/Żelazna_Kopuła), na przykład.
Ciekawym, co pan(i) Harari o tym myśli 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 12, 2022, 05:05:13 pm
Ciekawym, co pan(i) Harari o tym myśli 8)

Cóż, p. Harari pozwala (sobie i innym) na dostosowywanie swojego przekazu do grupy docelowej i tzw. realiów:
https://www.nytimes.com/2019/07/30/books/yuval-harari-21-lessons-russian.html (https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2019/07/30/books/yuval-harari-21-lessons-russian.amp.html)
Więc wypadałoby posłuchać jego przemówień wygłaszanych na ziemi ojczystej... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 24, 2022, 11:35:17 pm
Ależ się Frau Kanzlerin oberwało...
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/retour-du-charbon-bravo-mme-merkel-20220623
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/brawo-merkel-francuska-prasa-nie-zostawia-suchej-nitki-na-bylej-kanclerz/bnmzw6w,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 25, 2022, 09:33:23 am
Ależ się Frau Kanzlerin oberwało...
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/retour-du-charbon-bravo-mme-merkel-20220623
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/brawo-merkel-francuska-prasa-nie-zostawia-suchej-nitki-na-bylej-kanclerz/bnmzw6w,79cfc278
Zdaje się, to pierwsze odgłosy nadciągającej burzy:
https://geostrategy.org.ua/en/analysis/briefs/turboattack-of-gazprom-how-it-threatens-europe-and-ukraine (https://geostrategy.org.ua/en/analysis/briefs/turboattack-of-gazprom-how-it-threatens-europe-and-ukraine)

Scenariusz jest na tyleż prosty, na ile niebezpieczny:
It is most likely that we have another use of gas supplies and pipelines as a hybrid weapon of the Kremlin to blackmail the EU, which has started discussions on a gas embargo under a possible 7th package of sanctions. Given the Kremlin's military logic, not Gazprom's commercial logic, it is logical to assume that the next step will be to shut down the Nord Stream gas pipeline to carry out ‘planned maintenance work.’
/.../
Given the need to meet its obligations to European customers, Gazprom will pathetically declare a "rescue option" – the Nord Stream 2. Exactly the same gas pipeline can successfully replace the wrecking ‘twin brother’ on the same route.
/.../
The fact that the events are another Russian gas war against Europe is not hidden by Russian experts, who traditionally speak from pro-Russian positions. The EU is afraid of gas prices in winter from $2,000 to $3,500 for 1000 cubic meters against the current more than $ 1,300.
Behind the Kremlin's new gas ‘turbo attack’ are not only intentions to revive the Nord Stream 2 with the help of artificial crisis, but also to introduce additional turbulence in a weak-minded Europe tired of foreign war, finally ‘to Orbanize’ Macron and quarrel Scholz with Habeck and Baerbock contributing to the government crisis in Germany, as well as to prevent the decision in the EU on the 7th package of sanctions with a gas embargo. But not only.
A more far-reaching plan is seen behind this - a multi-crisis scenario. In addition to the food crisis in Africa, Russia wants to inflate the scenario of ‘cold winter’ in Europe, which did not work last winter.
As the United States and NATO are weak-minded about the military unblocking of the Black Sea, the Kremlin believes that Germany and the EU will be just as weak-minded on the gas front.
..

No i tak dalej. Nu, nu. Zobaczymy, jak Zachód odpowie na kolejne wyzwanie...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 25, 2022, 01:18:55 pm
Przy czym interesujące jest, że błędy tak istotne popełniła polityk oskarżana w samych Niemczech (owszem, przez głos stanowiący długo votum separatum) o to, że unikała wręcz podejmowania decyzji, by przypadkiem nie okazały się one nietrafne:
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-dziennikarz-spiegla-merkel-zagraza-demokracji,nId,1580770

(Nawiasem, zahaczając o polskie podwórko, bo chyba tego nie unikniemy, da się Tuska słusznie krytykować za przenoszenie na grunt polski - i umacnianie na forum ogólnounijnym - grzechów tak zdefiniowanego merkelizmu... acz nie był bynajmniej niemieckiej ex-kanclerz tak powolnym narzędziem (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1025729,donald-kryzys-tusk-sylwetka-szefa-rade-europejskiej.html) czy nawet bezkolizyjnym sojusznikiem (https://www.newsweek.pl/swiat/angela-merkel-i-donald-tusk-konflikt-o-uchodzcow/fgcqx8r) jak sugeruje propaganda obozu rządowego m.in. za pomocą sławetnego "für Deutschland", ale też - choćby dla równowagi - zapominać nie należy komu dał przykład Viktor Orbán, co wydaje się powielaniem wzorców jeszcze mniej fortunnych*.)

* Przy czym problemy z polityką niemiecką i węgierską da się w sumie sprowadzić do jednego mianownika. W obu wypadkach mamy bowiem do czynienia z egoizmem osobistym i państwowym/narodowym. W pierwszym elegancko zamaskowanym jak na europejskich salonach wypada, w drugim - chamsko ostentacyjnym.

Natomiast jeśli mowa o nadciągających burzach, czy też wyzwaniach, na kolejny czynnik trzeba zwrócić uwagę (podważałem niedawno wiarygodność "Die Welt", ale z poniższą diagnozą trudno się nie zgodzić, a takie czasy nadeszły, że bycie mądrym przed szkodą, nie po niej, to polskie, unijne i zachodnie być albo nie być):
https://www.welt.de/politik/ausland/plus239455331/Parlamentswahl-in-Frankreich-Das-fruehe-Ende-einer-Aera.html
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/emmanuel-macron-przegral-w-wyborach-dobry-wynik-populistow/ny8j12y
(Macron ze swoją przemądrzałą, nadętą, arogancją i skłonnością do brutalnego tłumienia protestów nie jest - oczywiście - postacią z mojej bajki, ale cóż robić skoro alternatywy wydają się gorsze dla Europy, a zwł. dla naszego jej zakątka...)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 26, 2022, 06:52:04 pm
Wpadł w uszy fragment ładnie wpisujący się w tytuł wątku.
Zresztą, odnoszący się do niego wprost.

   Wreszcie w 395 roku, z chwilą śmierci cesarza Teodozjusza Wielkiego, dokonał się już wspomniany podział imperium na część wschodnią i
zachodnią. Podział brzemienny w skutki, okazał się bowiem trwały i ostateczny, choć wówczas nikt nie zdawał sobie z tego sprawy.
     Ludzie zresztą każdej epoki rzadko są w stanie uświadomić sobie, co w danym momencie jest naprawdę ważne i ma znaczenie rzeczywiście historyczne, a
co tylko pozorne. Najczęściej ulegają psychozie zbiorowej i są porywani przez pęd stadny, dają się zwieść spektakularnym gestom i wydarzeniom
lub osobom uwielbianym z tej lub innej racji, tak zwanym charyzmatycznym.
    Tymczasem zaś to, co jest rzeczywiście doniosłe i wartościowe, dokonuje się jakby gdzieś na uboczu i w cieniu, nie dostrzegane lub niekiedy przyjmowane ze wzgardą.
Od chwili podziału imperium upadek jego części zachodniej następował w tempie przerażająco szybkim. W ciągu życia zaledwie dwóch lub trzech
pokoleń zawalił się jeden z najbardziej imponujących gmachów politycznych, jakie kiedykolwiek ludzkość zbudowała.  Stało się to głównie - choć spory wciąż trwają
 - z przyczyn zewnętrznych.
Cesarstwo rzymskiego Zachodu zostało zamordowane przez barbarzyńców.
Był to rozłożony na lat kilkadziesiąt proces dobijania ofiary, wyrywania z żywego organizmu jego części składowych.
Ale sam akt końcowy miał charakter niezbyt bohaterski.
Do rangi bowiem symbolu urasta fakt, że ostatni cesarz, chłopczyk Romulus Augustulus, został wysłany przez germańskiego wodza po prostu na bardzo wczesną,
choć dostatnią emeryturę.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 26, 2022, 08:55:25 pm
No cóż, w skrócie to chyba chrześcijaństwo wykończyło Rzym z jednej strony, a cywilizowanie się barbaros, w każdym razie jeśli chodzi o rzemiosło wojenne, z drugiej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 26, 2022, 09:28:27 pm
Cytuj
No cóż, w skrócie to chyba chrześcijaństwo wykończyło Rzym z jednej strony
Taaa?
Słyszałem i o takiej koncepcji.  :D Ale nie można wszystkiego zwalać na Żydów.
Chrześcijaństwo spowodowało odchodzenie Rzymu od systemu niewolniczego a to dlatego, że zobaczono w niewolnikach ludzi a nie mówiące narzędzia.
Ale jest też teoria, ze Rzym upadł z dobrobytu.
Zabrakło obywateli - raz zdolnych, dwa w ogóle, bo dzietność spadła, trzy jeśli już jacyś się urodzili, to zniewieściali, zupełnie niegotowi poświęcać się dla państwa.
Czyli klasyczny dół demograficzny.
Zaczęto protezować ubytki barbarzyńcami, zwłaszcza w wojsku, ale też w gospodarce. Do pewnego momentu kontrolując sytuację a po nim już nie - gdy barbarzyńcy zaczęli i tak wchodzić w limes jak w masło. Wspomniany germański wódz Odoaker to właśnie taki niby urzymiony barberian, który posłał wspomnianego cesarczyka na emeryturkę, a zaraz za nim insygnia cesarskie do Konstantynopola, bo gilały go jakieś tam rzymskie tradycje i prawne aspekty swego rządzenia.
I to powinna być data "podręcznikowa" owego upadku - 480.
https://www.histurion.pl/historia/postaci_historyczne/wyswietl/odoaker.html (https://www.histurion.pl/historia/postaci_historyczne/wyswietl/odoaker.html)
Bizancjum istniejącemu kolejne 1000 lat chrześcijaństwo jakoś nie zaszkodziło.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 26, 2022, 09:32:59 pm
No cóż, w skrócie to chyba chrześcijaństwo wykończyło Rzym z jednej strony
Taaa?
Słyszałem i o takiej koncepcji.  :D Ale nie można wszystkiego zwalać na Żydów.
/.../
Ale jest też teoria, ze Rzym upadł z dobrobytu.

Wolę hipotezę ołowiową pana Nriagu (https://en.wikipedia.org/wiki/Jerome_Nriagu) ;):
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2020/05/24/olowiane-szalenstwo-czy-przez-ten-pierwiastek-upadl-rzym/
(Nie wiem czy prawdziwa, ale jakże malowniczo przyziemna.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 26, 2022, 10:33:41 pm
Cytuj
Wolę hipotezę ołowiową pana Nriagu ;):
No ja się trochę droczę.
Wersji dlaczego upadło Imperium jest wiele, a na pewno,  to żadna samodzielnie nie wyjaśnia sprawy. Ot, pechowo zeszło się kilka.
A zauważyłeś w linkowanym arcie takie zdanko pod koniec?
„Ołowiana” teoria – choć brzmi bardzo nośnie – jest dziś jednak powszechnie odrzucana przez naukowców. Redukcja przyczyn końca imperium do ołowiu to drastyczne uproszczenie całego szeregu procesów.
Zresztą, być może i trop religijny miał swoje znaczenie, choć Chrystus wpadł tu trochę przypadkiem - miał być Sol Invictus  ;D
A zasadniczo chodziło o ujednolicenie religijne państwa.
Natomiast czynnik demograficzny jest ewidentny i uchwytny w twardych jak na tamte czasy danych.
To dosyć solidna stronka i mamy na niej porównanie poziomu ludności - w szczytowym okresie cesarstwa (II w.), i schyłkowym (IV w.)
https://imperiumromanum.pl/spoleczenstwo/populacja-imperium-rzymskiego/ (https://imperiumromanum.pl/spoleczenstwo/populacja-imperium-rzymskiego/)
Nie wszystkie dane są kompatybilne, ale niektore są i co wyraźne - zjazd całej populacji o 40% przez lat 200. A nie, źle zsumowałem, tabelki trochę zmylają sumowaniem - stan całości podobny.  :-[
Zatem sam Zachód, bo to on zjechał liczbowo z 31 mln na 22 mln co daje ok. 30 % spadek.
Za to Wschód robi podobna górkę, a nawet nieco wyższą bo 35 %.
Drugie, co rzuca się w oczy - jego rozkład - zjazd jest w jądrze imperium, prowincje pozostają niemal bez zmian.
Na wojny nie ma co zrzucać, bo to czas Pax Romana, choć formalnie już po, ale późniejsze wojny dotykały bardziej obrzeży niż centrum.
Zatem grają inne czynniki; na pewno zarazy, ale co jeszcze?
Najbardziej trafiona Galia - zjazd z 9,2 na 5 - czyli circa 4 miliony
Dalej sama Italia - z 8,7 na 6 - czyli spad o 2,7
I Hiszpania z 6,6 na 4 - czyli minus 2,6.
Reszta, czyli prowincje  jakoś trzyma poziom.
I czym to tłumaczyć?
Pewnie można na 100 sposobów, ale trzymając się koncepcji dobrobytowej, ten zawsze jest większy w centrum (jak teraz w Niemczech np.)
Zresztą, nawiązując do koncepcji ołowiowej, chłopki po wsiach raczej nie piły wody z akweduktów, a także  nie sądzę by pudrowały twarze dla wybielania, idąc do roboty w pole.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Czerwca 26, 2022, 11:21:30 pm
Ołów też ale orientalizacja też. Wyzysk podatkowy i rozdawnictwo zboża.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwca 27, 2022, 12:38:25 am
No ja się trochę droczę.

No, ja też ;).

A zauważyłeś w linkowanym arcie takie zdanko pod koniec?

Tak, zresztą wiedziałem to i bez niego. Stąd dałem nawiasowy disclamer jaki dałem (i poza "HP" może nawet bym nie wspominał).

Bajdełej, a propos nośności... W dopiskach do asimovowskiej "Fundacji" (która, wiadomo, na upadku Rzymu luźno bazowała) - wspominałem o nich daawno temu - panowie B. postanowili wprowadzić czynnik ołowiany (po stosownej obróbce). W ich wersji był to bakcyl ogłupiającej gorączki mózgowej celowo introdukowany do populacji Ohydków przez roboty (by tąż łatwiej kontrolować, oczywiście dla jej dobra 8)), którego zastosowanie zapewniło Imperium Galacticum wieki stabilności (i stagnacji), ale też spowodowało - na dłuższą metę - jego powolny (i nieunikniony) upadek. Miejmy nadzieję, że nie znajdą te powieściny zbyt selektywnie-pilnych czytelników w kręgach decyzyjnych ::).

Zresztą, nawiązując do koncepcji ołowiowej, chłopki po wsiach raczej nie piły wody z akweduktów, a także  nie sądzę by pudrowały twarze dla wybielania, idąc do roboty w pole.

No ale głowa psuje się od góry (https://www.youtube.com/watch?v=Tcjvnv5Bbo0), czy jakoś tak ;).

ps. Barbaros wersja 2022 (znowu ten "Welt", ale - zgodnie z życzeniem - nie Moryc ;) ):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wiatr-zmienil-kierunek-putin-zyskuje-przyjaciol-rosnie-potezny-sojusz/q21e3yc,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Czerwca 27, 2022, 06:31:29 pm
Wolę hipotezę ołowiową pana Nriagu (https://en.wikipedia.org/wiki/Jerome_Nriagu) ;):
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2020/05/24/olowiane-szalenstwo-czy-przez-ten-pierwiastek-upadl-rzym/
(Nie wiem czy prawdziwa, ale jakże malowniczo przyziemna.)
Mała dywagacja: a przecież mamy dziś swój "ołów".
Oby w mniej lub więcej odległej przyszłości nie powstała "hipoteza glinowa":
https://fit.poradnikzdrowie.pl/diety-i-zywienie/w-kuchni/czy-aluminum-jest-szkodliwe-wplyw-anluminium-na-zdrowie-aa-Qzmf-qNhf-fFLt.html#:~:text=Aluminium%20przenika%20barierę%20krew-mózg,w%20pewnym%20stopniu%20–%20chorobę%20Alzheimera. (https://fit.poradnikzdrowie.pl/diety-i-zywienie/w-kuchni/czy-aluminum-jest-szkodliwe-wplyw-anluminium-na-zdrowie-aa-Qzmf-qNhf-fFLt.html#:~:text=Aluminium%20przenika%20barierę%20krew-mózg,w%20pewnym%20stopniu%20–%20chorobę%20Alzheimera.)
https://radioklinika.pl/aluminium-glin-wplyw-na-zdrowie/ (https://radioklinika.pl/aluminium-glin-wplyw-na-zdrowie/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 27, 2022, 09:31:24 pm
Słyszałem i o takiej koncepcji.  :D Ale nie można wszystkiego zwalać na Żydów.
Po pierwsze - ależ można ;) . Ja może i słyszałem ale raczej niczego takiego nie czytałem, ale tak mi wychodzi. Nie to że zwalam. I nie w sensie pejoratywnym. Na pewne zmiany nie ma się wpływu. Hipotez dlaczego padł Rzym jest tylko trochę mniej niż hipotez, dlaczego wymarli neandertalczycy (lub mamuty). Rzym był jak tatuś Muminka - jak przychodził ktoś nowy do Doliny Muminków to tatuś dokładał deskę i krzesło do stołu. Oczywiście nie tyle przychodził w tym wypadku, co był podbijany, jednak zasadniczo szanowano wszystkie religie podbitych. Zresztą z tego powodu o ironio zwalczano akurat chrześcijaństwo w pierwszych wiekach, że ono akurat odrzucało wszelkich innych bogów. Zaś samo chrześcijaństwo, jak już się za Konstantyna, po tym jak zobaczył krwisty krzyż na niebie (dziś wiadomo, że to były chemitrailsy o zachodzie) wybiło na religię państwowo-nakazową to zaraz położyło kres tolerancji a poprzez swoje podejście wobec religii pogan pojawiły się krwawe rozprawy na tle religijnym. Wszystko to być może były ruchy i sytuacje o rozmiarze ponadrzymskim ala wiosna ludów i wyczerpanie się pewnych schematów. Nic nie trwa wiecznie, ale w zasadzie chrześcijaństwo było nowym czynnikiem, więc wrodzona podejrzliwość każe zwrócić nań uwagę. Umacnianie się barbaros i tworzenie przez nich coraz bardziej efektywnych organizmów państwowych też oczywiście miało swój wkład. A może kluczowe było przeniesienie stolicy do Konstantynopola i zaciążenie, zassanie w tamtym kierunku, a na starych śmieciach pozostały resztki? Bizancjum to jednak inne państwo, duchowo to całkiem inne. Inaczej zorganizowane. Fakt, że przetrwało 1000 lat i fakt, że w zasadzie też padło... przez chrześcijaństwo ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 28, 2022, 06:57:29 pm
Przeglądam teraz sobie taką cegiełkę J. Vogta „Upadek Rzymu” (https://lubimyczytac.pl/ksiazka/105297/upadek-rzymu), jest tam sporo o chrześcijaństwie, ale ni zdania, że przez nie ten upadek.
Cytuj
Hipotez dlaczego padł Rzym jest tylko trochę mniej niż hipotez, dlaczego wymarli neandertalczycy (lub mamuty).
Jasne, tak naprawdę wiadomo dlaczego Rzym upadł a są to przyczyny banalne i nie trzeba budować hipotez, gdyż podstawowe czynniki są znane.
Hipotezy potrzebne  są do wyjaśniania czynników tych czynników. A nawet głębiej.
Tzn. np. dlaczego w IV wieku  brak wybitnych osobistości zdolnych do podjęcia przywództwa, czy też poderwania Rzymian  (których czemuś ubywało) – a 400 lat wcześniej była nadwyżka takich, że musieli triumwiraty robić by zaspokoić swe ambicje? I tu się wpasowuje ta "ołowiowa".
Był jeden Aecjisz („ostatni rzymianin”), dający nadzieję, ale to właśnie  swoje miernoty go zniszczyły – nazbyt się wychylał?
Ich światopoglądowy horyzont nie obejmował już czegoś takiego jak państwo, a jedynie własne d.
Więc skąd taka zmiana i upadek czegoś czym wcześniej sami się szczycili z virtus (https://imperiumromanum.pl/ciekawostka/podstawowe-wartosci-moralne-starozytnych-rzymian/) na czele?
Cała sytuacja przypomina mi „mysią utopię”, z tą różnicą, że tam nie było czynników wrogich i myszki same wymarły dbając jeno o swe futerko; tutaj pojawili się Hunowie i odpalili cały ten proces (kluczowy dla upadku) zwany „wielką wędrówką ludów” (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w).
To ten czynnik zewnętrzny o którym wspominał wyżej Krawczuk.
Ot, cała tajemnica. Pomijając ważny aspekt gospodarczo-społeczny.
Szerzej zaś patrząc, Rzymianie mieli więcej  kryzysów. Każdy jednak działał na podobieństwo szczepionki, tzn skłaniał organizm do reformy, dopasowania się. Wszystkie zmiany ustrojowe; upadek republiki, pryncypat, jego upadek, dominat - były poprzedzane kryzysami. Jednak tym razem szczepionka znana jako beach-bou-żi zabiła pacjenta. Ot, wystąpił nawzbytni NOP  :D
Stary był dziad.

Cytuj
Rzym był jak tatuś Muminka - jak przychodził ktoś nowy do Doliny Muminków to tatuś dokładał deskę i krzesło do stołu. Oczywiście nie tyle przychodził w tym wypadku, co był podbijany, jednak zasadniczo szanowano wszystkie religie podbitych
Trochę idealizujesz :D

Cytuj
Zaś samo chrześcijaństwo, jak już się za Konstantyna, po tym jak zobaczył krwisty krzyż na niebie (dziś wiadomo, że to były chemitrailsy o zachodzie) wybiło na religię państwowo-nakazową to zaraz położyło kres tolerancji a poprzez swoje podejście wobec religii pogan pojawiły się krwawe rozprawy na tle religijnym....  Nic nie trwa wiecznie, ale w zasadzie chrześcijaństwo było nowym czynnikiem, więc wrodzona podejrzliwość każe zwrócić nań uwagę.
No nie do końca tak... chrześcijaństwo nie było nowym czynnikiem, gdyż funkcjonowało w imperium już od jakichś 300-stu lat.
Konstantyn nie wybił tej religii na „nakazową”. Mylisz go z Teodozjuszem.
Konstantyński edykt mediolański (313) tylko chrześcijaństwo legalizował. Uczynienie zeń religii państwowej nastąpiło w latach 380-392 za sprawą wspomnianego Teodozjusza, ale nie miało to wpływu na załamanie Rzymu, gdyż już wcześniej hordy germańskie przekroczyły limes (np. klęska Walensa pod  Adrianopolem - 378).
I wreszcie krwawe rozprawy na tle religijnym?
 A niby skąd one?
Cała robota Teodozjusza to odcięcie dawnych kościołów i miejsc kultu od państwowej kasy. Wystarczyło, by cała ta, urzędowa w gruncie rzeczy, fasada posypała się jak domek z kart.
 Nie było żadnych istotnych  buntów, powstań... ta religia już od dawna była martwa. Nawet z tych pagani, którzy ponoć po wioskach  jeszcze modlili się po staremu, bardziej śmiano się niż zwalczano.  Bo nie posądzam Cię o wiarę w cudowna moc sprawczą modłów do Jowisza czy Janusa? ;)
 Choć faktycznie takie tezy wtedy się pojawiały głosy i znamy je z kronik - że wysyp huno-germanów i klęski  to skutek odejścia od starych bogów.
To zresztą stały argument, i obosieczny. Upadek państwa wielkomorawskiego – pierwszej potęgi słowiańskiej – też tłumaczono odejściem Rościsława od chrześcijaństwa. Karą byli Madziarzy, uważający się zresztą za potomków Hunów.
Cytuj
Umacnianie się barbaros i tworzenie przez nich coraz bardziej efektywnych organizmów państwowych też oczywiście miało swój wkład.
Na Zachodzie nie było żadnych efektywnych organizmów państwowych barbaros, takie powstaną później, dopiero na gruzach Rzymu i raczej mało efektywne. Wcześniej były co najwyżej związki plemienne, w dodatku lubiące wędrować. Dlatego zresztą uciekali przed Hunami, a nie bronili się.
Właściwie jedyny poważny „państwowy” wtedy rywal Rzymu to Persja Sasanidów. Też akurat  była w kryzysie, ale jednak potrafiła pogonić Hunów.
Ba, nie była na głównej linii ich marszu.

Cytuj
-Bizancjum to jednak inne państwo, duchowo to całkiem inne. Inaczej zorganizowane. Fakt, że przetrwało 1000 lat i fakt, że w zasadzie też padło... przez chrześcijaństwo  .
Czyli Turków?  ;D
 E, pewnie masz na myśli tych drugich chrześcijan z zachodu , mało chętnych do pomocy?
I choć chrześcijaństwa tam już niewiele to ta niechęć do pomagania rubieżom została im do dzisiaj.  ;)
Pojęcie Bizancjum wprowadziła historiografia XIX -wieczna.
Do tego czasu używano nazwy Cesarstwo Wschodniorzymskie. Ale fakt - różnice były, językowo-kulturowe głównie, bo prawnie to czysty Rzym, lekko tylko udoskonalony przez Kodeks Justyniana (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Justyniana).
Różnice większe nasiliły się gdzieś od VI wieku
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwca 28, 2022, 10:36:35 pm
Jasne, tak naprawdę wiadomo dlaczego Rzym upadł a są to przyczyny banalne i nie trzeba budować hipotez, gdyż podstawowe czynniki są znane.
Toż ująłem w zdaniu, że "ponadrzymskie" - wszak przyczynę śmierci na ogół łatwo stwierdzić, dajmy na to, że z pragnienia, trudniej, dlaczego akurat w rozlewni wód mineralnych. W ogóle musze Cię zaliczyć, razem z LA, do wstrętnych typów, z którymi lepiej nie zaczynać o ile nie posiada się kasku na łbie i tęgiej pały w ręce. Bo na siłę (własnych) argumentów nie ma co liczyć.
Cytuj
I tu się wpasowuje ta "ołowiowa".
Mnie to nie przekonuje mniej więcej z tych powodów, które wymieniłeś. Ponadto tego akurat nie wiem, ale czy da się połączyć czasowo użycie tych naczyń i rur z wystąpieniem problemu? Pasywacja i tak dalej. Zagryzłem milion ciężarków na żyłce, zeżarłem wiele śrucin (sądzę po tym, ile ich znalazłem przed połknięciem, memłając pasztet). Odlałem kilogramy ołowiu. Pasywacja. Ołów nie jest szkodliwy na ogół, chyba że się go aktywuje. Ponoć jedna śrucina w pasztecie ale świeżo rozdrobniona w nowoczesnych utensyliach domowych może całą rodzinę ciężko załatwić.
Cytuj
Był jeden Aecjisz („ostatni rzymianin”), dający nadzieję, ale to właśnie  swoje miernoty go zniszczyły – nazbyt się wychylał?
Sądzisz, że na prawdę był jeden? Konstantynowi Wielkiemu trudno coś zarzucić jeśli chodzi o utrzymanie potęgi. Itd.
Cytuj
Ich światopoglądowy horyzont nie obejmował już czegoś takiego jak państwo, a jedynie własne d.
A wiesz, a zastanawiam się często, co obejmował światopogląd Mieszka I czy Chrobrego. Bo jak się wczytać to głównie "panienki i samochody". Państwo jakoś tak wyszło niechcący, bo żeby mieć najlepszy samochód to trzeba było skupić władzę. Nie twierdzę, że że jakikolwiek uniwersalizm czy myślenie strategiczne było im obce, ale to jednak historia kto komu co wykłuł, wyłupił, czy złupił. Jak sie czyta o tych wczesnych, iście fredrowskich intrygach, zdradach, sojuszach, podstępach, mariażach itd. to szczególnie posągowo to nie wygląda. Od razu widzę Putię i tych dwóch cherubinów w strojach z "ołowianych żołnierzyków", którzy prężąc wszystkie chłopięce muskuły a może i nie tylko rozwierają przed carem złote odrzwia - a temu cymbałowi sprawia to widoczną radość bo nawet Bokassa nie miał takich fajnych drzwi.

Cytuj
To ten czynnik zewnętrzny o którym wspominał wyżej Krawczuk.
Krawczuk, mój ajdol z czasów post-liceum... Mam parę książek, jedną wciąż  czytam co jakiś czas... Byłem na tym punkcie mocno zakręcony, miałem okazję poznać dość solidnie Rzym in situ z przez prawie miesiąc z dobrym przewodnikiem. Nigdy nie zrozumiałem, jak taki organizm mógł paść. Brak mi dostatecznej perspektywy, ale przecież oni z czymś takim się stykali cały czas. I nagle. To tak jak z pytaniem, dlaczego upadł Egipt? Przecież wydaje się naturalne, że ktoś wyżej cywilizowany (w sensie cywilizacji techniczno-polityczno-militarnej) powinien szybciej reagować na nowe wyzwania, niż ganiający w skórach po lesie adwersarze. Mnie to się zdaje, że im przestało się chcieć, bo na przykład uwierzyli w 100% supremację - a potem było już za późno.

Cytuj
Trochę idealizujesz :D 
Noż pewno, przecież piszę, że najpierw ich podbijali ;) . Jednak niektórych mogli podbić, a nie mogli ujarzmić. I to byli też ci, którzy ich potem załatwili.

Cytuj
No nie do końca tak... chrześcijaństwo nie było nowym czynnikiem, gdyż funkcjonowało w imperium już od jakichś 300-stu lat.
Ta, oczywista, tę datę jeszcze sobie przypominam, ale póki było podziemną sektą oficjalnie i czasem mniej, a czasem bardziej praktycznie tępioną, to nie mogło wywierać jakiegoś wielkiego wpływu.

Cytuj
Konstantyński edykt mediolański (313) tylko chrześcijaństwo legalizował.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,377 . Możliwe, że "racjonalista" nieco przegina w drugą stronę. Ale część faktów sprawdziłem. Co byś nie mówił, to praktyczne zniszczenie "starych bogów" było uderzeniem w ówczesne podstawy światopoglądowe. Wielość przeszła w jedność, tzn. w Trójcę. Św. Cecylia w chwili ścięcia pokazała na jednej dłoni 1 palec, a na drugiej 3. Owszem, świętości były szargane i wcześniej, jak np. rozwalenie przez Sullę a potem Nerona Delf, ale takiej rewolucji, żeby wszystkich starych bogów na raz zakazać na gardle to nie było. Owszem, "starzy-starzy" bogowie usuwali się w cień, przychodzili nowi.


Cytuj
Na Zachodzie nie było żadnych efektywnych organizmów państwowych barbaros, takie powstaną później, dopiero na gruzach Rzymu i raczej mało efektywne.
Pisze na podstawie tego, co mi się zdaje że zapamiętałem z książki Modzelewskiego. Czy były efektywne, czy nie - no w każdym razie ćwiczenie czyni mistrza, więc były coraz bardziej efektywne.

Cytuj
E, pewnie masz na myśli tych drugich chrześcijan z zachodu , mało chętnych do pomocy?
No pewno. Ale prawosławną Moskwę też. Kodeks kodeksem, a egzegeza egzegezą. To może bardziej taka chwila była, kiedy nikt nie zdawał sobie sprawy z powagi sytuacji, niż sam fakt podziału cesarstwa. I faktycznie bardzo podobna do obecnej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwca 29, 2022, 12:32:38 am
Tak, wybiórczo tylko.
Cytuj
Sądzisz, że na prawdę był jeden? Konstantynowi Wielkiemu trudno coś zarzucić jeśli chodzi o utrzymanie potęgi. Itd.
Jasne, ale ja pisałem o Aecjuszu i V wieku, a Konstantyn dobre 100 lat wcześniej.
Cytuj
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,377 . Możliwe, że "racjonalista" nieco przegina w drugą stronę.
Daj spokój z Agnosiewiczem, jego jedyna kompetencja to ukończenie studiów prawniczych i zacietrzewienie. Zbiera wszelkie bajędy byle pasowały pod tezę. I podobnie w tym arcie.
Nie mówię, ze nieprawdziwe, ale z kilku jednostkowych faktów (poprzekręcanych zresztą) robi batalistyczną narrację, która jak zerknąłem ma spore echo w necie, jako absolutnie coś prawdziwego.
Ot, ten filozof "pierwszy męczennik pogański". Całość oparta na jednym zdaniu ze źródła pół tysiąca lat późniejszego czyi IX wieku. W dodatku chrześcijańskiego :) W dodatku bezkrytycznie zacytowanego. Mam na myśli Kanonarisa "w czasie której stracono przez ścięcie filozofa Kanonarisa, który odważył się krytykować cesarza, za jego odstępstwo od wiary przodków. Był to pierwszy męczennik pogański."
 Być może i  był taki człowiek, być może nawet został stracony - zdanie jest o tym:  Tekst informuje dalej, że Konstantyn kazał stracić koło Ta Viglentiou pogańskiego filozofa Kanonarisa, który nie chciał odstąpić od wiary przodków, co miało być przestrogą dla pozostałych Gazoi.
https://depotuw.ceon.pl/bitstream/handle/item/407/doktorat%20%2824%20czerwca%29.pdf?sequence=1 (https://depotuw.ceon.pl/bitstream/handle/item/407/doktorat%20%2824%20czerwca%29.pdf?sequence=1)
A całość dokumentu ma wiarygodność niską, bo jest to zapewne pamflet polityczny. Zerknij na rozdział krytyka;
https://en.wikipedia.org/wiki/Parastaseis_syntomoi_chronikai (https://en.wikipedia.org/wiki/Parastaseis_syntomoi_chronikai)
A zauważyłeś jak Agnosiewicz dyplomatycznie milknie przy Julianie Apostacie?  :)
Więc wracając do remu, to, że w Rzymie panowało prawne równouprawnienie religijne, nie znaczy, że cesarze nie mieli swoich preferencji, a wszak to czasy w których oni  "dominus et deus".  Konstantyn akurat nie lubił prostytucji świątynnej i tu faktycznie ciął niektóre ośrodki. Ale do końca zachował tytuł pontifex maximus, niechrześcijański przecież, a ochrzcił się dopiero na łożu śmierci...o ile się ochrzcił.
Ale nie ma to wiele wspólnego z upadkiem Rzymu, a raczej odzwierciedla zmianę społeczną.
Kolejny cesarze próbowali pozyskać coraz liczniejszych chrześcijan. Zatem ich zabiegi przeciw starej religii były podyktowane raczej pragmatyką niż ideolo.

Ale, co to ja chciałem...a o tym znaku... choćby na tym przykładzie widać, jakim uproszczeniem jest potoczna wiedza. Kiedy widział "znak", co widział?...
Ogólnie to on lubił "widywać" a czasem śnić i zdaje się, że zwidy pełniły w jego dokonaniach te samą praktyczną rolę co głosy słyszane przez Mahometa.
Bo oto...zanim ten jakoby "chrystogram"
Inna koncepcja „wizji Konstantyna” wskazuje, że do wydarzenia mogło dojść wcześniej, i że w rzeczywistości była to „wizja pogańska”. Uważa się, że wydarzenie z 312 roku n.e. było jedynie odwzorowaniem pogańskiej wizji jakiej miał doświadczyć Konstantyn w Galii w 310 roku. Konstantyn, na wieść że Germanie planują inwazję zza Renu (po informacji o rebelii Maksymiana), udał się na czele armii na północ z Masalii. Gdy się okazało jednak, że zagrożenie minęło, przyszły cesarz udać się miał do świątyni, zapewne nad górną Mozą, w dzisiejszym mieście Grand.
Tam też, według panegiryku, miał doznać objawienia nieopodal świątyni Apolla i Wiktorii. Według mowy pochwalnej przyszły cesarz miał otrzymać laur z wypisanymi w środku trzema literami X, gdzie każda z nich symbolizowała 10 lat panowania. Jako, że wizja miała miejsce nieopodal świątyni Apolla, gdzie też oddawano mu cześć, zaczęto łączyć wydarzenie z popularnym kultem Sol Invictus, z którym Konstantyn mocno się wiązał. Według N. Lensky’ego w 312 roku n.e. cesarz kazał namalować właśnie znak XXX na tarczach żołnierzy. Może chodzić także o literę T – pierwszą literę łacińskiego wyrazu ter („trzy razy”) wpisaną w cyfrę X, co oznaczałoby „trzy razy po dziesięć”.  Warto nadmienić, iż czas panowania Konstantyna to okres silnej propagandy. Wierzono, że w końcu nastąpi złoty wiek, którego objawieniem będzie Słońce Sprawiedliwości i szczęścia na niebie. Widać tutaj zwłaszcza nawiązanie do czwartej eklogi Wergiliusza. Opisywane wydarzenie z 310 roku n.e. miało być właśnie tym momentem.

https://imperiumromanum.pl/artykul/wizja-konstantyna-przed-bitwa-przy-moscie-mulwijskim/ (https://imperiumromanum.pl/artykul/wizja-konstantyna-przed-bitwa-przy-moscie-mulwijskim/)
Cytuj
No pewno. Ale prawosławną Moskwę też.
Zerknij na mapkę Europy z połowy XV wieku - czym wtedy była ta Moskwa  ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 02, 2022, 09:51:11 am
Kanapowi generałowie nieustannie roztrząsają strategiczne decyzje Rzymian w latach poprzedzających nieszczęście.

 8)

A właściwie o co raban? Bo teorie "chrześcijańska" i "ołowiana" to chyba odeszły już do lamusa  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 04, 2022, 05:38:09 pm
Racja, przeszłemu upadkowi nie zapobiegniemy (nawet po wynalezieniu chronocykli być może byłoby to ryzykowne), a oto co się robi w sprawie uniknięcia przyszłego:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zdradzil-kulisy-historycznej-wizyty-w-kijowie-macronowi-udalo-sie-przekonac-scholza/l0mxlwj,79cfc278
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 05, 2022, 01:24:42 pm
Dobra, myślałem, że cytat o generałach wywoła jakąś żywszą reakcję, tu wręcz przeciwnie  ::)

To kilka słów o tym, co mi wiadomo o ustaleniach powstałych po czasach historyków-klasyków. Jaka była główna przyczyna upadku cesarstwa, to chyba widać wyraźnie - wędrówki ludów. Pytanie, dlaczego Rzym temu naporowi uległ. Przyczyny byłyby z grubsza z dwóch kategorii, pierwsza, polityczno-militarna, opisana tutaj:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/33407/upadek-cesarstwa-rzymskiego

W skrócie, patologie w polityce i sprawowaniu władzy, sposób wyboru cesarzy, zmiany w armii, które uczyniły z niej siłę polityczną itp. Dalej to, że ludy ościenne, ongiś prymitywne, urosły w siłę - demograficznie, organizacyjnie itp. Przyszli Hunowie, machina ruszyła, i wg Heathera to wystarczyło.

Ale mnie bardziej przekonuje przedstawienie tego w szerszym kontekście, opisanym tutaj:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4957488/los-rzymu-klimat-choroby-i-koniec-imperium

I z tej książki pochodzi cytat o generałach. Teza jest taka, że w późnych latach cesarstwo było osłabione gospodarczo i demograficznie, a stały za tym zmiana klimatu i epidemie. Czyli koniec tzw. rzymskiego optimum klimatycznego, swoistej klimatycznej anomalii, która trwała od roku -250 do 150. Klimat był bardzo stabilny, stosunkowo ciepły i wilgotny - to sprzyjało rolnictwu i pozwalało na wypracowanie nadwyżki żywności, koniecznej dla funkcjonowania dużych miast i wystawienia potężnej armii. I w sumie prawdopodobnie dzięki temu optimum potęga Rzymu w ogóle została zbudowana. W połowie drugiego wieku się to skończyło, klimat zrobił się zmienny, w Europie się ochłodziło, północna Afryka zaczęła wysychać. Na to nałożyły się epidemie, najpierw zaraza Antoninów, potem zaraza Cypriana.
Świetna książka, dość interdyscyplinarna, można się mnóstwa rzeczy dowiedzieć, nie tylko o Rzymie i historii.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 05, 2022, 02:23:20 pm
Dobra, myślałem, że cytat o generałach wywoła jakąś żywszą reakcję, tu wręcz przeciwnie  ::)

A, bo dyskusja przeniosła się do "Różnakich":
https://forum.lem.pl/index.php?topic=299.msg92719#msg92719
Gdzie zresztą Antoninów przywołałem:
https://forum.lem.pl/index.php?topic=299.msg92721#msg92721
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 05, 2022, 02:32:43 pm
No to, psiakrew, czego mi nikt nie powiedział?  ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 05, 2022, 04:32:30 pm
Wierzyliśmy w Twoją spostrzegawczość? ;)

BTW. jak tak wymieniasz przyczyny upadku Rzymu przypomina się (anty)bohater "Śmierci binarnej" ("Binary") Crichtona (wyszła rok po "Doskonałej próżni" z "De Impossibilitate..."), który:

"Napisał pracę na temat związków przyczynowo-skutkowych w zdarzeniach historycznych i politycznych. Praca ta nosi wyraźne ślady wpływu fizyki teoretycznej.
Wykazał, że niemożliwe jest określenie „głównej przyczyny“ wybuchu amerykańskiej wojny domowej, klęski Napoleona pod Waterloo, upadku Imperium Rzymskiego ani żadnego innego zdarzenia historycznego. Głównej przyczyny nie da się wyodrębnić w jakimkolwiek precyzyjnym sensie. Dla każdego zdarzenia istnieją setki, a nawet tysiące przyczyn składowych i nie ma sposobu uporządkowania ich według jakiejś hierarchii ważności. Historycy zażarcie atakują tezę Wrighta, jednak z matematycznego punktu widzenia miał on ponad wszelką wątpliwość rację."


 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 05, 2022, 08:15:42 pm
Cytuj
To kilka słów o tym, co mi wiadomo o ustaleniach powstałych po czasach historyków-klasyków. Jaka była główna przyczyna upadku cesarstwa, to chyba widać wyraźnie - wędrówki ludów. Pytanie, dlaczego Rzym temu naporowi uległ. Przyczyny byłyby z grubsza z dwóch kategorii, pierwsza, polityczno-militarna, opisana tutaj:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/33407/upadek-cesarstwa-rzymskiego

W skrócie, patologie w polityce i sprawowaniu władzy, sposób wyboru cesarzy, zmiany w armii, które uczyniły z niej siłę polityczną itp. Dalej to, że ludy ościenne, ongiś prymitywne, urosły w siłę - demograficznie, organizacyjnie itp. Przyszli Hunowie, machina ruszyła, i wg Heathera to wystarczyło.

Ale mnie bardziej przekonuje przedstawienie tego w szerszym kontekście, opisanym tutaj:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4957488/los-rzymu-klimat-choroby-i-koniec-imperium
OOO, to Hoko uderzyłeś z armaty w te letnie "pogaduchy do poduchy". Nie znam tych tomiszcz, a z tego co pobieżnie czytnąłem faktycznie wyglądają ciekawie. Zwłaszcza ta druga.
Tu dyskusja o niej na profesjonalnym forum.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=252465&st=0 (http://www.historycy.org/index.php?showtopic=252465&st=0) z której wynika też , że jest jakaś mniej medialna polska alternatywa
https://www.znak.com.pl/ksiazka/sredniowieczni-rzymianie-i-przyroda-interdyscyplinarna-historia-srodowiskowa-adam-izdebski-189667 (https://www.znak.com.pl/ksiazka/sredniowieczni-rzymianie-i-przyroda-interdyscyplinarna-historia-srodowiskowa-adam-izdebski-189667)
a i polemika
https://compass.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/hic3.12508 (https://compass.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/hic3.12508)
plus bonus  :D
https://klubjagiellonski.pl/2021/09/14/czy-rzym-upadl-z-powodu-zmian-klimatycznych-omowienie-ksiazki-los-rzymu-klimat-choroby-i-koniec-imperium-kylea-harpera/ (https://klubjagiellonski.pl/2021/09/14/czy-rzym-upadl-z-powodu-zmian-klimatycznych-omowienie-ksiazki-los-rzymu-klimat-choroby-i-koniec-imperium-kylea-harpera/)
Ale strzeże  przyznam, że temat mnie aż tak nie kręci by to wszystko czytać.
Zatem mijając wątek główny tylko dwie uwagi - pierwsza, że coś te zarazy szkodzą wyłącznie wyżej rozwiniętym?
 I przyczyna tego byłaby znacznie ciekawsza niż stwierdzenie, że takowe były i miały jakiś wpływ.
Drugie to o czym w ogóle mowa?
Bo widzę znaczny rozjazd w określeniu czasu tego upadku. A być może i jego formy?
Dla jasności - ja cały czas  pisałem o V wieku - czyli symbolicznym 476-80. Odoaker, nie chce bawić się w Cesarza i odsyła zabawki zwane później regaliami na Wschód.
Agnosiewicz, wrzucił zdaje się i VI wiek. Ten klimatyczny Harper od Hoka dojechał do VIII. A po drodze bodaj wyróżnił jeszcze kilka podupadków  :D
Zatem mamy trzy opcje i wyjaśnienie każdej z nich jest zapewne inne.
Podtrzymując zabawę dorzucam jeszcze dwie daty XV wiek (1453) i XIX (1806).
Każdą da się uzasadnić.
I wtedy możemy już gadać dp jesieni  8)

Jessu, ilu to ludzi wciąż żyje z tego "upadku". Broń Boże zarzynać taką kurę i coś definitywnie wyjaśnić.
Że zacytuję klasyczny zwrot specjalistów ze świata nauki od grantołowiectwa "temat wymaga dalszych, pogłębionych badań"  ;)

Marginesem - fajna mapka. Wprawdzie to reklamówka ale nawet na niej widać istotną zmianę. Wystarczy zerknąć na dynamikę granic od roku circa 400 (40 sekunda)



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 05, 2022, 09:11:56 pm
Oczywiście, że zarazy uderzają bardziej w wyżej rozwiniętych. Ci wyżej rozwinięci mają inną stopę zgonów i jak się im ona zwiększa, to jest kryzys. Przestają funkcjonować instytucje i koniec wyższego rozwinięcia. Dla niżej rozwiniętych to dopust boży, dzień jak co dzień.


Jednakże dziwi, mnie, że nikt nie podnosi tego wielkiego zamieszania, jakim było wprowadzenie monoteizmu w zastane struktury, oparte przecież na jakichś bogach, a więc religiach, a więc strukturach społecznych. Tym bardziej podatnych na rozchwianie z takiego powodu, im mniej dana prowincja była zromanizowana. Walnięcie w takie struktury, zwłaszcza przy obiektywnych problemach, mogło wyzwolić mechanizm "ratuj się kto może".  Natknąłem się na tezy, że chrystianizacja odebrała ducha bojowego (nastawianie drugiego policzka) - ale ani chwili tego nie radzę, to jest nie wierzę. Chrześcijanie wyrzynali i wyrzynają się wzajemnie a także z innymi wyznaniami z takim samym samozaparciem jak poganie, a nawet czasami sprawiają wrażenie, że bardziej. Moim zdaniem wyczerpała się pewna formuła, plastyczność, która do tej pory pozwalała utrzymać Rzym w spoistości. Dlaczego - nie wiem, może NFR (Najwyższa Faza Rozwoju) się wdała.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 06, 2022, 10:21:20 am
liv,
książkę Harpera warto przeczytać nie tylko ze względu na temat, ale ze względu na wszystko. Niezależnie nawet od tego, że w trakcie lektury wydawała mi się przedziwnie aktualna - coś mi mówi, że gdyby nam się przydarzyło teraz to, co Rzymowi - jakieś ostre pandemie (bo covid to pikuś), szybka zmiana klimatu (np. spowodowana przez wybuchy wulkanów jak w VI wieku), to też moglibyśmy pójść w skarpetkach.
Rozjazd w określeniu czasu upadku bierze się stąd, że były dwa cesarstwa - wschodnie i zachodnie. Generalnie mówiąc o upadku Rzymu myślimy o zachodnim, ale Harper analizuje tez losy wschodniego.

maziek,
skąd pewność, że to było takie wielkie zamieszanie? Kiedyś też tak myślałem, ale teraz już nie. Nie wiem, czy to przekonanie nie jest czasem rezultatem swoistego kulturocentryzmu - tego, że oceniamy rzecz z perspektywy ludzi wychowanych w monoteizmie, gdzie zmiana religii, tak na poziomie osobistym, jak i instytucjonalnym, wydaje się mieć jakąś ostrą cezurę itp. Tymczasem w cesarstwie mieliśmy do czynienia z politeizmem, dodawanie nowych religii było na porządku dziennym. I nawet jeśli chrześcijaństwo rościło sobie pretensje do jedyności, to, podejrzewam, w większości konwersja odbywała się stopniowo, to nie był szok, to nie był skok, tylko płynne przejście.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 06, 2022, 11:46:41 am
skąd pewność, że to było takie wielkie zamieszanie? Kiedyś też tak myślałem, ale teraz już nie. Nie wiem, czy to przekonanie nie jest czasem rezultatem swoistego kulturocentryzmu - tego, że oceniamy rzecz z perspektywy ludzi wychowanych w monoteizmie, gdzie zmiana religii, tak na poziomie osobistym, jak i instytucjonalnym, wydaje się mieć jakąś ostrą cezurę itp. Tymczasem w cesarstwie mieliśmy do czynienia z politeizmem, dodawanie nowych religii było na porządku dziennym. I nawet jeśli chrześcijaństwo rościło sobie pretensje do jedyności, to, podejrzewam, w większości konwersja odbywała się stopniowo, to nie był szok, to nie był skok, tylko płynne przejście.
Dodawanie nie było szokiem, natomiast jednorazowe odjęcie wszystkich poza jedną raczej było - zwłaszcza na przeciw dotychczasowego spokojnego dodawania właśnie. To jednak diametralnie inna sytuacja, godząca właśnie w ten fundament uniwersalizmu, który wydaje się, że był istotną składową umożliwiającą podbój ale przede wszystkim asymilację i romanizację. A na sprawę nie patrzę z perspektywy duchowej, choć może "oburzenie religijne" było istotne i powodowało jakieś protesty czy "kontrreformację", tylko czysto socjologicznej. Istniały tam przecież konstrukcje społeczne, które można zwać stronnictwami, koteriami, partiami - i były one niewątpliwie cementowane także kultem starych bogów. Moja teza jest, że zabranie tych bogów zatrząsło tymi strukturami. Po prostu, jeśli część osób w takiej strukturze wyrzekła się starych bogów, a część nie, to prawdopodobnie ci ludzie utracili zdolność współpracy ze sobą i łańcuchy się poprzerywały. W tym sensie patrzę oczywiście współcześnie - wydaje mi się, że tak jak współcześnie podstawą cywilizacji są struktury społeczne, budowane na względnie niezmiennym rusztowaniu, dziś raczej bardziej prawnym na Zachodzie, ale kiedyś w znacznie większym splocie z religią. I że uderzenie w te struktury kładzie cywilizację a w każdym razie osłabia państwo.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 06, 2022, 03:52:45 pm
maziek,
Ale w tym tkwi założenie, że Rzymianie mieli do religii stosunek taki, jak mamy my. Tymczasem to chyba jednak było coś innego. Nasze postrzeganie determinowane jest przez zero-jedynkowość monoteizmu: religia jako taka (bo nawet nie same jej nakazy) jawi się jako coś absolutnego, stojącego obok, zasada natury. Ale dla Rzymian religia miała przede wszystkim wymiar praktyczny i była przedłużeniem stosunków ziemskich: zasady patronatu i klienteli. Stosunek człowiek-bóg był stosunkiem klient-patron, bogowie byli ważni o tyle, o ile byli użyteczni, ofiary składało się po to, by coś w zamian zyskać. Jeśli modląc się do nowego boga, można było zyskać więcej - to w czym problem.

Polityka w tym pewnie była, były też konflikty. Ale... Spójrz na Europę dwieście lat temu i na Europę dzisiejszą - jakie tu wielkie  religijne konflikty widzisz? A przecież to jest przejście od Europy jeszcze religijnej do już w zasadzie laickiej. Ale owszem, jeśli za tysiąc lat jakiś historyk będzie szukał informacji o tej epoce, a jego podstawowym źródłem informacji będą wykopaliska i kilka numerów "Najwyższego Czasu", to może dojść do wniosku, że był to czas krwawych wojen religii z laicyzacją. Owszem, czas wojen był, ale całkiem innych  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 06, 2022, 06:30:25 pm
Cytuj
Oczywiście, że zarazy uderzają bardziej w wyżej rozwiniętych. Ci wyżej rozwinięci mają inną stopę zgonów i jak się im ona zwiększa, to jest kryzys. Przestają funkcjonować instytucje i koniec wyższego rozwinięcia. Dla niżej rozwiniętych to dopust boży, dzień jak co dzień.
Ja to wiem, ale dlaczego?
Nie chodzi mi o instytucje, a o to – czemuż to rozwinięci umierają gęściej niż ci, jakoby gorsi?
Odpowiedź nasuwa się prosta - ot, wzrost dobrobytu/wygody wpływa negatywnie na odporność.  Bo jakoś nie słychać o zarazkowym trzebieniu Germanów nadreńskich, czy innych Gotów. Nawet, odbiegając, Białorusinów, gdzie wszak nie było lokdałnów.
Ale to chyba jednak za proste wyjaśnienie? To co, geny?

Cytuj
Jednakże dziwi, mnie, że nikt nie podnosi tego wielkiego zamieszania, jakim było wprowadzenie monoteizmu w zastane struktury, oparte przecież na jakichś bogach, a więc religiach, a więc strukturach społecznych.
i
Cytuj
Dodawanie nie było szokiem, natomiast jednorazowe odjęcie wszystkich poza jedną raczej było
Nie było żadnego szoku.
Mam wrażenie że mylisz przyczynę ze skutkiem. Stare struktury religijne „oparte na dodawaniu” były w tym czasie już puste jak wydmuszka.
Stara formuła czemuś się wyczerpała i dobrze by wiedzieć – czemu?
To nie jest tak, że Konstantyn czy Teodozjusz wypromowali chrześcijaństwo i narzucili je ludowi miłującemu starą wiarę bo taki mieli kaprys.
Było odwrotnie.
Cesarze dopasowywali się tylko do sytuacji. A sytuacja była taka, że chrześcijaństwo wbrew represjom było już tak popularne i liczbowo silne, że nawet cesarze musieli się z tym liczyć.
To oni zabiegali o ten elektorat, nie odwrotnie. A może nawet byli od niego zależni?
Już Dioklecjan widział ten kryzys ideowy starego i szukał nowych rozwiązań – w sferze ustrojowej miała to być tetrarchia, a ideowej  - wspólna religia monoteistyczna.
W założeniu na nowo jednocząca lud rzymski.
Celował na początku w Słońce (sol invictus), zresztą podobnie Konstantyn i tylko trochę przypadkiem w to miejsce  wcisnęło się chrześcijaństwo, co zresztą nosi w sobie po dziś dzień (wprowadzona przez Konstantyna niedziela jako dzień wolny to po prostu  ” czcigodny dzień Słońca” (venerabilis dies Solis) i Boże Narodzenie w przesilenie).
Zresztą późniejsza próba przywrócenia starego porządku religijnego podjęta przez Juliana Apostatę skończyła się parodią.
„Świątynie stały puste. Uczty obrzędowe urządzane w następstwie niezliczonych ofiar nakazanych przez cesarza, stawały się skandalicznymi pijatykami. Ściągano wojsko aby na rozkaz zjadano sterty mięsa pochodzącego z ofiar; uczty te obficie zakrapiano trunkami tak, iż żołnierze wracali do koszar pijanie do nieprzytomności. Akcja Juliana dogorywała ośmieszona wśród obojętnego tłumu.”
To z cytat z klasycznego opracowania Marcela Simona (https://lubimyczytac.pl/ksiazka/62203/cywilizacja-wczesnego-chrzescijanstwa-i-iv-w)
 
Cytuj
Moim zdaniem wyczerpała się pewna formuła, plastyczność, która do tej pory pozwalała utrzymać Rzym w spoistości. Dlaczego - nie wiem, może NFR (Najwyższa Faza Rozwoju) się wdała.
Też mi się tak zdaje. Ale dlaczego?
Skoro dotychczas gwarantowała sukces?
NFR a w nim gen samozniszczenia? I czy obecnie tego nie widać? Czy może czas jest tu kluczowy?
Cytuj
książkę Harpera warto przeczytać nie tylko ze względu na temat, ale ze względu na wszystko. Niezależnie nawet od tego, że w trakcie lektury wydawała mi się przedziwnie aktualna - coś mi mówi, że gdyby nam się przydarzyło teraz to, co Rzymowi - jakieś ostre pandemie (bo covid to pikuś), szybka zmiana klimatu (np. spowodowana przez wybuchy wulkanów jak w VI wieku), to też moglibyśmy pójść w skarpetkach.
W skarpetkach...optymista.
 A kto by je zrobił?  No wierzę, że warta, ale tentegotamtego... czas ograniczony.
Trochę w kontrze jest ten Izdebski „Dawniej społeczeństwa miały zdolność radzenia sobie z historycznymi wahaniami klimatu - wynika z badań opublikowanych w czasopiśmie "Nature". W obliczu pogłębiającego się kryzysu klimatycznego - jak ocenia doktor habilitowany Adam Izdebski - "są one dla nas źródłem nadziei".
https://tvn24.pl/tvnmeteo/najnowsze/co-historia-mowi-o-tym-jak-ludzkosc-radzi-sobie-ze-zmianami-klimatu-5188672 (https://tvn24.pl/tvnmeteo/najnowsze/co-historia-mowi-o-tym-jak-ludzkosc-radzi-sobie-ze-zmianami-klimatu-5188672)
W sensie ludziska elastyczne są...bywają?

Cytuj
Rozjazd w określeniu czasu upadku bierze się stąd, że były dwa cesarstwa - wschodnie i zachodnie. Generalnie mówiąc o upadku Rzymu myślimy o zachodnim, ale Harper analizuje tez losy wschodniego.
Jasne, dlatego warto wpierw ustalić – co obalamy. Litra czy tylko połówkę? A może ćwiarteczkę?
Bo do każdej z podanych  ilości inna strategia organizmu ;)
Marginesem, formalnie to było jedno Cesarstwo do XV wieku. Coś jak dzisiejsza Ukraina i Krym. Oczywiście za 100-200 lat.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 10, 2022, 02:22:22 am
Wracając do dziś... O wartościach europejskich:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/europejskie-wartosci-sa-gloszone-w-niedziele-i-lekcewazone-w-dni-powszednie/43vgyzz,79cfc278
https://www.thepioneer.de/originals/thepioneer-briefing-economy-edition/briefings/europaeische-werte-wie-die-eu-sich-selbst-demontiert
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 24, 2022, 11:49:51 am
Jeszcze Imperium nie upadło, kiedy my żyjemy? ;)
https://dw.com/pl/schaeuble-polska-powinna-znaleźć-się-w-kierownictwie-ue/a-62574772 (https://dw.com/pl/schaeuble-polska-powinna-znaleźć-się-w-kierownictwie-ue/a-62574772)
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus240059935/Wolfgang-Schaeuble-Wir-brauchen-auch-auf-europaeischer-Ebene-die-nukleare-Abschreckung.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 24, 2022, 09:45:32 pm
No liv dawaj z egzegezą. Ja kucam.  Cuś jakby wilczyca kapitolińska, z tym że kirgiska. I ten buddopodobny na wierzchu. W tle Jennifer Rush, to jest chciałem powiedzieć renifer. Ale power of love.
(https://bi.im-g.pl/im/d9/63/1b/z28719065IH,Kyrgyzstan-Nomads-Fashion-Festival-Photo-Gallery.jpg)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 25, 2022, 09:42:28 am
No liv dawaj z egzegezą. Ja kucam.  Cuś jakby wilczyca kapitolińska, z tym że kirgiska. I ten buddopodobny na wierzchu. W tle Jennifer Rush, to jest chciałem powiedzieć renifer. Ale power of love.

Kyrgyzstan-Nomads-Fashion-Festival  ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 25, 2022, 10:34:47 am
To się zgadza, ale chodzi mi o egzegezę symboliki rzeźby ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 25, 2022, 02:29:11 pm
To musi być Romulus-Cumulus, bo unosi się nad wilczycą jak chmura (dla niepoznaki dotykając jej stopami), zamiast leżeć pod i być przez nią karmionym... ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 26, 2022, 09:37:28 pm
Jaki tam Romulus. Mowgli to jest.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2022, 09:51:58 pm
Kontynenty Ciebie się pozamieniali. To może być raczej Czyngis-chan, lub wczesny Lenin (zarys łuku głowy na to wskazuje).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 26, 2022, 10:12:58 pm
Ja tam nie wiem. Sam giezgiezuj.
Ale wilczyca ewidentnie wzorowana na tej wiadomej. Jeno tamta warcząca i z sterczacymi ószmi. Ta jakaś ujeżdżona i wyjąca do Księżyca.
Ten mały Budda ją okiełznał? Jeszcze w cyrku widziałem takich stojących na koniach, ale zawsze  potem z nich schodzili, jak to Kirgizi mają w zwyczaju.
Chyba, że to Franciszek z Assy-żul  w wersji multikulti.  :D
Tak siak, tło dla modelek.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 26, 2022, 10:17:10 pm
To jest z centrum kultury - łączą wszystkie religie...jeden bóg...itp:
https://rukhordo.kg/en/about-ruh-ordo (https://rukhordo.kg/en/about-ruh-ordo)

Czyli pewnie Yoda z rzymską wilczycą... ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Lipca 26, 2022, 10:18:30 pm
Bóg jest jeden to inna religia ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 26, 2022, 11:40:39 pm
Cytuj
Czyli pewnie Yoda z rzymską wilczycą... ::)
A Yoda miał brata bliźniaka?
 Ten 1/2 bliźniak ujeżdżający symbol zachodniej cywilizacji kogoś mi przypomina z postury, ale ...aż boję się napisać...  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 27, 2022, 12:13:54 am
Bóg jest jeden

A imię jego Yoda? ;)

A Yoda miał brata bliźniaka?

Jakby to... tego... powiedzieć...
https://forum.lem.pl/index.php?topic=1706.msg86124#msg86124
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Lipca 27, 2022, 12:15:42 am
Cytuj
Czyli pewnie Yoda z rzymską wilczycą... ::)
A Yoda miał brata bliźniaka?
 Ten 1/2 bliźniak ujeżdżający symbol zachodniej cywilizacji kogoś mi przypomina z postury, ale ...aż boję się napisać...  8)
Nie pękaj;)
Najbardziej wygląda na buddyjskiego mnicha - jeno szata obwiązana dziwnie...tak-siak: wschód ujarzmił zachód - symbolicznie;)

Bóg jest jeden, a wszystkie dzieci nasze są...wilczyca jest areligijna;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lipca 27, 2022, 12:55:46 pm
Zauważyliście, że ta "wilczyca" jest częściowo ogolona?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipca 27, 2022, 01:29:28 pm
Zauważyliście, że ta "wilczyca" jest częściowo ogolona?
Teraz widzę  :) ale to chyba tylko upodobnienie do "kapitolińskiej klasycznej".
(https://i.imgur.com/7kSZojV.jpg)
Cytuj
Nie pękaj;)
Ola, tu jednak pękam  ;D
Zresztą łatwo domyślić, no bo ile znasz par bliźniaków, gdzie jeden przedwcześnie a dość gwałtownie zszedł był?
Wilczyca wyjąca do Księżyca, też jest jakąś podpowiedzią.  ;)
I czy ona wyje tak sobie, czy w jakimś celu? I czy na pewno wyje? - Dasherblar wie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 27, 2022, 06:28:04 pm
Zresztą łatwo domyślić, no bo ile znasz par bliźniaków, gdzie jeden przedwcześnie a dość gwałtownie zszedł był?

A, to chyba rozumiem (https://muzeum4rp.iq.pl/wiki/images/5/54/Manneken_PiS.JPG). Wykładnia: pozostały bliźniak symbol zgniłego zachodu ujeżdża? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 16, 2022, 12:05:44 pm
Wracając do rośnięcia w Imperium znaczenia naszej prowincji...
https://www.welt.de/politik/ausland/plus240469483/EU-Polens-neuer-Fuehrungsanspruch-in-der-EU-hat-einen-Haken.html
https://dw.com/pl/die-welt-polska-lider-budzący-wątpliwości/a-62811204 (https://dw.com/pl/die-welt-polska-lider-budzący-wątpliwości/a-62811204)
Zobaczmy zresztą przy okazji jak można ten sam tekst odmiennie zinterpretować:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/dziennik-die-welt-wychwala-polske-stawia-nas-obok-niemiec-i-francji/1kdvc1b
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 30, 2022, 02:44:57 am
Musk:
https://www.money.pl/gospodarka/elon-musk-mowi-ze-wydobycie-ropy-i-gazu-jest-wciaz-koniecznoscia-inaczej-cywilizacja-sie-rozpadnie-6806717040757472a.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2022, 09:23:29 am
Pan jeden z naszego podwórka:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Berdychowski
Narzeka - jak widać poniżej:
https://www.money.pl/gospodarka/tworca-forum-ekonomicznego-europa-zmarnowala-ostatnia-dekade-od-poczatku-do-konca-6808025431542272a.html

Tymczasem Macron...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/prezydent-francji-mowi-o-podzegaczach-do-wojny-polska-na-celowniku/2nd51xd
(Aczkolwiek nie tylko to:
https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8530628,macron-wycofanie-rosjan-warunkiem-bezpieczenstwa-zaporoskiej-elektrowni-atomowej.html)

I jeszcze jeden głos od nas (razy dwa):
https://wyborcza.pl/7,75968,28871309,wyprosmy-rosje-z-naszej-europy.html?disableRedirects=true
https://www.rp.pl/publicystyka/art35813311-roman-kuzniar-warunki-zachodu-dla-moskwy
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Września 06, 2022, 03:43:25 pm
I jeszcze jeden głos od nas (razy dwa):
/.../
https://www.rp.pl/publicystyka/art35813311-roman-kuzniar-warunki-zachodu-dla-moskwy
Wielkoduszny stosunek Zachodu do Rosji potwornie zdemoralizował rosyjskie przywództwo, które traktowało zachodnich przywódców jak frajerów i mięczaków. Wystarczy tupnąć nogą i już na wyścigi wychodzą nam naprzeciw.

W punkt.
Imho, niepodobna, by pan Roman Kuźniar dostrzegał i rozumiał proste, oczywiste rzeczy, a taki pan Macron et consortes - nie.  Więc nasuwa się pytanie: czyżby aż tak miło jest uchodzić we własnych oczach - i nie tylko - za frajerów i mięczaków?
Chyba że zachodni przywódcy kiedyś coś przeskrobali i teraz są na haczyku Moskwy?.. :-\
Jeśli tak, to źle się dzieje w państwie duńskim. Widocznie nie ma już ludzi kalibru  księcia Wellingtona (https://linguabooster.com/en/en/book/mrs-warren-s-profession#page-26:~:text=for%20your%20own.-,FRANK.,Yours%20affectionately%2C%20Wellington.%E2%80%9D,-That%E2%80%99s%20what%20you) ::)


Sprawienie, aby stała się ona normalnym państwem, które służy interesom społeczeństwa, a nie totalitarnej, czasem paranoicznej władzy i oligarchów, którzy z nią współpracując, okradają własny kraj i zwykłego Rosjanina.

Aha, trzymaj kieszeń szerzej. Zaraz się stanie.

Filip Filipowicz dumnie uniósł ramiona i zrobił się podobny do pradawnego króla Francji.
- Ech, Filipie Filipowiczu... - zawołał z goryczą Bormental - to znaczy że co? Teraz będzie pan czekał, aż uda się z tego chuligana zrobić człowieka?
Filip Filipowicz powstrzymał go gestem ręki, nalał sobie koniaku, possał cytrynę i powiedział:
- Iwanie Arnoldowiczu, czy ja według pana znam się na anatomii i fizjologii, powiedzmy, ludzkiego mózgu? Co pan sądzi na ten temat?
- Filipie Filipowiczu, pan jeszcze pyta! - z ogromnym uczuciem odpowiedział Bormental i rozłożył ręce.
- No dobrze. Bez fałszywej skromności. Ja też uważam, że w tej dziedzinie nie należę do ostatnich w Moskwie.
- A ja uważam, że pan jest pierwszy nie tylko w Moskwie, ale i w Londynie, i w Oxfordzie! - gniewnie przerwał Bormental.
- No dobrze, niech tak będzie. No więc, przyszły profesorze Bormental, to się nikomu nie uda. Koniec. Nawet nie ma nad czym się zastanawiać. Proszę się powołać na mnie, powiedzieć, że tak mówi Preobrażeński. Finita!

 ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2022, 04:47:11 pm
Różnica pomiędzy politykami zachodu a politykami rządzącymi w Rosji polega po trosze na tym, że zachodni nie mogą mówić co myślą i do czego dążą, tzn. teoretycznie mówią to, ale tak naprawdę jest to mowa do wyborców, w której ze zrozumiałych względów unika się rzeczy niepopularnych. W przeciwieństwie do tego Rosjanie mogą a jeszcze dodatkowo taki styl mają, że "za rodinu". Znaczy uważają, że ciekawą obietnicą wyborczą dla ludzi jest perspektywa walki z Zachodem, głodu, śmierci wielu żołnierzy, o ile tylko na końcu będzie zwycięstwo Nie wiem, czy naród też tak sądzi, czy tylko boi się zaprotestować - ale łyka to jak pelikan cegłę. Nie wiem, czy to faktycznie mentalność czy efekt propagandy i przepracowania II wojny światowej, w której Rosja poniosła tak niewyobrażalne straty ludzkie, ale uważają Rosjanie ten okres ostatecznie za wielki sukces, zakończony znacznymi podbojami terytorialnymi. Wskazuje się dziś, że świat  nie zrobił nic, aby powstrzymać Rosję w 2014 w Doniecku. Ale przecież świat (czytaj USA i GB) robił bardzo dużo, aby powstrzymać Rosję w 1945 - mianowicie rzucił na pożarcie Rosji "demoludy". Nie wiem, czy może sądzili, że Rosja się zmieni? Ale wiem jedno - ich interesowali wyłącznie ich właśni wyborcy. Do tego stopnia, że jak wiadomo wujek Roosevelt wymógł na uczestnikach Konferencji Teherańskiej, aby nie podawać jej ustaleń w sprawie Polski (przez rok!), ponieważ obawiał się o głosy polonii amerykańskiej (które faktycznie pozwoliły mu wygrać po raz czwarty tuż przed konferencją w Jałcie). Dość charakterystyczne jest, że teraz to właśnie USA i GB najbardziej się zaangażowały w pomoc Ukrainie. Może jednak czegoś się nauczyły (przynajmniej ich rządy, bo z opinią publiczną to różnie jest).


Natomiast Francja, Niemcy? To inny świat. Spotykam się Polakami, którzy tam żyją, dorywczo, czy na stałe, ale generalnie przekaz jest jeden - oni mają swoje bardzo poważne problemy, w rodzaju wzrostu ceny tego czy tamtego o 5%, czyli mają problemy jak żyjąc w wielkim dobrobycie przeżyć rok w nieco mniejszym dobrobycie i zamiast spać w pięciogwiazdkowym hotelu - wybrać w tym roku czterogwiazdkowy. Dla nich w większości problem wojny na Ukrainie to problem jakiegoś tam wzrostu cen, może braków pewnych towarów, a może planowali wakacje na Krymie a będą zmuszeni pojechać po raz czwarty na Majorkę? Dla nich Rosja jest na innej półkuli. Nie ma myślenia o zagrożeniu ze strony Rosji w Niemczech bo dla nich to zagrożenie, pomimo okropieństw jakich doznali na własnej ziemi w końcu II wojny światowej, nie istnieje mentalnie. Paradoksalnie w dużej części odpowiada za to fakt, że oni dość prawidłowo przepracowali II wojnę światową i kładzie się tam do głów, że Niemcy byli winni temu wszystkiemu. Co jest bezwzględną prawdą, ale milczy się o wkładzie ZSRR. Więc oni, jak mi mówią różni ludzie, w ogóle wstydzą się myśleć źle o Rosji, bo im taką krzywdę wyrządzili. Per saldo, bo oczywiście ludzie są różni także w Niemczech.


Więc cóż ma powiedzieć Makaron? Wyobraźcie sobie, że jest jarmark na Starym Mieście w Warszawie, gra muzyka, Mazowsze tańczy i nagle jakiś kaznodzieja zaczyna nawoływać do modlitwy i opamiętania bo zaraz koniec świata. Jaka byłaby reakcja - wzruszenie ramionami lub śmiech.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 06, 2022, 06:22:20 pm
Cytuj
Spotykam się Polakami, którzy tam żyją, dorywczo, czy na stałe, ale generalnie przekaz jest jeden - oni mają swoje bardzo poważne problemy, w rodzaju wzrostu ceny tego czy tamtego o 5%, czyli mają problemy jak żyjąc w wielkim dobrobycie przeżyć rok w nieco mniejszym dobrobycie i zamiast spać w pięciogwiazdkowym hotelu - wybrać w tym roku czterogwiazdkowy. Dla nich w większości problem wojny na Ukrainie to problem jakiegoś tam wzrostu cen, może braków pewnych towarów, a może planowali wakacje na Krymie a będą zmuszeni pojechać po raz czwarty na Majorkę?
Smutne to, ale prawdziwe.
I nawet nie trzeba szukać takiego podejścia aż w Niemczech. Najszczerzej pomaga się i wspiera gdy nie ma "kosztów własnych"... a gdyby jeszcze na tym zarobić?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2022, 06:28:14 pm
Wiesz, gdyby zarobić to to byłoby bardzo dobre, nawet jeśli moralnie wątpliwe, bo nic tak nie uruchamia przedsiębiorczości i wyobraźni jak spodziewany a zwłaszcza gwarantowany efekt finansowy. Jak Stany przystąpiły do wojny to generalnie "dały zarobić" wytwórcom broni i sprzętu wojskowego i nie trzeba ich było namawiać do współpracy i wzmożenia.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 06, 2022, 06:32:46 pm
Się zgadzam - tylko czy to jeszcze pomoc? Czy biznes? Bo jeśli da się oba połączyć, kapitalizm najpiękniejszym ustrojem.
 Wszyscy wszystkim pomagają.  ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2022, 06:54:40 pm
No mówię, może moralnie wątpliwe (do dyskusji), ale jak byś się topił i wszyscy tylko patrzyli a jeden zaoferowałby rękę za 2 stówy - to byś przeżywał niemoralność tej propozycji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Września 06, 2022, 07:08:38 pm
Paradoksalnie w dużej części odpowiada za to fakt, że oni dość prawidłowo przepracowali II wojnę światową i kładzie się tam do głów, że Niemcy byli winni temu wszystkiemu. Co jest bezwzględną prawdą, ale milczy się o wkładzie ZSRR. Więc oni, jak mi mówią różni ludzie, w ogóle wstydzą się myśleć źle o Rosji, bo im taką krzywdę wyrządzili.
Ok, ale dlaczego tylko o Rosji? Dlaczego krzywda wyrządzona Rosji liczy się, podczas gdy ta wyrządzona Ukrainie - wcale nie? Przecież hitlerowskie Niemcy toczyły wojnę nie z Rosją, tylko z ZSRR. Przy czym terytorium Ukrainy znalazło się pod okupacją w 100%. A RSFRR? Na oko, zaledwie w 1/5.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Second_World_War_Europe_09_1942_de.svg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Second_World_War_Europe_09_1942_de.svg)

I jeszcze:
W 1941 roku ludność Ukrainy liczyła 41 mln 657 tys., a w 1945 27..28 mln osób. Tak więc nieodwracalne straty ludności wyniosły 13..14 mln osób, z czego 3,5..4 mln stanowią żołnierze Armii Czerwonej, czyli lwia część strat przypada na ludność cywilną.
http://likbez.org.ua/v-velikuyu-otechestvennuyu-russkie-razgromili-byi-germaniyu-i-bez-uchastiya-ukraintsev.html (http://likbez.org.ua/v-velikuyu-otechestvennuyu-russkie-razgromili-byi-germaniyu-i-bez-uchastiya-ukraintsev.html)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Września 06, 2022, 07:28:07 pm
pan Roman Kuźniar

Nawiasem: zauważyłeś pewnie czyim był doradcą (to jeśli chodzi o kwestię postrzegania spraw przez rozmaite strony polskiego sporu politycznego - jak widać: w kwestiach rosyjsko-ukraińskich nie ma różnic).

A co do Macrona zwanego też Makaronem: mógłbym złośliwie twierdzić, że facet oskarżany o łamanie praw człowieka w trakcie tłumienia wiadomych protestów wspólny język z zamordystą zawsze znajdzie, ale chyba maziek ma rację - gada tak pod publikę, bo nastroje rusofilne są, jak wiemy, we Francji silne, więc oceniać go będzie można dopiero po konkretnych decyzjach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Września 06, 2022, 07:41:28 pm
Ok, ale dlaczego tylko o Rosji? Dlaczego krzywda wyrządzona Rosji liczy się, podczas gdy ta wyrządzona Ukrainie - wcale nie?
Ja myślę, że oni niekoniecznie to łapią. Tę złożoność. Nie wiem, czy to nie za skomplikowane dla nich. Myślę, że nikt się nie rozdzielał, czy popełnili zbrodnie w Ukrainie, W Rosji czy na Białorusi. To była dla nich Rosja. Zresztą tak samo to przedstawiano u nas pokąd ZSRR się nie rozleciał.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Września 06, 2022, 07:46:53 pm
Cytuj
No mówię, może moralnie wątpliwe (do dyskusji), ale jak byś się topił i wszyscy tylko patrzyli a jeden zaoferowałby rękę za 2 stówy - to byś przeżywał niemoralność tej propozycji?
Ani chwili bym się nie wahał.  :D Pomógł i zarobił.
Ale czy jest różnica między nim a tym, który podał rękę za darmo?
Albo tym, który ryzykując swoje życie, wskoczył do wody by ratować?
Najwyraźniej są różne "zakresy" tego pojęcia.
Cytuj
Ok, ale dlaczego tylko o Rosji? Dlaczego krzywda wyrządzona Rosji liczy się, podczas gdy ta wyrządzona Ukrainie - wcale nie?
Najwyraźniej istnienie Ukrainy jako nieRosji nie jest jeszcze powszechne. :-\ Taki mental...wolnodojrzewający.
O, maziek podobnie napisał
Cytuj
pan Roman Kuźniar
Pan jest po części politykiem, a jak wiadomo, ci potrafią zmieniać zdanie zależnie od sytuacji.
Zerknąłem, jak mawiał dawniej. Np. 12 lat temu tak;
Zdaniem prezydenckiego doradcy Romana Kuźniara, w relacjach między obu krajami możemy zaobserwować normalizację stosunków, z szansą na pojednanie polsko-rosyjskie. Doprowadzić do tego może - zdaniem Kuźniara - np. nowa polityka obecnych polskich władz, nowe podejście Rosji do stosunków z Polską i Zachodem, a także poszukiwanie przez kraje zachodnie innych relacji z Rosją. "Dajmy szansę prezydentom, klasie politycznej po obu stronach, środowiskom opiniotwórczym, dziennikarzom" - mówił.
Jak mówił, byłoby dziwne, gdyby Polska stała z boku procesów zbliżenia Rosji z Zachodem. "Jesteśmy przekonani, że Polska może i powinna odegrać ważną rolę (w tym procesie - PAP)" - dodał.
https://dzieje.pl/aktualnosci/polscy-i-rosyjscy-eksperci-o-stosunkach-polsko-rosyjskich (https://dzieje.pl/aktualnosci/polscy-i-rosyjscy-eksperci-o-stosunkach-polsko-rosyjskich)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Września 28, 2022, 03:56:04 pm
Przesadne i przedwczesne oczekiwania wobec szefowej włoskiej administracji, Pani Giorgi* Meloni mogą pozostać bezowocne.
(A po owocach właśnie to się okaże, co i jak zadziała).
Może być jedynie "sparring partnerką" dla pani Urszuli* von der Leyen.
(Któż to wie ?)
https://www.prokapitalizm.pl/morawiecki-w-spodnicy-zachwyty-nad-pania-meloni-zdecydowanie-przedwczesne/

Ależ grubo ciosany podtytuł: Gwałtownie implodujący globalny system obrał kurs na równie gwałtowne stręczenie tłumom coraz to kolejnych propagandowych, pseudopopulistycznych pacynek
A potem w trakcie czytania - napięcie rośnie!
Przyjemnej lektury życzę!

*[Zawsze mam kłopot, jak odmieniać obce/niesłowiańskie imiona i jestem w tym niekonsekwentny (w mówionym polskim przecież imiona są odmienne)]
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Października 11, 2022, 10:32:46 pm
"Die Welt" - w tonie zbliżonym do swoich wcześniejszych artykułów - głosi, że centrum Cysorstwa przesuwa się na wschód:
https://www.welt.de/politik/ausland/plus241519191/Deutschland-war-gestern-jetzt-kommt-das-Europa-des-Ostens.html
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/newsamp-die-welt-niemcy-traca-prym-w-ue-wskazuja-na-szczegolna-role-,nId,6341112
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 06, 2022, 12:42:36 am
Okoloupadkowe refleksje na marginesie asimovowskiej "Fundacji":
https://blogbup.amu.edu.pl/2020/04/klucz-do-fundacji-asimova/
Z potężnym odwołaniem do poniższego artykułu:
https://www.jstor.org/stable/44821707
https://www.readkong.com/page/how-america-lost-faith-in-expertise-5064304
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 22, 2022, 01:00:56 pm
Wypowiedź na marginesie niedawnej afery katarskiej (aaapsik! ;)):
https://unherd.com/2022/12/how-lobbyists-captured-the-eu/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 02, 2023, 02:37:30 am
Witamy w świecie po wolnym handlu?
https://english.elpais.com/opinion/2022-11-15/trade-as-a-weapon-europe-between-the-us-and-china.html
https://www.money.pl/gospodarka/europie-wybijane-sa-zeby-amerykanie-tlumacza-sie-ze-ich-celem-byly-chiny-6850162153761632a.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Stycznia 02, 2023, 11:18:08 am
Witamy w świecie po wolnym handlu?
https://english.elpais.com/opinion/2022-11-15/trade-as-a-weapon-europe-between-the-us-and-china.html
https://www.money.pl/gospodarka/europie-wybijane-sa-zeby-amerykanie-tlumacza-sie-ze-ich-celem-byly-chiny-6850162153761632a.html
Czy oznacza to w pewnym sensie wypowiedzenie przez Bidena wojny gospodarczej Chinom?
Cóż, słuszna decyzja. Mądra i bardzo na czasie.
Nie wiem, czy polepszy to sytuację ekonomiczną Stanów, ale że popchnie Pekin w ramiona Moskwy - to jak amen w pacierzu... ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 02, 2023, 03:36:44 pm
Z drugiej strony - pytanie jakie pole manewru Biden miał. Czy jego zagranie nie było tylko - owszem, wyglądającą na eskalacyjną, przynajmniej z boku - odpowiedzią na zbliżenie Chin i Rosji. I - dość rozpaczliwą - próbą ratowania tego, co się da, przez radykalną reakcję na nabrzmiały problem - widzimy jak dużym kłopotem okazało się w praktyce surowcowe uzależnienie Europy od władztwa Putina; uzależnienie od produkcji ulokowanej na terenie kolejnego nieprzewidywalnego - a silniejszego - gracza może być jeszcze niebezpieczniejsze (zwł. jeśli i tam do władzy dorwie się głodny wielkości szaleniec w miejsce pragmatycznych aparatczyków; albo z czasem wyjdzie, że już się dorwał...).
Inna sprawa, że wpisuje się to w modną amerykańską doktrynę, że to Państwo Środka jest rywalem numer jeden (a rozumujący jak S.E. i oboczne osłabienie UE gotowi będą uznać za nieprzypadkowe).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Stycznia 03, 2023, 11:03:37 am

 ale że popchnie Pekin w ramiona Moskwy - to jak amen w pacierzu... ::)

Chyba coś przespałeś - przyjrzyj się dobrze, kto ma większe ramiona  :)


Inna sprawa, że wpisuje się to w modną amerykańską doktrynę, że to Państwo Środka jest rywalem numer jeden

To nie jest modna doktryna, to jest doktryna. I wszelkie dane wskazują na to, że słuszna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 03, 2023, 01:25:28 pm
Napisałem "modną" m.in. dla podkreślenia efemeryczności (wszak w skalach lemowskich tu mamy...), bo przecież to się zmienia... Najpierw była Anglia szalonego króla Jerzego, potem III Rzesza i Japonia (a właściwie nawet bardziej Japonia i III Rzesza, choć nie jestem pewien czy to - obustronny - sens miało, bo co tak istotnego w bezludnych przestworach Pacyfiku, oba kraje dzielących?), potem CCCP, teraz - Chiny.
A czy słuszna? To zależy - Chung Kuo jest niewątpliwie większą potęgą gospodarczą (którą wszyscy dekadami paśli). Z drugiej strony to Rosja bardziej rwie się do bitki, jeśli traktować serio wypowiedzi różnych Putinów i Miedwiediewów (oraz drobniejszego płazu), i - o ile SNW ma sprawniejszą, niż konwencjonalną armię - może stanowić wymagające pilniejszych rozwiązań zagrożenie.
Inna sprawa, że to trochę jakby pytać czy większym wrogiem poważnego biznesmena jest jego - sprawiający wrażenie zrównoważonego, ale bezwzględnego - rywal w interesach, czy obwieszony bronią (nieznanej sprawności) bandzior, o którym chodzą - rozpuszczane przez samego zainteresowanego - słuchy, że planuje skok na jego chałupę...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Lutego 03, 2023, 02:12:14 pm
https://quillette.com/2023/02/02/the-crack-up/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lutego 13, 2023, 09:42:38 am
Z tego upadku trzeba się szybko podnosić:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/deficyty-zachodu-jedno-panstwo-ratuje-zdolnosci-wojskowe-nato/72wkhy9

Natomiast poniższe wydaje się optymistyczne - jak by w tym Imperium było, poza nim jest gorzej, nawet dumnym synom Albinosu Albionu ;):
https://www.money.pl/gospodarka/brytyjczycy-w-koncu-zatesknili-za-unia-rozmowy-w-najscislejszej-tajemnicy-6865712884546176a.html

Tymczasem otwiera się nowa linia sporu centrum-peryferie:
https://www.money.pl/gospodarka/rzad-bedzie-torpedowal-pomysly-unii-to-rodzi-nasze-obawy-news-money-pl-6865827961584224a.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 24, 2023, 10:27:58 am
Pamiętacie jak jechano po reżimie Putina, że aresztuje ludzi stojących z pustymi banerami i kartkami papieru? On tymczasem po prostu chciał być europejski i zachodni w ściganiu myslozbrodni :)
https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/woman-arrested-after-silently-praying-25832261

https://dorzeczy.pl/swiat/385555/birmingham-aresztowana-za-modlitwe-przy-klinice-aborcyjnej.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 24, 2023, 11:21:14 am
Pamiętacie jak jechano po reżimie Putina, że aresztuje ludzi stojących z pustymi banerami i kartkami papieru? On tymczasem po prostu chciał być europejski i zachodni w ściganiu myslozbrodni :)

Ale nie czujesz, że te przykłady są nierównorzędne czyli nie nadające się do porównań? Jeno do forsowania różnych tez?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2023, 11:33:53 am
I dobrze. Wlazła nie tam gdzie trzeba, z tym co nie trzeba. Modlitwa przenika mury, więc pani mogłaby modlić się zamiast w myślach pod kliniką u siebie w łóżku - więc nie chodziło o modlitwę tylko o manifestację. Ciekawe swoją drogą, czy babka nie łgała tylko dla samoobrony "że modliła się w myślach"? Czyli, czy nie grzeszyła, a faktycznie nie okazywała wzmożenia religijnego. Relacja jest wysoce jednostronna, ale nawet w tym birmingham mail wzięto w cudzysłów jej słowa, jako tylko jej słowa - domniemanie. W Do rzeczy ku memu kompletnemu niezdziwieniu brak już tego niuansiku, sprawa jest przedstawiona jako zupełnie oczywista. Natomiast jak się poszuka to ta kobieta została wg policji drugi raz już aresztowana za to samo w tym samym miejscu, czyli jest namolna (minimum) i pokroju naszej Kai, która wszystkie panie zaprowadziła by do nieba, żeby tylko skrobały się wieszakiem w piwnicy i po cichu. Tylko na szczęście prawo nie pozwala jej rozwinąć skrzydeł.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 12:31:35 pm
Wybacz, ale nielogiczna jest analogia:
..."pokroju naszej Kai, która wszystkie panie zaprowadziła by do nieba, żeby tylko skrobały się wieszakiem w piwnicy i po cichu. Tylko na szczęście prawo nie pozwala jej rozwinąc skrzydeł"
Hiperbola to nie jest znak =
Przypisywanie intencji też jest bałamutne - kompletnie!
(Komukolwiek - przy okazji).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 12:35:22 pm
Inna sprawa, że wpisuje się to w modną amerykańską doktrynę, że to Państwo Środka jest rywalem numer jeden
To nie jest modna doktryna, to jest doktryna. I wszelkie dane wskazują na to, że słuszna.
Może już przy Clintonie lub Obamie , a na pewno za Trumpa przestali się cackać.
Chiny Ludowe nie opanowały lotniskowców - i tu tkwi klucz w grze globalnej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2023, 12:58:34 pm
Przypisywanie intencji też jest bałamutne - kompletnie!
(Komukolwiek - przy okazji).
Nie mam wątpliwości, do czego prowadzi jakikolwiek talibanat, jeśli pozwoli mu się rozwinąć skrzydła. Zasadniczo niby masz rację, że nie wolno przypisywać intencji, ale manifestanci w sprawie sami je okazują, bo na tym polega manifestacja. Więc ja niczego nie przypisuję, tylko odczytuję. A Twoim zdaniem jakie inne można mieć intencje, niż próba wywarcia wrażenia, w tym na kobietach, które są w tej klinice, manifestując przed nią swoją religijność? Natomiast z prędkości zamieniłem lub na i bo miało być, że pani jest namolna (minimum) albo pokroju itd...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 03:01:59 pm
Gdybyś wstawił - lub - chyba bym nie poczuł się sprowokowany :)
Sprawdzę...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2023, 03:15:49 pm
To musisz zapomnieć i przeczytać jeszcze raz ;) . Trochę to będzie trwało ;) ...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 03:43:20 pm
Dobra, to kompletnie nie na temat.
Odjechales z tym co by Kaja chciała.

Na chłopski mój marny rozum - prawo jej na sumieniu siadło i takim czepialstwem się nakręca. To oczywiste - że dziecko nie może przyjść na świat na siłę (a zwłaszcza wbrew matce).
Co to wtedy za dziecko?
(Przynajmniej - i tak [na bieżąco] to matka decyduje) - i to gdzie ona się zapatrzy, ...

Najlepiej generalnie gdy maluch ma oboje 'rodzictwa' i 'seniorat', czyli rodzinę w komplecie wraz z rodzeństwem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2023, 04:01:16 pm
Po pierwsze - a widzisz, sam "na chłopski rozum" interpretujesz czyjeś intencje na podstawie czynów. A po drugie to że w jakimś kraju realizacja posłannictwa trafia na przepisy, to nie znaczy, że osoba ma inne intencje. Ma tylko mniejsze możliwości. Uważam to co uważam - gdyby chodziło o modlitwę, to pani modliłaby się w kościele. Więc chodziło o manifestację. W kierunku pi razy drzwi takim, w jakim działa nasza działaczka. Która w splocie z władzą, której to zapasowało, ma okazało się możliwości większe.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 04:22:37 pm
No to połącz kropki:
pi razy drzwi
Z tym:
wszystkie panie zaprowadziła by do nieba, żeby tylko skrobały się wieszakiem w piwnicy i po cichu.
To nie przejdzie.
Demolka macierzyńska tylko w zdemolowanej wyobraźni pojawia się. W mojej - nie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 24, 2023, 05:12:38 pm
Mnie się te kropki łączą. Możliwe, że po prostu nie tak interpretujesz to jak napisałem to, co chciałem wyrazić. Albo chodzi o emocje, a nie chciałem ich wywoływać. Cóż pisze skrótowo i mam niewyparzoną mordę. To napiszę jaśniej. Chodzi mi o to, że liczba aborcji nie zależy silnie od tego, jakich środków nacisku (manifestacje, zakazy itd.) się używa. Ona zależy wyłącznie od zapatrywań przyszłych matek, a te środki nacisku tychże nie zmieniają (a jeśli to w przeciwnym kierunku od pożądanego). O tym, że tak jest (o wpływie obostrzeń na realną liczbę aborcji) łatwo się przekonać, więc stosowanie środków nacisku uważam za faryzejskie, bo wiadomo że jedyne, do czego doprowadzą, to ewentualnie podziemie aborcyjne (określone tu "wieszakiem"). I o to faryzeuszostwo mi chodziło. Natomiast obostrzenia na pewno nie doprowadzą do tego, co teoretycznie obie panie chcą osiągnąć, to jest zmniejszenia liczby aborcji. Oczywiście sprawa jest zniuansowana, jeśli Ci o to chodzi, i być może na przykład pani zza granicy nie uważa, że obligatoryjnie rodzić należy płody zdeformowane a także dzieci poczęte z gwałtu lub w sytuacji zagrożenia życia matki. Tego nie wiem. Ale wiem, że pewne rzeczy wystarczy zacząć, aby się dalej żwawo potoczyły. W ogóle to jest bardzo śmieszne. Około roku 1989-90, kiedy jedynie słuszna partia oddała władzę a ostatni pierwszy sekretarz kazał sztandar wyprowadzić - natychmiast zaczęły się ruchy prolife, jak to teraz się określa (moim zdaniem całkowicie błędnie, ale to na marginesie). I taki jeden mój kolega ze studiów, wówczas w jakiejś przybudówce młodzieżowej do ZChN (albo jakiegoś jego protoplasty), podczas przypadkowej dyskusji gdzieś w akademiku na ten temat, zacietrzewiony poprosił mnie o napisanie artykułu o tym do gazetki wydawanej przez ową przybudówkę młodzieżową. Żeby była dyskusja. Napisałem dokładnie to samo - że próby odgórnego ograniczenia aborcji będą miały skutek jedynie w rozwoju podziemia aborcyjnego, większej umieralności kobiet spędzających ciąże a także zapewne bezpłodności wielu z nich w następstwie. Oczywiście artykuł nigdy się nie ukazał mimo, że kolega mnie zapewniał, że na pewno, tylko wiesz, na bieżąco coś ważnego wyskoczyło i w ramówce się nie zmieścił. Tak oto minęło ćwierć wieku z dobrym okładem i problem mentalnie stoi w tym samym punkcie, tylko silniejsi są ci, którzy chcą zamieść go do podziemia, żeby im było pięknie w duszach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 24, 2023, 10:25:04 pm
 To Stan zwalił układ Magdalenki, przy okazji premiera, a wcześniej wraz z łaską  ludu była potrzeba zmiany ustawy między jedną a drugą turą wyborów bo lud nie zamierzał układu magdalenkowego i parytetu trzymać, taka była potęga mitu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 25, 2023, 12:28:58 pm
1. Rzeka to osoba prawna. Bez obaw - pod zarządem najfajniejszego dzierżcy Trudeau.
Czyli - hunwejbinów.
https://www.prawo.pl/samorzad/osobowosc-prawna-rzeki-moze-swobodnie-plynac-i-byc,507079.html
Sorry - nadinterpretowałem. Lokalnie to prawo prywatne, a nie publiczne. Czyli to tylko pragmatyczny wybieg prawny.
Czy w Quebec jest system kontynentalny czy precedensowy? Ktoś wie?

2.
U nas to ponizej stanowi swoiste kuriozum umów cywilnoprawnych.
(Ale jest - od 1964 roku)
https://lexlege.pl/kc/art-58/#:~:text=Bezwzgl%C4%99dna%20niewa%C5%BCno%C5%9B%C4%87%20czynno%C5%9Bci%20prawnej&text=Czynno%C5%9B%C4%87%20prawna%20sprzeczna%20z%20ustaw%C4%85,prawnej%20wchodz%C4%85%20odpowiednie%20przepisy%20ustawy.
https://mikroporady.pl/slownik-pojec/klauzula-salwatoryjna

Uzależnienie podmiotów umawiających od urzędu aż bije w oczy - tego nie da się odzobaczyć. Wykładnia "zasad współżycia społecznego" chyba nie jest zdefiniowana, czyli to urząd rozstrzyga spory stron.



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 26, 2023, 01:30:55 am
Mnie się te kropki łączą. Możliwe, że po prostu nie tak interpretujesz to jak napisałem to, co chciałem wyrazić. Albo chodzi o emocje, a nie chciałem ich wywoływać. Cóż pisze skrótowo i mam niewyparzoną mordę. To napiszę jaśniej. Chodzi mi o to, że liczba aborcji nie zależy silnie od tego, jakich środków nacisku (manifestacje, zakazy itd.) się używa. Ona zależy wyłącznie od zapatrywań przyszłych matek, a te środki nacisku tychże nie zmieniają (a jeśli to w przeciwnym kierunku od pożądanego). O tym, że tak jest (o wpływie obostrzeń na realną liczbę aborcji) łatwo się przekonać, więc stosowanie środków nacisku uważam za faryzejskie, bo wiadomo że jedyne, do czego doprowadzą, to ewentualnie podziemie aborcyjne (określone tu "wieszakiem"). I o to faryzeuszostwo mi chodziło. Natomiast obostrzenia na pewno nie doprowadzą do tego, co teoretycznie obie panie chcą osiągnąć, to jest zmniejszenia liczby aborcji. Oczywiście sprawa jest zniuansowana, jeśli Ci o to chodzi, i być może na przykład pani zza granicy nie uważa, że obligatoryjnie rodzić należy płody zdeformowane a także dzieci poczęte z gwałtu lub w sytuacji zagrożenia życia matki. Tego nie wiem. Ale wiem, że pewne rzeczy wystarczy zacząć, aby się dalej żwawo potoczyły. W ogóle to jest bardzo śmieszne. Około roku 1989-90, kiedy jedynie słuszna partia oddała władzę a ostatni pierwszy sekretarz kazał sztandar wyprowadzić - natychmiast zaczęły się ruchy prolife, jak to teraz się określa (moim zdaniem całkowicie błędnie, ale to na marginesie). I taki jeden mój kolega ze studiów, wówczas w jakiejś przybudówce młodzieżowej do ZChN (albo jakiegoś jego protoplasty), podczas przypadkowej dyskusji gdzieś w akademiku na ten temat, zacietrzewiony poprosił mnie o napisanie artykułu o tym do gazetki wydawanej przez ową przybudówkę młodzieżową. Żeby była dyskusja. Napisałem dokładnie to samo - że próby odgórnego ograniczenia aborcji będą miały skutek jedynie w rozwoju podziemia aborcyjnego, większej umieralności kobiet spędzających ciąże a także zapewne bezpłodności wielu z nich w następstwie. Oczywiście artykuł nigdy się nie ukazał mimo, że kolega mnie zapewniał, że na pewno, tylko wiesz, na bieżąco coś ważnego wyskoczyło i w ramówce się nie zmieścił. Tak oto minęło ćwierć wieku z dobrym okładem i problem mentalnie stoi w tym samym punkcie, tylko silniejsi są ci, którzy chcą zamieść go do podziemia, żeby im było pięknie w duszach.
Do podręczników od etyki frustracja nie powinna być dołączana.
Cytuj
Obcych się boimy, ale dążymy do ich eliminacji. Innymi pogardzamy, odstają od normy - mówiła podczas wykładu w Kielcach prof. Magdalena Środa, filozofka.
Ze strachu wynika piramidalny strach. Jak się boją to po co to upubliczniają i propagują?
https://kielce.wyborcza.pl/kielce/7,47262,29584263,prof-magdalena-sroda-my-europejczycy-jestesmy-po-prostu-barbarzyncami.html

O- jeszcze - rządy kilku krajów pomogą w wymieraniu:
https://notesfrompoland.com/2023/03/21/finnish-pms-office-deny-claim-she-offered-free-abortions-to-women-from-poland/
Nie dziwi mnie taki cel (propagandowy).



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 26, 2023, 07:35:20 pm
Ja chciałem schabowego, to kolega zamawiał kluski na parze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 26, 2023, 09:15:55 pm
Rozwinę:

U nas to ponizej stanowi swoiste kuriozum umów cywilnoprawnych.
(Ale jest - od 1964 roku)
https://lexlege.pl/kc/art-58/#:~:text=Bezwzgl%C4%99dna%20niewa%C5%BCno%C5%9B%C4%87%20czynno%C5%9Bci%20prawnej&text=Czynno%C5%9B%C4%87%20prawna%20sprzeczna%20z%20ustaw%C4%85,prawnej%20wchodz%C4%85%20odpowiednie%20przepisy%20ustawy.
https://mikroporady.pl/slownik-pojec/klauzula-salwatoryjna

Uzależnienie podmiotów umawiających od urzędu aż bije w oczy - tego nie da się odzobaczyć. Wykładnia "zasad współżycia społecznego" chyba nie jest zdefiniowana, czyli to urząd rozstrzyga spory stron.


Paragraf 3 art. 58 KC o nieważności czynności prawnej w umowach cywilnoprawnych poddany logice wykazuje brak wartości logicznej (czyli ani prawdą ani fałszem nie jest), ale pasuje administratorom i tyle, od 1964 roku.

Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego. § 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.
Partia rządzi.
W komentarzach do KC jest co najmniej kilkadziesiąt wykładni szczegółowych tego paragrafu.
Bo - to nie jest definicja i nie określa zakresu nieważności za to wnosi dodatkowe nierozstrzygalne elementy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 26, 2023, 10:14:11 pm
Ja chciałem schabowego, to kolega zamawiał kluski na parze.
To niestotne co z życia wzięte.
Oszust nie umie uczyć - taka ma być (moja) konkluzja wpisu (o etyce i podręczniku i cytowanych wypowiedziach pewnej pani, której sodówa uderzyła do główki).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 27, 2023, 05:41:49 am
Pamiętacie jak jechano po reżimie Putina, że aresztuje ludzi stojących z pustymi banerami i kartkami papieru? On tymczasem po prostu chciał być europejski i zachodni w ściganiu myslozbrodni :)

Ale nie czujesz, że te przykłady są nierównorzędne czyli nie nadające się do porównań? Jeno do forsowania różnych tez?
Czuje, ze doskonale nadaja sie do porownania. W obu przypadkach trudno im przypiac protestowanie. Dlaczego uwazasz ze nie nadaja sie do porownania? Po prawdzie w UK sytuacja jest w tym aspekcie gorsza niz w Rosji, bo tutaj opcja myslozbrodni zostala wprowadzona konkretnie do prawa, o czym za chwile. Obie sytuacje sa jak ponury, bo prawdziwy zart:
Baca pisze na murze: "Rzad jest glupi!" Podchodzi milicjant:
- I co? Bedzie mandacik!
- Ale panie wladzo, mi chodzilo o rzad francuski.
- Dobra, dobra! Wszyscy wiemy ktory rzad jest glupi!

Maziek, nie wiem na ile serio napisales, co pisales...
Cytuj
I dobrze. Wlazła nie tam gdzie trzeba, z tym co nie trzeba.

To znaczy? Gdzie i z czym?

Cytuj
Modlitwa przenika mury, więc pani mogłaby modlić się zamiast w myślach pod kliniką u siebie w łóżku - więc nie chodziło o modlitwę tylko o manifestację. Ciekawe swoją drogą, czy babka nie łgała tylko dla samoobrony "że modliła się w myślach"? Czyli, czy nie grzeszyła, a faktycznie nie okazywała wzmożenia religijnego. Relacja jest wysoce jednostronna, ale nawet w tym birmingham mail wzięto w cudzysłów jej słowa, jako tylko jej słowa - domniemanie. W Do rzeczy ku memu kompletnemu niezdziwieniu brak już tego niuansiku, sprawa jest przedstawiona jako zupełnie oczywista. Natomiast jak się poszuka to ta kobieta została wg policji drugi raz już aresztowana za to samo w tym samym miejscu, czyli jest namolna (minimum) i pokroju naszej Kai
Na Tubie jest nagranie tego, jest jak opisali.
https://www.youtube.com/watch?v=wXURFRSUS9U (https://www.youtube.com/watch?v=wXURFRSUS9U)
Wczesniejsze, pod koniec najlepsze:
https://www.youtube.com/watch?v=DJdb5brmXT0 (https://www.youtube.com/watch?v=DJdb5brmXT0)
Wypowiedz po aresztowaniu:
https://www.youtube.com/watch?v=HoBx39jRzrg (https://www.youtube.com/watch?v=HoBx39jRzrg)
Gdyby powiedziala ze sie nie modli (w myslach) to byla by podstawa do aresztowania?
Tlumacze sytuacje prawna, w skrocie: Lokalne wladze ustalily, ze w obrebie 150m od kliniki aborcyjnej nie wolno w zaden sposob wchodzic w interakcje, albo protestowac, wyrazac opinie, oferowac pomoc, etc. tym ktorzy do kliniki zmierzaja. Jak dla mnie to juz jest zamach na wolnosc slowa i sumienia. Odwroc sytuacje i zastosuj ja do ludzi, ktorzy w Polsce robili manifestacje proaborcyjne, jakis czas temu.
Co do babki, to ona wg. mnie robi to umyslnie, wlasnie po to, zeby stanac przed sadem ktory bedzie musial albo ja uniewinnic, albo przyznac sie do istnienia i stosowania penalizacji myslozbrodni. I chwala jej za to. Malo kto wie, ze myslozbrodnia stala sie prawna opcja w UK.
Niedawno tutejszy parlament odrzucil poprawke do tego prawa, ktora wylaczala modlitwe w myslach spod penalizacji. Zwroc uwage: Nie chodzi o czynna, glosna modlitwe, ale o mysl
Tutaj prawnik wyjasnia sytuacje:
https://www.youtube.com/watch?v=-xqNiV2_rvk (https://www.youtube.com/watch?v=-xqNiV2_rvk)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 27, 2023, 07:59:44 am
Zatem dlaczego policja w ogóle po nią podjechała? Po raz drugi?

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 27, 2023, 12:15:08 pm
Policja - na rozkaz i zgłoszenie sygnalisty/donosiciela albo prewencyjnie, po to żeby potem represyjnie/ depresyjnie.

Przecież policja zwłaszcza prewencję ma na uwadze. Czasem dla złamania woli prowokowanego. A depresja zbiorowa woli ludu jest osiągalna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 27, 2023, 12:57:04 pm
Pamiętacie jak jechano po reżimie Putina, że aresztuje ludzi stojących z pustymi banerami i kartkami papieru? On tymczasem po prostu chciał być europejski i zachodni w ściganiu myslozbrodni :)

Ale nie czujesz, że te przykłady są nierównorzędne czyli nie nadające się do porównań? Jeno do forsowania różnych tez?
Czuje, ze doskonale nadaja sie do porownania. W obu przypadkach trudno im przypiac protestowanie. Dlaczego uwazasz ze nie nadaja sie do porownania?
W obu przypadkach to był protest i na tym kończy się podobieństwo.
Chyba oczywistym jest, że protest to nie tylko tłum z transparentami i megafonami?
Cichy protest jednostki to też protest.
Stąd jest tu podobieństwo (na bardzo ogólnej płaszczyźnie): prawo uniemożliwia protestowanie i jednostki stoją w cichym proteście.
Teraz różnice:
1) w UK ta pani i inne osoby mogą sobie protestować ile wlezie - w dowolnym temacie.
Spod tej wolności został wyłączony tylko niewielki skrawek wokół kliniki.
W Rosji nie ma wydzielonej strefy wokół np. Kremla w której nie można protestować w sprawie wojny, a w innych miejscach jak najbardziej.
Z Twojego artu:
The city council order makes it illegal to engage in act of approval or disapproval, including prayer and protest, in an area around the clinic.
i
The officer responds: "Why here of all places? I know you don't live nearby." She replies: "But this is an abortion centre." The PC then says: "Ok, that's why you're stood here. Are you here as part of a protest? Are you praying?"

Wstrząsające...modląca się kobitka aresztowana!
Margines - argument modlitewny jest argumentem w obliczu braku argumentów.

2) Wstrząsające gdyby ową zupełnie przypadkową kobieta nie była:
Isabel Vaughan-Spruce, 45, a director of anti-abortion group March for Life UK.

W Rosji z pustą kartką pod Kremlem nie stał (gdyby mógł) np. Nawalny.
Stąd uważam, że naginasz fakty pisząc, że w UK karana jest myślozbrodnia - czy ktoś wpada do domu i pałuje, po czym wywleka delikwenta, bo wzywał w myślach boga do ukarania bezbożnych kobiet?
Została ukarana aktywistka za uporczywe stanie w wydzielonej strefie. Mogła stać tuż za nią i nawet głośno klepać pacierze, ale po co?
W Rosji - w kwestii wojny z Ukrainą - nikt nie ma takiej możliwości. Nigdzie w Rosji.

Nie widzisz tych podstawowych różnic?

Akurat tydzień temu byłam w Londynie i m.in. w  Cambridge i wyobraź sobie, że np. na Trafalgar Sq gość z megafonem głosił swoje prawdy, a pod NG gość z mikrofonem wyśpiewywał je...w parku w Cambridge również odbywały  się takie myśloekscesy...i to na głos!;)
Nie mówiąc o londyńskim tłumie, w którym aż się roi od ludzi manifestujących przez swój ubiór, zachowanie różne wartości. Jakoś nie widziałam żeby ich masowo pakowano do autobusów i wieziono na przesłuchania. Ale to pewnie była jakaś ustawka;)
Cytuj
Po prawdzie w UK sytuacja jest w tym aspekcie gorsza niz w Rosji,
Kiedy zmieniasz miejsce pobytu? ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 27, 2023, 02:35:13 pm
Po prawdzie w UK sytuacja jest w tym aspekcie gorsza niz w Rosji,
Kiedy zmieniasz miejsce pobytu? ;D
Good idea. NEX ma doświadczenie w noszeniu trumien znakomitości. Mógłby być tam z niego pożytek 8).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 27, 2023, 09:31:44 pm
Kiedyś podejście w stylu kupuj, gdy leje się krew, było uważane za kontrarianizm, teraz powtarza to każdy. I

Czyli - poleje się krew.
https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/jest-grozba-pekniecia-banki-spekulacyjnej-na-wszystkim-lepiej-uwazac/vsq1gcv
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 28, 2023, 04:31:40 am
Pamiętacie jak jechano po reżimie Putina, że aresztuje ludzi stojących z pustymi banerami i kartkami papieru? On tymczasem po prostu chciał być europejski i zachodni w ściganiu myslozbrodni :)

Ale nie czujesz, że te przykłady są nierównorzędne czyli nie nadające się do porównań? Jeno do forsowania różnych tez?
Czuje, ze doskonale nadaja sie do porownania. W obu przypadkach trudno im przypiac protestowanie. Dlaczego uwazasz ze nie nadaja sie do porownania?
W obu przypadkach to był protest i na tym kończy się podobieństwo.
Chyba oczywistym jest, że protest to nie tylko tłum z transparentami i megafonami?
Cichy protest jednostki to też protest.
Stąd jest tu podobieństwo (na bardzo ogólnej płaszczyźnie): prawo uniemożliwia protestowanie i jednostki stoją w cichym proteście.
Teraz różnice:
1) w UK ta pani i inne osoby mogą sobie protestować ile wlezie - w dowolnym temacie.
Spod tej wolności został wyłączony tylko niewielki skrawek wokół kliniki.
W Rosji nie ma wydzielonej strefy wokół np. Kremla w której nie można protestować w sprawie wojny, a w innych miejscach jak najbardziej.
Z Twojego artu:
The city council order makes it illegal to engage in act of approval or disapproval, including prayer and protest, in an area around the clinic.
i
The officer responds: "Why here of all places? I know you don't live nearby." She replies: "But this is an abortion centre." The PC then says: "Ok, that's why you're stood here. Are you here as part of a protest? Are you praying?"

Wstrząsające...modląca się kobitka aresztowana!
Margines - argument modlitewny jest argumentem w obliczu braku argumentów.

2) Wstrząsające gdyby ową zupełnie przypadkową kobieta nie była:
Isabel Vaughan-Spruce, 45, a director of anti-abortion group March for Life UK.

W Rosji z pustą kartką pod Kremlem nie stał (gdyby mógł) np. Nawalny.
Stąd uważam, że naginasz fakty pisząc, że w UK karana jest myślozbrodnia - czy ktoś wpada do domu i pałuje, po czym wywleka delikwenta, bo wzywał w myślach boga do ukarania bezbożnych kobiet?
Została ukarana aktywistka za uporczywe stanie w wydzielonej strefie. Mogła stać tuż za nią i nawet głośno klepać pacierze, ale po co?
W Rosji - w kwestii wojny z Ukrainą - nikt nie ma takiej możliwości. Nigdzie w Rosji.

Nie widzisz tych podstawowych różnic?

Akurat tydzień temu byłam w Londynie i m.in. w  Cambridge i wyobraź sobie, że np. na Trafalgar Sq gość z megafonem głosił swoje prawdy, a pod NG gość z mikrofonem wyśpiewywał je...w parku w Cambridge również odbywały  się takie myśloekscesy...i to na głos!;)
Nie mówiąc o londyńskim tłumie, w którym aż się roi od ludzi manifestujących przez swój ubiór, zachowanie różne wartości. Jakoś nie widziałam żeby ich masowo pakowano do autobusów i wieziono na przesłuchania. Ale to pewnie była jakaś ustawka;)
Cytuj
Po prawdzie w UK sytuacja jest w tym aspekcie gorsza niz w Rosji,
Kiedy zmieniasz miejsce pobytu? ;D
Cytuj
Kiedy zmieniasz miejsce pobytu? ;D
Jak tylko zly Putin podbije cala Ukraine, a potem reszte swiata 😊
Nie zrozumialas, kiedy mowilem o gorszej sytuacji w UK. Odnosilem sie specyficznie do wprowadzenia legalnej opcji karania ludzi za mysli, co w UK jest faktem, co z tego ze stosowanym jedynie lokalnie. O ile wiem, choc moge sie mylic, w Rosji nie ma takiego specyficznego prawa? Gdybys spojrzala na to co zostalo powiedziane mniej wybiorczo i nie uciela wymiany zdan z gliniarzem w najwaznieszym momencie, zauwazyla bys, ze przy aresztowaniu gliniaz specyficznie aresztowal za modlenie sie w myslach. Nie mial podstawy przy przebywaniu, staniu, nie bylo protest, bo protest to wyrazanie swojego sprzeciwu, czego ona nie robila.  Nawet sie nie modlila werbalnie. Mogla by powiedziec ze sie nie modli, a jedynie stoi bo czeka az sie pogoda zmieni i mogli by jej naskoczyc, a jesli by ja aresztowali, to bezpodstawnie i wygrala by w kazdym sadzie za bezprawny areszt. Sadze, ze specjalnie powiedziala o modlitwie w myslach, zeby udowodnic fakt myslozbrodni skierowanej przeciw ludziom wierzacym. Bo przeciez zadne inne mysli, prucz modlitwy nie podchodza pod paragraf.
 Widze, ze patrzysz na sytuacje od strony aborcji i czy jest to ok, czy nie. Dla Ciebie widac jest, a sprzeciw wobec niej jest dla Ciebie czyms nagannym, dlatego podobnie jak Maziek przypisujesz jej i ludziom podobnym zle intencje, oraz jestes gotowa na traktowanie jej/ich kazda mozliwa prawna palka. Oni np. oferuja pomoc kobietom, ktore nie chca dokonac aborcji, ale sa do tego zmuszane np. przez rodzine. Albo rozmowe i wsparcie psychologiczne tym, ktore nie sa do konca zdecydowane na aborcje. Wiesz, takie drobne niuanse, bedace w lekkiej sprzecznosci z wizja oszalalych katotalibow, ktorzy modla sie o smierc kobiet-czarownic… Mozesz sobie 5min posluchac co ona o tym mowi i jakie ma motywacje w linku, ktory wrzucilem. Ja sprawy nie rozpatruje od strony aborcji w ogole, a od strony myslozbrodni. Mozesz sobie tez posluchac prawnika ktory o tym mowi. O ile pamietam, popieralas ten polski protest kobiet, strajk kobiet, czy jak to sie nazywalo. Pamietam ze protestowali miedzy innymi pod kosciolami. Taka akcja: Parlament robi ustawe zakazujaca wszelkich anty-anty-aborcyjnych protestow, nawet tych “cichych” w strefie 150m od kazdego kosciola. Zadnego lazenia, stania, myslenia proaborcyjnego w tym rejonie:
-   Aspirant Kowalski, dzien dobry co  Pani tu robi?
-   Stoje
-   Protestuje Pani?
-   Nie
-   Wyraza Pni poparcie dla aborcji
-   Nic nie mowie, do nikogo sie nie zwracam.
-   A w myslach Pani tak nie uwaza?
-   No, w myslach moze i tak sobie mysle…
-   No to aresztujemy Pania! Lucynka, przeszukaj Pania od gory do dolu I na komende!
Olka bije brawo:
-   I dobrze, mogla tam nie lazic. Mogla se gadac o aborcji poza swieta strefa!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Marca 28, 2023, 01:00:39 pm
Nie zrozumialas, kiedy mowilem o gorszej sytuacji w UK.
Zrozumiałam. Żartowałam.

Jak napisałam: sądzę, że uczepiłeś się modlitwy miast sedna problemu.
Pani jest znaną aktywistką antyaborcyjną i jej obecność pod kliniką aborcyjną (bez względu na to jakie modły czy przekleństwa snują się w jej głowie) jest niepożądana. Kompletnie nie chodzi o jej wnętrze a zewnętrze czyli to czym się zajmuje.

Cytuj
Bo przeciez zadne inne mysli, prucz modlitwy nie podchodza pod paragraf.
Ja bym to podciągnęła pod nękanie psychiczne kobiet, które chcą skorzystać z usług tej kliniki.
Jeżeli tamtejszy council posunął się do wydzielenia strefy itp. musiało tam być gorąco.
Tak, jak ta kobieta ma prawo do modlitwy, tak inna ma prawo decydować czy skorzystać z usług owej kliniki bez słupów stojących jej na drodze, gdyż sam fakt pójścia do tej kliniki jest czymś wysoce trudnym dla większości kobiet.
Cytuj
Widze, ze patrzysz na sytuacje od strony aborcji i czy jest to ok, czy nie. Dla Ciebie widac jest, a sprzeciw wobec niej jest dla Ciebie czyms nagannym, dlatego podobnie jak Maziek przypisujesz jej i ludziom podobnym zle intencje, oraz jestes gotowa na traktowanie jej/ich kazda mozliwa prawna palka.
Nie zająknęłam się nawet w temacie aborcji, za to widzę, że Ty - niczym angielski policjmajster - wlaśnie odkryłeś, że popełniłam myślozbrodnię. Aresztujesz mnie?:)
Cytuj
Oni np. oferuja pomoc kobietom, ktore nie chca dokonac aborcji, ale sa do tego zmuszane np. przez rodzine. Albo rozmowe i wsparcie psychologiczne tym, ktore nie sa do konca zdecydowane na aborcje.
Bardzo dobrze. Dostatecznie. Nie trzeba tego robić pod kliniką.
Tak, jak nie trzeba stać pod kościołem, wyrywać ludzi i tłumaczyć im, że wierzą w bzdury, które wmówiła im rodzina przez np. katolickie wychowanie - słowem lepiej żeby nie szli do kościoła, niech się zastanowią itp.
Cytuj
Pamietam ze protestowali miedzy innymi pod kosciolami. Taka akcja: Parlament robi ustawe zakazujaca wszelkich anty-anty-aborcyjnych protestow, nawet tych “cichych” w strefie 150m od kazdego kosciola. Zadnego lazenia, stania, myslenia proaborcyjnego w tym rejonie:
(...)
Olka bije brawo:
-   I dobrze, mogla tam nie lazic. Mogla se gadac o aborcji poza swieta strefa!
Widzę, że jesteś niezłym specem od myślozbrodni, a nawet potrafisz ją przewidzieć jak w jednym raporcie... :D

Mam to w antygłowie.
Protest może odbyć się 200 metrów od kościoła,  właściwie powinien pod budynkami należącymi do państwa, bo to politycy decydują o prawie aborcyjnym.
Byłby strefa 150m? Spoko. Może i dobrze, bo po co niszczyć budynki (co się czasem zdarza podczas protestów) kiedy to ludzie winni, a nie cegły.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 28, 2023, 01:24:15 pm
Nexus6
Ale chyba wiesz, mimo skamieniałości swej, że z takich niechcianych/niekochanych dzieci się rodzą/wychowują potworki społeczne - czyli aspołeczne, bez empatii życiowej?

Czy tak zerojedynkowo funkcjonujesz życiowo?
Przeciwstawnie i opozycyjnie?
Jako tzw. "samolubny gen"* :)

*To pojęcie też jest bzdurą (jak wiele z ideologii biologicznej), hehe.
Dlatego bzdura bo samolubny gen jest nie życiowy co definicyjnie zaprzecza biologii.
Cbdo.

Dozo!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 28, 2023, 01:46:48 pm
Nex, ponawiam - to dlaczego policja przyjechała po panią? Próbujesz wybudować (a może tylko przytaczasz te próby) nie wiem jaką filozofię opartą na bzdurnym twierdzeniu, że aresztowano ją, "bo się milcząco modliła". Nieprawda, ona przyszła manifestować i za to ją aresztowano. "Dlaczego tu jesteś, mieszkasz gdzie indziej" - "bo tu jest klinika aborcyjna". Plus fakt, że jest działaczką, już karaną za to samo. Wszystko. Cała reszta to bicie piany, bo przecież w tym "orderze" nie ma nic o "silent pray".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Marca 28, 2023, 02:04:59 pm
Ale jazda.
Rozgrzeszenia nie trzeba, bo grzechu nie ma/nie było/nie jest.
Luzik!
Dozo...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Marca 30, 2023, 02:26:27 am
Nex, ponawiam - to dlaczego policja przyjechała po panią?
Bo psuje interes.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marca 30, 2023, 05:17:31 am
Nex, ponawiam - to dlaczego policja przyjechała po panią? Próbujesz wybudować (a może tylko przytaczasz te próby) nie wiem jaką filozofię opartą na bzdurnym twierdzeniu, że aresztowano ją, "bo się milcząco modliła". Nieprawda, ona przyszła manifestować i za to ją aresztowano. "Dlaczego tu jesteś, mieszkasz gdzie indziej" - "bo tu jest klinika aborcyjna". Plus fakt, że jest działaczką, już karaną za to samo. Wszystko. Cała reszta to bicie piany, bo przecież w tym "orderze" nie ma nic o "silent pray".
Chyba ktos po nich zadzwonil, ale to przeciez bez znaczenia dlaczego tam sie pojawili. Sorry Maziek, ale sie mylisz. Przeciez pisalem, i wyraznie bylo slychac. Chyba nie wlazles w linki. Jeszcze raz, zagadywali ja: Protestujesz, co robisz, czemu tu, bla, bla... modlisz sie? Ona: Moge sie modlic w myslach. I wtedy ja zwineli, uzasadniajac to slowami, ze robia to za "antyspoleczne zachowanie". Istniejace prawo (ktore mi sie nie podoba, ale to margines) nie zakazuje przebywania w sferze, takze dzialaczom pro-life. Nie mieli sie jak do niej przyczepic. To teraz wyjasnij mi, w jaki sposob jej zachowanie bylo antyspoleczne? Samo przebywanie tam, czy jej, czy kogokolwiek innego, nie moze byc pod to podciagniete, chocbys pekl. To pierwszy link (drugie aresztowanie, a i nie byla juz skazana tylko aresztowana).
Drugi link z filmem, podobna sytuacja, zaprzecza ze protestuje, powtarza ze modli sie w myslach. Gliniarz klamie, ze prawo zakazuje przybywania, ona go poucza, ze zakazuje protestowania. On kombinuje i gada, ze "ludzie" wiedza kim jest i ze oni to postrzegaja jako protest i wszystko rozbija sie o ich percepcje. Ona, ze tak nie jest i ze musi istniec jakis obiektywny, mierzalny poziom molestowania, nagabywania i ze ona tego nie robi, a jedyne co robi to modli sie w myslach. A na koniec filmu jest nagrany poczatek tej rozmowy, sam dzwiek:
-  Opusc strefe "ochronna"
- Ale ja nie protestuje i nie robie nic zakazanego przepisami
- Ale powiedzialas, ze sie modlisz, a to jest przestepstwo
- Modle sie w myslach
- Nie, to nadal znaczy ze sie modlisz, a to jest przestepstwo
- Nie zgadzam sie
- Ok, wiec wolisz byc aresztowana
- Nie dokonuje przestepstwa, nie molestuje, nie zastraszam, nie protestuje
No a potem byla ta pierwsza czesc. A teraz prawo:
https://www.birmingham.gov.uk/downloads/file/24121/robert_clinic_station_road_b30
A tam:
"THE ACTIVITIES
The Activities prohibited by the Order are:
i Protesting, namely engaging in any act of approval or disapproval or attempted act of
approval or disapproval, with respect to issues related to abortion services, by any means.
This includes but is not limited to graphic, verbal or written means, prayer or counselling (...)"
Jak sie przeczyta ten fragment i wierzy sie w nieorwellowska nature politykow, to pierwsza mysla jest to, ze chodzi o glosna modlitwe. Wiec grupa parlamentarzystow, wystosowala poprawke, zeby wyjasnic watpliwosc, czy chodzi o modlitwe verbalna, czy w myslach. I chciala wylaczenia z tego prawa modlitwy w myslach i dobrowolnej rozmowy. No i parlament odrzucil ja, tym samym umozliwiajac penalizacje myslozbrodni. Jasniej juz wyjasnic sie nie da.

Olka
Cytuj
Nie zająknęłam się nawet w temacie aborcji, za to widzę, że Ty - niczym angielski policjmajster - wlaśnie odkryłeś, że popełniłam myślozbrodnię. Aresztujesz mnie?:)
A jak! I zaraz na stos! 8)
Ale zasugerowalem sie Twoja wypowiedzia:
Cytuj
Spod tej wolności został wyłączony tylko niewielki skrawek wokół kliniki.
Wstrząsające gdyby ową zupełnie przypadkową kobieta nie była:
Isabel Vaughan-Spruce, 45, a director of anti-abortion group March for Life UK.
czy ktoś wpada do domu i pałuje, po czym wywleka delikwenta, bo wzywał w myślach boga do ukarania bezbożnych kobiet?
Została ukarana aktywistka za uporczywe stanie w wydzielonej strefie. Mogła stać tuż za nią i nawet głośno klepać pacierze, ale po co?

Cytuj
Jak napisałam: sądzę, że uczepiłeś się modlitwy miast sedna problemu.
Uczepilem sie mysli i jej penalizacji, bo to jest dla mnie sednem, jechac ta aborcje...

Cytuj
Ja bym to podciągnęła pod nękanie psychiczne kobiet, które chcą skorzystać z usług tej kliniki.
Noo, Panie... To jest grube przegiecie interpretacyjne zaistnialej sytuacji. Jak niby kobita, stojaca w odleglosci, nie w drzwiach od kliniki, z rekoma w kieszeniach, bez zadnych znakow, gestow, slow ma niby nekac psychicznie te inne kobiety? No chyba ze ta myslozbrodnia...

Cytuj
Jeżeli tamtejszy council posunął się do wydzielenia strefy itp. musiało tam być gorąco.
Niekoniecznie. Moze po prostu chcieli zglanowac odmiennych ideologicznie? Sadzac po tresci tego zakazu, jest to bardziej prawdopodobne.

Cytuj
Tak, jak ta kobieta ma prawo do modlitwy, tak inna ma prawo decydować czy skorzystać z usług owej kliniki bez słupów stojących jej na drodze, gdyż sam fakt pójścia do tej kliniki jest czymś wysoce trudnym dla większości kobiet.
No, wlasnie problem w tym ze kobieta A nie ma prawa do modlitwy nawet w myslach w tej okolicy, a kobiecie B zadne slupy na drodze nie staly.

Cytuj
Widzę, że jesteś niezłym specem od myślozbrodni, a nawet potrafisz ją przewidzieć jak w jednym raporcie... :D
Po prostu opisalem ta sama sytuacje, ze zmiana osob.

A, czemu nie dalas znac ze bedziesz w mojej zapyzialej dziurze? Az tak mnie nie lubisz? :'( Jak bym byl na chodzie, moglbym Cie oprowadzic, pod warunkiem ze bys myslala tylko to co aprobuje :D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marca 30, 2023, 08:24:24 am
Sorry Maziek, ale sie mylisz.
A ja sądzę, że Ty się mylisz. Ona tam poszła w jednym celu i tym celem była manifestacja, na co dowód jest taki, że zrobiła to po raz drugi. Jeżeli jest znaną działaczką antyaborcyjną to (tu nie wiem, ale stawiam), że została rozpoznana. Albo też skojarzono, że robi to po raz drugi w tym samym miejscu, czyli o przypadku nie mowy. Dlatego "ktoś zadzwonił". Jakie znaczenie ma, co ona mówiła? Albo mówiła w swojej obronie (mogła mówić co chciała), albo w celu, jak zresztą sam powiedziałeś, aby to prawo obalić czy ośmieszyć. To jak? Poszła się tam niewinnie modlić w myślach (po raz drugi), czy celowo chciała wywołać zamieszanie, żeby ugrać swoje? Może umiesz też sobie zracjonalizować, dlaczego poszła się akurat tam modlić, a nie do kościoła? Jeżeli jest napisane, że nie można tam czynić niczego ku aprobacie bądź dezaprobacie ŻADNYMI ŚRODKAMI, to Twoim zdaniem jakby tam stanęła przypadkowo Kaja Godek (polski sztandar pro-life obecnie, jakbyś nie wiedział), przypadkowo też tam nie mieszkająca, to by była manifestacja czy nie, Twoim zdaniem, gdyby jej twarz była znana z tej strony w UK? Protesty, i to nie jest wynalazek ostatniego wieku, bardzo często są milczące. A w tym miejscu zostały zakazane, w wąskim pasku dookoła. A czy już wiadomo, o co formalnie została oskarżona?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 02, 2023, 10:25:19 pm
Cytuj
Ja bym to podciągnęła pod nękanie psychiczne kobiet, które chcą skorzystać z usług tej kliniki.
Noo, Panie... To jest grube przegiecie interpretacyjne zaistnialej sytuacji. Jak niby kobita, stojaca w odleglosci, nie w drzwiach od kliniki, z rekoma w kieszeniach, bez zadnych znakow, gestow, slow ma niby nekac psychicznie te inne kobiety? No chyba ze ta myslozbrodnia...
Nie jest.
Słyszałeś o sądowych zakazach zbliżania się?
Nie musi dochodzić do rękoczynów.
Obecność niektórych osób nęka inne osoby w sposób psychiczny - bez względu na to, co te osoby myślą w danym momencie.
Swoim wcześniejszym postępowaniem zapracowały na ów zakaz.
Zostaw już tę modlitwę - zresztą skąd wiesz, że ona się modliła? to tylko jej słowa...może powtarzała listę zakupów w pamięci i z tego też byś robił aferę na miarę myślozbrodni?;)
Cytuj
Jeżeli tamtejszy council posunął się do wydzielenia strefy itp. musiało tam być gorąco.
Niekoniecznie. Moze po prostu chcieli zglanowac odmiennych ideologicznie? Sadzac po tresci tego zakazu, jest to bardziej prawdopodobne.
Aj Nexia...daj spokój...z tej samej strony, z której zalinkowałeś art o tym zdarzeniu:
 
Neighbours of a Birmingham abortion clinic say years of protests in their street have left residents feeling "miserable and helpless" and service users in tears. Complaints have been made about "pro-life" campaigners handing out graphic leaflets, chanting and blocking access to women using the Robert Clinic in Kings Norton.

Birmingham City Council has launched a consultation to ban all abortion protests near the Station Road facility by introducing a Public Space Protection Order (PSPO). According to the consultation documents, members of the '40 Days For Life' anti-abortion group have been pitching up outside the clinic twice a year in autumn and over Lent for 40 consecutive days each time, as well as on a twice-weekly basis throughout the year.

https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/calls-end-years-anti-abortion-23786305 (https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/calls-end-years-anti-abortion-23786305)
Cytuj
No, wlasnie problem w tym ze kobieta A nie ma prawa do modlitwy nawet w myslach w tej okolicy, a kobiecie B zadne slupy na drodze nie staly.
No dobrze...jak w powyższym arcie: klęczały:)

Olka
Cytuj
Nie zająknęłam się nawet w temacie aborcji, za to widzę, że Ty - niczym angielski policjmajster - wlaśnie odkryłeś, że popełniłam myślozbrodnię. Aresztujesz mnie?:)
A jak! I zaraz na stos! 8)
Czy mam go samodzielnie odpalić? :-\ ;D
A, czemu nie dalas znac ze bedziesz w mojej zapyzialej dziurze? Az tak mnie nie lubisz? :'( Jak bym byl na chodzie, moglbym Cie oprowadzic, pod warunkiem ze bys myslala tylko to co aprobuje :D
Tammm...nie lubisz...boję się tych Twoich umiejętności wykrywania wszelkich myśloodchyleń;)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 03, 2023, 07:55:12 am
Ja to tak ujmę.
Ja (i my jako Polacy) mamy walkę o "rząd dusz".
Chyba juzerzy tego Forum traktują ją z dystansem.
Cieszmy sięz tego, że jesteśmy w oku cyklonu tudzież w centrum wydarzeń.
Tzn. agitacją, propagandą, polityką, bieżączką ja sam nie przejmuję się.
Tu u nas między wschodem a zachodem (w Europie Środkowej) jest tak akuratnie.

Jeszcze nie wiadomo jak i kto globalnie cywilizacyjnie przejmie ten "rząd dusz". My to tak na skraju globalistycznego porządku żyjemy.
Jeszcze tego ładu i porządku nie widać, za to chaos jak najbardziej.
Ja to patrzę na różne fanatyczne wyskoki z perspektywy mrówki (jakoś tak) - inaczej: dla przyrody nie ma znaczenia tzw. ideologia, -izmy, ...
Dla ludzi stety/niestety idee wiele znaczą. Wiele z nich runie w zbiorowej wyobraźni.
Interakcja lud-władcy wpłynie na to, które są żywe a które martwe.
Któż przejmie "rząd dusz"?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 04, 2023, 06:54:30 am
Cytuj
A ja sądzę, że Ty się mylisz. Ona tam poszła w jednym celu i tym celem była manifestacja, na co dowód jest taki, że zrobiła to po raz drugi.
Zamiar mogla se miec. Moglbys tam tez pojsc w jednym celu: Zeby jej rozwalic glowe. Ale gdybys nie okazal zadnych zewnetrznych objawow tego zamiaru, tylko bys tam stal, to bylo by Cie za co aresztowac, zwlaszcza za probe zabojstwa? Co innego, gdybys glosno wyrazil ten zamiar. Widzisz roznice? Rozmawiamy o sytuacji w kraju teoretycznie cywilizowanym, nie takim gdzie "wadza" moze sobie przypisywac dowolne zamiary ludziom i ich za to glanowac.

Cytuj
Poszła się tam niewinnie modlić w myślach (po raz drugi), czy celowo chciała wywołać zamieszanie, żeby ugrać swoje?
Znowu mieszasz fakty, realne czynnosci z domniemanymi zamiarami. Jedynie modlenie w myslach moglo byc stwierdzone, bo do tego sie przyznala. A wiesz jaki byl wynik pierwszego aresztowania? Zostala zwolniona z zarzutow, bo byly zbyt absurdalne (modlenie w myslach, czyli myslozbrodnia) nawet dla prokuratury. Mozna wiec zalozyc, ze mogla zrobic znowu to, za co ja aresztowala policja pierwszym razem, skoro zarzuty sie "nie przykleily". Od tamtej pory w parlamencie byla poprawka w prawie dotyczaca protestow, stref wokol klinik, etc. Problem jest taki, ze nie wylaczono modlitwy w myslach z listy zakazow, a reszta jest nieprecyzyjna i od gliniarzy zalezy w ktora strone beda to interpretowac. Ewentualnie pozniej sad wyda taki badz inny wyrok.

Cytuj
Może umiesz też sobie zracjonalizować, dlaczego poszła się akurat tam modlić, a nie do kościoła?
Umiesz sobie zracjonalizowac dlaczego ludzie chodza na cmentarze? Albo klada kwiaty na miejscach wypadkow? Albo siedza kolo bliskich w spiaczce?

Cytuj
Jeżeli jest napisane, że nie można tam czynić niczego ku aprobacie bądź dezaprobacie ŻADNYMI ŚRODKAMI,
Lacznie z niepoprawnymi myslami w glowie? Sama obecnosc nie jest wymieniona. Zreszta, ja nie wychodze z zalozenia ze skoro jest jakies prawo, to na pewno sluszne.

Cytuj
Protesty, i to nie jest wynalazek ostatniego wieku, bardzo często są milczące.
Tjaa.. Co to za zwierze, ten cichy protest? I najwazniejsze, gdzie sie zaczyna? Po polsku nie znalazlem:
https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_protest (https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_protest)
Trudno to pod ta sytuacje podciagnac. Co innego gdyby milczala, ale miala jakis banner.

Cytuj
A czy już wiadomo, o co formalnie została oskarżona?
Nie moglem znalezc. Wiem ze warunkiem zwolnienia z aresztu byl zakaz publicznego modlenia sie, takze poza strefa, nie jestem pewien czy glosnej, czy w myslach takoz ;D

OLKA
Cytuj
Słyszałeś o sądowych zakazach zbliżania się?
Nie ma tu zastosowania, nie dotyczy.

Cytuj
Obecność niektórych osób nęka inne osoby w sposób psychiczny - bez względu na to, co te osoby myślą w danym momencie.
No, tos mnie ubawila! ;D Dobrze ze nie glosujesz nad nowymi prawami. Bardzo to obiektywne i uniwersalne ;D Byly przypadki, ze ludzie czuli sie nekani przez sama obecnosc innych... nie konczylo to sie pieknie.

Cytuj
Zostaw już tę modlitwę - zresztą skąd wiesz, że ona się modliła? to tylko jej słowa...może powtarzała listę zakupów w pamięci i z tego też byś robił aferę na miarę myślozbrodni?;)
No o tym caly czas pisze! Skad wiadomo co kto mysli, i najwazniejsze: Jak za to karac! Przeciez nie moze byc tak, zeby sobie ludzie mysleli co chca! Ciekawie by wygladal akt oskarzenia, gdzie zbrodnia byla by powtarzana lista zakupow  :)

Cytuj
Swoim wcześniejszym postępowaniem zapracowały na ów zakaz.
Neighbours of a Birmingham abortion clinic say years of protests in their street have left residents feeling "miserable and helpless" and service users in tears. Complaints have been made about "pro-life" campaigners handing out graphic leaflets, chanting and blocking access to women using the Robert Clinic in Kings Norton.

Birmingham City Council has launched a consultation to ban all abortion protests near the Station Road facility by introducing a Public Space Protection Order (PSPO). According to the consultation documents, members of the '40 Days For Life' anti-abortion group have been pitching up outside the clinic twice a year in autumn and over Lent for 40 consecutive days each time, as well as on a twice-weekly basis throughout the year.
https://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/calls-end-years-anti-abortion-23786305
Wrzucilem pierwszy lepszy link z informacja, nawet sie postaralem zeby nie byl ze strony "stronniczej", typu chrzescijanska gazeta. Ale chyba nie jestes naiwna, by wierzyc we wszystko co napisza w gazatach? Ja nic o aborcji nie pisalem, ani o protestach, jako takich. niemniej jednak, spojrzalem po YT  i jedyne zastraszanie, etc znalazlem w opisach i glowach przeciwnikow tych straszliwych "protestow". Same zas protesty, to byly 3 osoby na krzyz, kleczace, stojace, modlace sie, oferujace jakas pomoc... Najgorsze co znalazlem, to zdjecie aborotowanego plodu. To raz, dwa: Nawet gdyby ktos kiedys blokowal wejscie, czy robil cos podobnego, to nie jest powod zeby aresztowac ta, konkretna kobiete, za modlenie sie w myslach. Nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej.

Cytuj
Czy mam go samodzielnie odpalić? :-\ ;D
Z lapkami zawiazanymi z tylu palika? Chcial bym to zobaczyc :)

Cytuj
Tammm...nie lubisz...boję się tych Twoich umiejętności wykrywania wszelkich myśloodchyleń;)
Ale ja jestem fanem mysloodchylen! A nawet slowoodchylen. Mysloodchylenie is my middle name  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 04, 2023, 08:06:50 am
Nex, sądzę, że usilnie próbujesz nie zrozumieć co piszę. Przepraszam, że tak skrótowo, ale sądzę, że nic nie mogę dodać do swojego stanowiska, natomiast nie znajduję przyjemności w udowadnianiu Ci zdanie po zdaniu - Twego cytatu pod moim cytatem - że ja jedno, a Ty odpowiadasz na drugie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 04, 2023, 07:24:29 pm
OLKA
Cytuj
Słyszałeś o sądowych zakazach zbliżania się?
Nie ma tu zastosowania, nie dotyczy.
A czym w gruncie jest zakaz demonstrowania itp. w tej strefie? Jest zakazem zbliżania się do tej kliniki w celu demonstrowania swoich przekonań.
Myślą, mową, uczynkiem...moja wina...;)

Cytuj
Obecność niektórych osób nęka inne osoby w sposób psychiczny - bez względu na to, co te osoby myślą w danym momencie.
No, tos mnie ubawila! ;D
Zawsze coś! 8)

Nie ma tu zastosowania, nie dotyczy.
Cytuj
Zostaw już tę modlitwę - zresztą skąd wiesz, że ona się modliła? to tylko jej słowa...może powtarzała listę zakupów w pamięci i z tego też byś robił aferę na miarę myślozbrodni?;)
No o tym caly czas pisze! Skad wiadomo co kto mysli, i najwazniejsze: Jak za to karac! Przeciez nie moze byc tak, zeby sobie ludzie mysleli co chca! Ciekawie by wygladal akt oskarzenia, gdzie zbrodnia byla by powtarzana lista zakupow  :)
Uczepiłeś się tego - dla mnie nie ma kompletnie znaczenia co było w jej głowie. Mogła liczyć barany, bo za to nie została aresztowana - aresztowali ją bo jest aktywistką, która przekracza strefę wolną od - powiedzmy - aktywistek. Tyle.
Cytuj
Wrzucilem pierwszy lepszy link z informacja, nawet sie postaralem zeby nie byl ze strony "stronniczej", typu chrzescijanska gazeta. Ale chyba nie jestes naiwna, by wierzyc we wszystko co napisza w gazatach?
I vice vers - chyba nie jesteś na tyle naiwny żeby wierzyć, że to co napisali o aresztowaniu ją za myśli to prawda?:)
Tak sformułowany zarzut jest nośny medialnie, ma obnażać głupotę władz i ułatwić forsowanie tez opartych na słowach wytrychach.
Cytuj
Czy mam go samodzielnie odpalić? :-\ ;D
Z lapkami zawiazanymi z tylu palika? Chcial bym to zobaczyc :)
Zapalniczkę/zapalarkę potrafię obsłużyć jedną ręką - imagine;)

Ok - widzę, że nie odstąpisz od wersji "przypadkowa kobieta aresztowana za myślozbrodnię"...ja zostaję przy swojej: " aktywistka antyaborcyjna aresztowana za uporczywe przebywanie w wydzielonej strefie".

Wnioskuję o zawieszenie broni:)


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 06, 2023, 05:18:40 am
Nex, sądzę, że usilnie próbujesz nie zrozumieć co piszę. Przepraszam, że tak skrótowo, ale sądzę, że nic nie mogę dodać do swojego stanowiska, natomiast nie znajduję przyjemności w udowadnianiu Ci zdanie po zdaniu - Twego cytatu pod moim cytatem - że ja jedno, a Ty odpowiadasz na drugie.
No ladnie! Czlowiek sie stara odpowiedziec precyzyjnie i na temat, to dostaje miedzy oczy, ze usilnie stara sie niezrozumiec. Jak krew w piach! :'(

Cytuj
A czym w gruncie jest zakaz demonstrowania itp. w tej strefie? Jest zakazem zbliżania się do tej kliniki w celu demonstrowania swoich przekonań.
Myślą, mową, uczynkiem...moja wina...;)
Nie. Zblizac sie mozna, nawet aktywistom pro-life. To co pozniej moga robic jest zakazane.

Cytuj
Uczepiłeś się tego - dla mnie nie ma kompletnie znaczenia co było w jej głowie. Mogła liczyć barany, bo za to nie została aresztowana - aresztowali ją bo jest aktywistką, która przekracza strefę wolną od - powiedzmy - aktywistek. Tyle.
Dalej nie. Gliniarz przeciez wyraznie powiedziel jej na nagraniu, ze jej modlitwa w myslach, dalej jest modlitwa, a TO jest zakazane.

Cytuj
Zapalniczkę/zapalarkę potrafię obsłużyć jedną ręką - imagine;)
Oh! I co jeszcze? Moze jakis rozpuszczalnik, czy benzyne bys chciala? Nie ma letko, ja jestem old school: Pochodnia, worek pokutny, glowa ogolona, zeby sie dyabel nie zaczail w kudlach i swymi sztuczkami tortur nie popsowal.

Cytuj
I vice vers - chyba nie jesteś na tyle naiwny żeby wierzyć, że to co napisali o aresztowaniu ją za myśli to prawda?:)
Tak sformułowany zarzut jest nośny medialnie, ma obnażać głupotę władz i ułatwić forsowanie tez opartych na słowach wytrychach.
Ja to nawet sobie nie wierze, taki jestem nieufny. Ale opieram sie na legislacji i uzasadnieniu aresztowania przez policje.

Cytuj
Ok - widzę, że nie odstąpisz od wersji "przypadkowa kobieta aresztowana za myślozbrodnię"...ja zostaję przy swojej: " aktywistka antyaborcyjna aresztowana za uporczywe przebywanie w wydzielonej strefie".
No, nie... Tak mi wmawiac? Przeciez pisalem, ze podejrzewam silnie ze kobieta zrobila to z rozmyslem i wcale nie byla przypadkowa. Co prawda przypadkowa, gdyby stala i powiedziala ze sie w myslach modli tez by aresztowali zapewne.

Cytuj
Wnioskuję o zawieszenie broni:)
Ale ja sie wcale nie gniewam, ani nie czuje sie w stanie wojny z Toba, czy Mazkiem. Z tym stosem, to zartowalem... Or did I? 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 10:02:44 am
No ladnie! Czlowiek sie stara odpowiedziec precyzyjnie i na temat, to dostaje miedzy oczy, ze usilnie stara sie niezrozumiec. Jak krew w piach! :'(
Nie bądź taki delikates, nie rycz już, ja też chlipię. Nie chodzi o precyzję, tylko o istotę. Tobie chodzi o to, że nie można sprawiedliwie człowieka skazać za myśli. Też tak samo sądzę. Tylko że Ty "łykasz" najpierw całą tak celowo zaaranżowaną i tak opisaną sytuację, jakoby ona się w myślach modliła i rzeczywiście ZA TO ją zatrzymali. A tymczasem zatrzymali ją za namolne manifestowanie w miejscu, w którym tego nie wolno robić. Ze względu na niemożność uzgodnienia naszych założeń u podstaw (Ty - aresztowana za myśli, ja - aresztowana za manifestowanie) trudno abyśmy kontynuując najbardziej precyzyjną dyskusją doszli do porozumienia nad tą przepaścią u fundamentów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 10:29:55 am
Cytuj
Ze względu na niemożność uzgodnienia naszych założeń u podstaw (Ty - aresztowana za myśli, ja - aresztowana za manifestowanie) trudno abyśmy kontynuując najbardziej precyzyjną dyskusją doszli do porozumienia nad tą przepaścią u fundamentów.
https://sjp.pwn.pl/slowniki/manifestowanie.html (https://sjp.pwn.pl/slowniki/manifestowanie.html)
Zatem, jak manifestowała?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 10:31:47 am
Ostentacyjnie okazując.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 10:51:54 am
Ostentacyjnie okazując.
Modlitwa w myślach była tą ostentacją? Czy jej obecność tam?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 11:10:46 am
Wyżej już to detalicznie opisałem. Jest działaczem antyaborcyjnym. Uważasz, że jak znany działacz antyaborcyjny stoi bez celu pod kliniką aborcyjną - to manifestuje, czy nie? Zależnie jak sobie odpowiesz na to pytanie będziesz po jednaj, albo drugiej stronie przepaści ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 11:42:28 am
Wyżej już to detalicznie opisałem. Jest działaczem antyaborcyjnym. Uważasz, że jak znany działacz antyaborcyjny stoi bez celu pod kliniką aborcyjną - to manifestuje, czy nie? Zależnie jak sobie odpowiesz na to pytanie będziesz po jednaj, albo drugiej stronie przepaści ;) .
Aha, idziesz na skrót omijający formalności...bo wiadomo, że..
Cóż, manifestuje bezobjawowo  ;D  -  a właściwie skąd wiadomo, że "to znany działacz AA"? 
Rodzi się szereg pytań  w stylu - "czy gdyby był nieznany, to nie ma sprawy"?
Zmierzam do tego, że by osobę zaaresztować trzeba było zestawić jej tam-bytność samą w sobie neutralną z informacjami z mediów (zapewne policjant osobę znał) i na tej podstawie wyciągnąć wniosek -> manifestacja.
Logicznie konkluzja może być tylko jedna, jak mi się zdaje. I  wyciągnęła ją już Ola.
Cytuj
Mogła liczyć barany, bo za to nie została aresztowana - aresztowali ją bo jest aktywistką, która przekracza strefę wolną od - powiedzmy - aktywistek. Tyle.
Jej tam nie powinno być, ot.
Zakaz zbliżania najprostszym rozwiązaniem, skoro manifestacje mogą być bezobjawowe jak niektóry covid.
Tylko że to rodzi dalsze skutki, a istocie lawinę... bo jaką wartość wyższą chroni taki zakaz - knebel?
Odpowiedź na to pytanie dopiero lokuje po skrajach...wystarczy wrzucić sobie do wyobraźni symetryczność.  ;)

Przypomniał mi się dowcip z dzieciństwa, z cyklu o zajączku i niedźwiedziu.
Gdy niedźwiedź przechodził ulicą pod domem zajączka ten otwierał okno i wołał
- Głupi niedźwiedź, głupi niedźwiedź...
Ponieważ sytuacja się powtarzała, dobroduszny niedźwiadek się zirytował, i zapowiedział, że jeśli jeszcze raz usłyszy "głupi niedźwiedź", zajdzie do zajączka i spuści mu to co wiadomo na "w".
Kolejnego dnia idzie sobie ten miś jak co dzień pod domem zajączka, okno się otwiera, wychyla się zajączek, otwiera pyszczek...miś prężny muskuły
i słyszy
- Ty już niedźwiedź sam wiesz, no nie?...



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 12:27:28 pm
Cóż, manifestuje bezobjawowo  ;D  -  a właściwie skąd wiadomo, że "to znany działacz AA"? 
Rodzi się szereg pytań  w stylu - "czy gdyby był nieznany, to nie ma sprawy"?
Oczywiście że się rodzi, tylko że my na nie odpowiemy a jedynie policja formułując akt oskarżenia (dlatego pytałem, co w nim jest). Oni mają wgląd w sytuację, wiedzą, czy jest znana, czy nieznana (zwłaszcza personelowi bądź pacjentom kliniki), choć pewne szczątki mamy i my, na przykład, że to była recydywa i to, że babka wprost na pytanie dlaczego tu jest odpowiedziała "bo to klinika aborcyjna". Musimy zatem ocenić sytuacje pośrednio np. poprzez pryzmat tego, że ktoś wezwał policję, a więc ocenił, że coś nie halo, że policja miała najwidoczniej jakąś podstawę, że mogła ją aresztować czy tam zatrzymać - i czy na przykład mogła zatrzymać za modlitwę w myślach? Brytyjskiej policji nie znam osobiście i nie wiem, czy jak teraz w Polsce "dajcie mi człowieka, przepis się znajdzie", czy nie. Akurat u nas gościa np. zatrzymali, bo zrobił skromny, jednoosobowy kontrmarsz w obronie JP2 - bo obraził uczucia religijne. Z literatury oni mają "trochę bardziej" ukorzenioną kulturę prawną, ale kto ich tam wie, w końcu jeżdżą lewą stroną i żrą puddingi, zboczeńcy.


Ten kawał uwierzysz czy nie też mi się nasunął w związku a występował jeszcze w wersji z pijaną papugą i milicjantem a także w wersji częściowo pantomimicznej z zającem i szczupakiem ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 06, 2023, 02:24:59 pm
Cytuj
Uczepiłeś się tego - dla mnie nie ma kompletnie znaczenia co było w jej głowie. Mogła liczyć barany, bo za to nie została aresztowana - aresztowali ją bo jest aktywistką, która przekracza strefę wolną od - powiedzmy - aktywistek. Tyle.
Dalej nie. Gliniarz przeciez wyraznie powiedziel jej na nagraniu, ze jej modlitwa w myslach, dalej jest modlitwa, a TO jest zakazane.
Wiesz Nexia gdybym miała kogoś, kogo mogłabym poprosić o przeprowadzenie eksperymentu w terenie, to bym to zrobiła...otóż mogę się założyć, że gdyby w tym samym miejscu stanęła zupełnie nieznana ze swoich przekonań osoba i stała...nie jakoś ostentacyjnie - just...to pies z kulawą nogą by się nią nie zainteresował.
A nawet gdyby ktoś zwrócił uwagę - w tym policja - i ta osoba odpowiedziałby, że stoi, bo czeka na kogoś i w tym czasie klepie różaniec to też nic.

Ta Twoja panna nie dosyć, że znana, to jeszcze sama powiedziała, że jest tam z powodu kliniki...

Cytuj
No, nie... Tak mi wmawiac? Przeciez pisalem, ze podejrzewam silnie ze kobieta zrobila to z rozmyslem i wcale nie byla przypadkowa. Co prawda przypadkowa, gdyby stala i powiedziala ze sie w myslach modli tez by aresztowali zapewne.
A widzisz! Zrobiła z rozmysłem...też by zapewne... 8)
Ceprop dowcipów - mnie się przypomniał: a może poszli do lasu...?;)
Cytuj
Zapalniczkę/zapalarkę potrafię obsłużyć jedną ręką - imagine;)
Oh! I co jeszcze? Moze jakis rozpuszczalnik, czy benzyne bys chciala? Nie ma letko, ja jestem old school: Pochodnia, worek pokutny, glowa ogolona, zeby sie dyabel nie zaczail w kudlach i swymi sztuczkami tortur nie popsowal.
;D
Już czuje swąd palonych stópek...a właściwie nie czuję zbyt dobrze, bo podobnie jak Ty - po covidzie - mam coś spierniczony węch:)
Cytuj
Wnioskuję o zawieszenie broni:)
Ale ja sie wcale nie gniewam, ani nie czuje sie w stanie wojny z Toba, czy Mazkiem. Z tym stosem, to zartowalem... Or did I? 8)
Ja też nie wojuję - luzik, na stosie poczekam na Ciebie - Ty będziesz się modlił, ja liczyła barany, a podpalaczem może być np. brytyjski policjant;))

Cytuj
Mogła liczyć barany, bo za to nie została aresztowana - aresztowali ją bo jest aktywistką, która przekracza strefę wolną od - powiedzmy - aktywistek. Tyle.
Jej tam nie powinno być, ot.
Zakaz zbliżania najprostszym rozwiązaniem, skoro manifestacje mogą być bezobjawowe jak niektóry covid.
Tylko że to rodzi dalsze skutki, a istocie lawinę... bo jaką wartość wyższą chroni taki zakaz - knebel?
Odpowiedź na to pytanie dopiero lokuje po skrajach...wystarczy wrzucić sobie do wyobraźni symetryczność.  ;)

No właśnie - a gdzie przebiega symetralna? Klinika aborcyjna - kościół?
Dlaczego? Czy katoliczki nie usuwają ciąż?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 03:03:50 pm
Cytuj
Oczywiście że się rodzi, tylko że my na nie odpowiemy a jedynie policja formułując akt oskarżenia (dlatego pytałem, co w nim jest).
Otóż, iluż to znamy złodziei, na bank - on kradnie i wszyscy to wiemy. Ale by postawić gościa pod sąd, trzeba mieć jakąś podstawę ze świata realnego, nie domysłów.
I o tę podstawę pytam w tym wypadku.
Sorry, ale to, że komuś się wydawało, że ona demonstruje, choć ma zakaz, to nie jest żadna podstawa. Musi być jakiś ślad, a o ile dobrze rozumiem sytuację - to go nie ma. Poza jej demonstracyjnym przyznaniem się do... niesprawdzalnym.
Dla jasności - mnie nie chodzi konkretnie o opisywaną sytuację ,ani aborcję ani nic tematycznego... chodzi mi o mechanizm funkcjonowania i egzekwowania prawa.

Osobiście uważam, że ona demonstrowała, i dalej to robi, to typ Eligiusza eN. Mało tego, jej proces którego ona zapewne chce, będzie kolejną demonstracją, skazanie na śmierć za wyznawaną wartość - byłoby ideałem demonstrowania.
Choć zapewne wyjdzie,  i co dalej?
Każde jej podejście pod klinikę będzie jak marsz niedźwiadka z kawału pod oknem zająca.
Zatem zakaz zbliżania się?

Ale tu pytanie - prawo do demonstrowania poglądów to jedna z najstarszych wartości demokracji - prawo do manifestacji.
W imię jakiej wyższej wartości - można je zawiesić w wypadku tej osoby?
Bo rozumiem, że jesteśmy w konflikcie wartości. Wszak formalnie ona nikomu nie robi krzywdy.
Cytuj
No właśnie - a gdzie przebiega symetralna? Klinika aborcyjna - kościół?
Dlaczego? Czy katoliczki nie usuwają ciąż?
Mnie nie chodzi o aborcję, ani żaden inny szczegół. Ale skoro symetryzować - czy można znanemu bioetykowi z Krakowa, ateiście jawnie walczącemu, zakazać przebywania w pobliżu kościołów? Bo jego widok psuje klimat modlącym się tam. Przykładowo. Albo tej krzyczącej Wy... to są te otchłanie o których wspomniałem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 06, 2023, 03:16:56 pm

Cytuj
No właśnie - a gdzie przebiega symetralna? Klinika aborcyjna - kościół?
Dlaczego? Czy katoliczki nie usuwają ciąż?
Mnie nie chodzi o aborcję, ani żaden inny szczegół. Ale skoro symetryzować - czy można znanemu bioetykowi z Krakowa, ateiście jawnie walczącemu, zakazać przebywania w pobliżu kościołów? Bo jego widok psuje klimat modlącym się tam. Przykładowo. Albo tej krzyczącej Wy... to są te otchłanie o których wspomniałem.
A dlaczego nie napisałeś, że w takim tropie można zakazać księdzu zbliżania się do instytucji świeckich?
Wierzący wyciągający na sztandary swoją wiarę są uprzywilejowani. Mniejsza.
Przecież to nie w tym sęk.
Sęk w demonstrowaniu swoich przekonań w konkretnych miejscach i z uporczywą (pod tą kliniką ponad rok) częstotliwością..
Więc gdyby twój bioetyk chodził z transparentami pod kościołem, kropił jadem żaby wierzących i przeklinał ich...jasne: powinien mieć zakaz zbliżania do tego kościoła.

Mam na myśli, że jeśli jakaś instytucja działa zgodnie z prawem to ludzie - nawet jeśli nie zgadzają się światopoglądowo - nie powinni utrudniać korzystania z niej.

I jeszcze raz: wg mnie aborcja nie dzieli ludzi na wierzących i niewierzących. Tak prosto nie przebiega linia podziału.
Podkreślam: również katolicy są za aborcją ze względów zdrowotnych kobiety, wad płodu czy - tu już bardziej dyskusyjnie - z powodu gwałtu.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 04:36:34 pm
Cytuj
A dlaczego nie napisałeś, że w takim tropie można zakazać księdzu zbliżania się do instytucji świeckich?
Za księdza robiła w mym symetrykonie ta pani. Podejrzewam, że jest o nieba bardziej księża niż księża (przynajmniej z tych co ja znam)  :)
Oczywiście, że można... by zakazać (chyba, że publicznych, to nie)  - w tym sęk.
Tym tropem każdy nieswój musiałby omijać szerokim... i wizawi.  :)
Cytuj
i z uporczywą (pod tą kliniką ponad rok) częstotliwością..
Może  mieszkała obok? Trudno nakazywać ludziom szlaki wędrówek. Czy postojów. Znaczy można, ale to zmieniamy ustrój na radziecki np.
Cytuj
Więc gdyby twój bioetyk chodził z transparentami pod kościołem, kropił jadem żaby wierzących i przeklinał ich...jasne: powinien mieć zakaz zbliżania do tego kościoła.
Nie, on tylko stoi i milczy - pluje na blogu. Prawda formalna i materialna rozdwoiły się, że tak to ujmę.
Czyli zakaz?
W imię jakiej wartości zakazać?
Cytuj
I jeszcze raz:
Zatem i  ja jeszcze raz.
Nie piszę o aborcji, to tylko przykład. Wyobraźmy, że ona zwalcza co innego - fabrykę konserw mięsnych np. w imię zasad wege.
Staram się dotknąc tego, czy słuszność zgodna z naszym światopoglądem, usprawiedliwia naginanie przepisów.
Zatem wyimaginowanego bioetyka-ateistę  też byś "wsadziła"?
Gdyby się po świecku lub satanistycznemu "modlił" , ale w myślach, pod kościołem katolickim? A dla utrudnienia, robił komentarz blogowy on line, już nie taki układny.
Cytuj
Mam na myśli, że jeśli jakaś instytucja działa zgodnie z prawem to ludzie - nawet jeśli nie zgadzają się światopoglądowo - nie powinni utrudniać korzystania z niej.
Ja się z tym zgadzam, ale na czym polegało utrudnianie prze tę milczącą? Konkretnie.
Bo w sferze dyskomfortu psychicznego pacjentek to oczywiście widzę, ale to chyba za mało?
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 04:46:28 pm
Wyobraźmy, że ona zwalcza co innego - fabrykę konserw mięsnych np. w imię zasad wege.
Tak z doskoku w tym momencie - konserwy nie mają oczu. Trudno znaleźć adekwatne porównanie, bo rzecz, przynajmniej w wypadku części obserwatorów jej protestu, przypuszczalnie dotyka najgłębszych pokładów jaźni (sumienia itd.). Więc tego typu porównania są bardzo zwodnicze, a poza tym rzecz dotyczy tylko wąskiego paska wokół kliniki, więc argumenty że się komuś zabrania wyrażania poglądów są chybione. Może sobie wyrażać to 150 metrów czy tak scotlandyardów dalej. A pani, tak na marginesie, nie miała po drodze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Kwietnia 06, 2023, 05:35:30 pm
Cytuj
Tym tropem każdy nieswój musiałby omijać szerokim... i wizawi.  :)
O tym właśnie napisałam - że nie w tym sęk żeby zabraniać pobytu ze względu na przekonania.
Chodzi o sposób ich głoszenia. Manifestowanie ich.
Ta pani to robiła wcześniej. Nawet jeśli tym razem tylko stała.
Cytuj
Może  mieszkała obok?
Nie mieszkała. Mówiła o tym, że przyszła, bo tu jest klinika.
Cytuj
W imię jakiej wartości zakazać?
Wiem o co Ci...i do jakich absurdów i zamordyzmów w skraju musiałoby dojść.
Niemniej powtarzam: nie chodzi o cenzurę, że ktoś coś głosi, ma przekonania z którymi się dzieli...chodzi o czynne nękanie pod instytucją działającą zgodnie z prawem.
Cytuj
Wyobraźmy, że ona zwalcza co innego - fabrykę konserw mięsnych np. w imię zasad wege.
Tu już maziek Ci odpisał (pod czym się podpisuję)- zupełnie inny poziom. Nieadekwatny.
Cytuj
Bo w sferze dyskomfortu psychicznego pacjentek to oczywiście widzę, ale to chyba za mało?
Mało? Może i mało.
Może nie da się przekazać uczuć towarzyszącym podjęciu decyzji o usunięciu ciąży.


Niemniej robienie szumu, że pani aktywistka została aresztowana za myślozbrodnię to jeno chwyt medialny.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 05:45:36 pm
Wyobraźmy, że ona zwalcza co innego - fabrykę konserw mięsnych np. w imię zasad wege.
Tak z doskoku w tym momencie - konserwy nie mają oczu. Trudno znaleźć adekwatne porównanie, bo rzecz, przynajmniej w wypadku części obserwatorów jej protestu, przypuszczalnie dotyka najgłębszych pokładów jaźni (sumienia itd.). Więc tego typu porównania są bardzo zwodnicze, a poza tym rzecz dotyczy tylko wąskiego paska wokół kliniki, więc argumenty że się komuś zabrania wyrażania poglądów są chybione. Może sobie wyrażać to 150 metrów czy tak scotlandyardów dalej. A pani, tak na marginesie, nie miała po drodze.
Przykład był z doskoku i nie po to by go analizować dogłębnie, a by zmienić nieco punkt odniesienia u interlokutora. Ja widzę bezskutecznie.  ;)
Myślałem o klimatach że pracownicy tej fabryki to np. mordercy zwierząt. :D
Cytuj
a poza tym rzecz dotyczy tylko wąskiego paska wokół kliniki, więc argumenty że się komuś zabrania wyrażania poglądów są chybione.
Ale na jakiej bazie zakazywać beobjawowej demonstracji, czyli bycia sobie,  w tym pasie?
Jeszcze raz odwołam się do słownictwa którego sam używasz - istotą manifestacji, demonstracji jest uzewnętrznianie. A tu nikt nic nie uzewnętrznia, wręcz przeciwnie.
 Widziałeś może demonstracje pod  sądami, akurat bardzo objawowe, na procesie jakiegoś kontrowersyjnego?
Jakoś nikt nie krytykuje. Bo co, powiedzieć im, idźcie demonstrować na inną rozprawę? Czy demonstranci [pod ambasadą rosyjską niech przeją może pod inną?
Ciągle nie widzę odpowiedzi na pytanie - w imię jakiej wartości zakazywać demonstrowania.  :-\
Ja wiem, to jest odrębny problem od togo po czym poznać, że demonstruje... chyba ważniejszy.
Cytuj
A pani, tak na marginesie, nie miała po drodze.
Tak myślałem, to zaplanowana akcja i pani wodzi sądy angielskie za nos, robią dokładnie to czego ona chce...nas zresztą też, o czym świadczy ta wymiana zdań. Mam nadzieję, że osoby w tej klinice nie czytają tego forum.
Można by uznać, że Nex podrzucając temat odegrał rolę pożytecznego idioty w jej planach?  ;)
O, czytam że Ola napisała podobnie.
Cytuj
Niemniej robienie szumu, że pani aktywistka została aresztowana za myślozbrodnię to jeno chwyt medialny.
Cytuj
Może nie da się przekazać uczuć towarzyszącym podjęciu decyzji o usunięciu ciąży.
Nie wiem, myślę że jest całe spektrum odczuć, ludzie są bardzo różni. 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 06, 2023, 07:31:51 pm
Tak myślałem, to zaplanowana akcja i pani wodzi sądy angielskie za nos, robią dokładnie to czego ona chce...nas zresztą też, o czym świadczy ta wymiana zdań.

Można modnie powiedzieć, że pani uprawia trolling, czy też hacking - w sensie szukania słabych punktów systemu...

Można by uznać, że Nex podrzucając temat odegrał rolę pożytecznego idioty w jej planach?  ;)

Chyba nie tylko jej, tak nawiasem... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 06, 2023, 07:41:16 pm
Przykład był z doskoku i nie po to by go analizować dogłębnie, a by zmienić nieco punkt odniesienia u interlokutora. Ja widzę bezskutecznie.  ;)
No wim, nie jezdem aż takim debilem, ale punkt widzenia można zmieniać, tylko czy coś z tego wynika co do istoty? Można oczywiście postawić Araba w ręczniku pod kościołem itd. tylko co dają takie porównania? Przecież to się nie dzieje w próżni tylko z jakiegoś powodu ten zakaz się w ogóle pojawił. Czyli z jednej strony jest/był zapewne jakiś proces (manifestowania tam) a z drugiej strony ichniejszy kraj wypracował takie a nie inne podstawy prawne i najwyraźniej na tych podstawach można zakazać wywierania wpływu przez jednych na drugich, tylko dlatego, że im (tym wywierającym) się coś nie podoba. Dotyczący zapewne masy przypadków (typu głośna muzyka itd.). Nie ma sensu rozpatrywać jednego w oderwaniu od drugiego. Po prostu tak jakoś radzą sobie z tego typu sytuacjami, kiedy jedna grupa społeczna za bardzo wchodzi na plecy drugiej.


Cytuj
Ale na jakiej bazie zakazywać beobjawowej demonstracji, czyli bycia sobie,  w tym pasie?
To Twoje zdanie, że bezobjawowo - patrz na kawał, który przytoczyłeś. Sądzisz, że niedźwiadek wiedział, czego mu nie powiedział wprost zajączek, czy nie? Rozmaite osoby mają zakaz zbliżania się do innych osób i wcale nie zawsze chodzi o to, że mogą im fizycznie zrobić krzywdę przecież, tylko że ich sam widok ma negatywne oddziaływanie.
 
Cytuj
Jeszcze raz odwołam się do słownictwa którego sam używasz - istotą manifestacji, demonstracji jest uzewnętrznianie. A tu nikt nic nie uzewnętrznia, wręcz przeciwnie.
To, powtarzam, Twoje zdanie, że nie uzewnętrznia. Może SJP powstał za dawno na takie sprawy ale istotą demonstracji jest przekaz, który ma dotrzeć gdzie trzeba. Chyba się zgodzisz, że po to się demonstruje czy tam manifestuje. Można to robić milcząco samą obecnością. Jakbym znał tę babkę z przekonań i twarzy i zobaczył ją pod tego typu przybytkiem to nie miałbym wątpliwości, po co tam jest.


Cytuj
Ciągle nie widzę odpowiedzi na pytanie - w imię jakiej wartości zakazywać demonstrowania.  :-\
Może dla świętego spokoju adresatów demonstracji?


W ogóle to mi przypomina zbystrowanie i wykorzystywanie płynącej z tego bezkarności do nękania ofiar.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Kwietnia 06, 2023, 09:02:06 pm
Cytuj
Można modnie powiedzieć, że pani uprawia trolling, czy też hacking - w sensie szukania słabych punktów systemu...
Tak i mnie to wygląda. Nie zdziwiłbym się, gdyby wyszło, że sama na siebie doniosła tej policji, a osoby korzystające z kliniki wcale jej nie widziały.
Jej klęską byłoby, zostawić ją w spokoju, a wtedy pies z kulawą nie zwróciłby uwagi, ew. pomyślał - wariatka jaka... a tak będzie proces z nagłośnieniem.
Cytuj
Nie ma sensu rozpatrywać jednego w oderwaniu od drugiego. Po prostu tak jakoś radzą sobie z tego typu sytuacjami, kiedy jedna grupa społeczna za bardzo wchodzi na plecy drugiej.
Jasne, ale zasady prawne nie mogą dotyczyć "wybranych przypadków". W państwie o innym nastawieniu ideolo, albo w tym samym po wywrotce daje to wredne narzędzie.
Zresztą, a zerknąłem do tekstu podanego przez Nexa, prawo o strefach buforowych wolnych od protestów, jest krytykowane. Mnie ono pasuje i nawet rozszerzyłbym, ale chyba problem w kryteriach rozodzielania. Najlepiej zrobić by jakiś Hyde Park dla demonstrantów, bo coś ostatnimi laty ich przybywa, i niech tam się kiszą w swych manifestacjach.
Mam tylko zonka z tą formą bezobjawową. To nie jest moje zdanie. To fakt.
Pani stoi bez napisów, bez hałasu i tyle, reszta to domysły. Łącznie z modlitwą, bo pewnie obliczała akurat promocje w Netto.  ;) Nikomu nie szkodzi, nie narzuca się.
 Jest antydemonstranem.
Cytuj
- patrz na kawał, który przytoczyłeś. Sądzisz, że niedźwiadek wiedział, czego mu nie powiedział wprost zajączek, czy nie?
Wiedział i o to chodziło by powiedzieć nie mówiąc. Kolejnym razem wystarczyło wychylić się z okna.
Czyli tak, jak z zajączkiem  ;D  I tu miś-sędzia nie wiedziałby co zrobić.
Bo za co karać zajączka, że z okna wygląda?
Znaczy są metody i na zajączka, ale z puli systemów brutalnych.

Cytuj
Może dla świętego spokoju adresatów demonstracji?
No jest to jakaś odpowiedź. I mnie przeszła przez głowę.
Ale jak widać, jest to przeciwskuteczne.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Kwietnia 07, 2023, 05:47:00 am
No, Liv mnie wyreczyl w wiekszosci. Ale za pozytecznego idiote to chyba sie virtualny klaps na zeby nalezy? ;) Protest bezobjawowy - to w sumie podsumowuje cala sytuacje.
Ja nic nie lykam, opinie wyrobilem sobie nie na podstawie gazet lecz nagrania,  policji i legislacji. Natomiast wg jednego z artykulow kobieta mieszka niedaleko (poza strefa) "in walking distance from the clinic". I to by bylo ciekawe: Co jakby mieszkala tuz obok? Maziek z Olka by jej do domu nie wpuscili, bo przeciez sama jej obecnosc, itd... To by bylo ciekawe: Gdyby np. stala caly czas w oknie. A jakby sie w tym oknie modlila glosno? Trzeba by ja z domu wywlec. A jakby sie modlila w myslach, ale w oknie? Albo stala w progu? A gdyby palila w oknie znicze, najlepiej elektryczne, zeby jej nie dowalili pod pozorem zagrozenia pozarowego? ? Albo by wziela przyklad z zajaczka: "Hej, ty! Ty juz wiesz co!" Tyle pytan, tak malo odpowiedzi...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 07, 2023, 08:21:29 am
Nie ma sensu dalej bić piany, ja się z Wami nie zgadzam (tzn. z livem i Tobą) co do istoty.
Cytuj
Maziek z Olka by jej do domu nie wpuscili, bo przeciez sama jej obecnosc, itd.
Ty mów za siebie, a nie co ja bym zrobił, jakby ona mieszkała w zonie. Na pewno nie utrudniałbym jej wejścia do domu. Wręcz przeciwnie. Po czym zabił gwoździami i okręcił całość czarnym streczem, hehe. No, dziurkę od ogrodu bym zostawił, żeby na patyku prowiant podawać, ludzki jestem w końcu.


Natomiast Nex jak to jest? Pod co ona podpadła? Kto ją w zasadzie zawinął? Policyjanci czy jakcyś city wardens? Naruszyła, z tego co nierozumiem u Brytoli, prawo lokalne? Czym się to skończy, jeśli będzie szła w zaparte? Sądem? Jakim? Czymś w rodzaju naszej byłej kolegiaty (grodzkim) czy królewskim? Załóżmy, że dostanie jakąś fine, ale będzie się odwoływać. Czy na końcu jest jury? Czy, jeśli tak, ławnicy musza uzgodnić werdykt, czy to jest przypadek, kiedy mogą ustalić go większością?


Jeśli na końcu będzie ława, to werdykt podejmą ludzie tacy jak my, a nawet gorzej, bo przypadkowi, a nie sami wybierani z Forum Lema. I to będzie PRAWDA o tym, czy manifestowała, czy nie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 07, 2023, 09:35:49 am
wg jednego z artykulow kobieta mieszka niedaleko (poza strefa) "in walking distance from the clinic". I to by bylo ciekawe: Co jakby mieszkala tuz obok?

Maziek z Olka by jej do domu nie wpuscili, bo przeciez sama jej obecnosc, itd... To by bylo ciekawe: Gdyby np. stala caly czas w oknie. A jakby sie w tym oknie modlila glosno?
Czy za spekulowanie można komuś podpaśc?

Wasz spór dotyczy jakby zakresów tego co prywatne i tego co publiczne.
Nex, wiadomo że to najbliższy  sąsiad czyha na nasze mienie :)
Ogólniej - stosunki dobrosąsiedzkie i utrzymywanie miru domowego to ważne kwestie.

Spekulujesz sugerując konkretne obostrzenia. Prawo zdaje się dotyczy obiektywnych zdarzeń a nie tych wyobrażonych.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 10, 2023, 05:56:48 pm
Krytycznie o polityce energetycznej Niemiec:
https://wiadomosci.wp.pl/dzis-europa-placi-za-polityke-niemiec-bolesnie-sie-o-tym-przekonali-6882411991047072a
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 15, 2023, 12:32:05 pm
O! W Australii Pd. - Karol (z sasko koburskiej dynastii Battenbergów) będzie jako: Suweren  (władca/monarcha).
https://www.planeta.pl/Ciekawostki/karol-iii-nie-zostanie-krolem-otrzyma-tytul-neutralny-plciowo-14-04-2023
Gdyby tytulatura dotyczyła całej Commonwealth of Nations byłaby to gruba globalna zmiana językowa.
Pytanko retoryczne.
Czy 'sovereign' to rodzaj: męski żeński czy nijaki?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 17, 2023, 09:30:45 pm
Cytuj
zakaz sprzedaży i wynajmu mieszkań, które nie spełniają wymogów klimatycznych
https://polskiobserwator.de/swiat/przymusowy-remont-domu-albo-zakaz-jego-sprzedazy-dyrektywa-ue-wymogi/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 17, 2023, 11:55:57 pm
Ale mieszkać wolno ::).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2023, 09:06:35 am
Ogólnie strasznie histerycznie brzmią te doniesienia, zwłaszcza, że to Unia każe. Tymczasem taki podstawowy wymóg jak izolacyjność ścian. Określa się to parametrem [W/m^2*K] (wat na metr kwadrat na stopień Kelvina) - maksymalny współczynnik przenikania ciepła - wyraża ile energii może maksymalnie uciec przez metr kwadratowy ściany, jeśli różnica temperatur po obu jej stronach wynosi 1 stopień Kelvina (bądź Celsjusza). Ściślej, wyraża maksymalną, dopuszczalną moc grzewczą takiego metra kwadratowego ściany ale to nieistotne.

Parametr ten wynosił:
50' do 1982 - 1,42

1982-1991 - 0,75
1991-2002 - 0,70
2002-2009 - 0,50
2009-2014 - 0,30
2014-2017 - 0,25
2017-2021 - 0,23
obecnie - 0,20

Czyli na przestrzeni 40 lat obniżono go ponad 7 razy. Wciąż wiele budynków ma ten parametr na poziomie początku lat 80-tych czy 90-tych, czyli mówiąc najogólniej taki budynek zużywa, przy tym samym komforcie cieplnym wewnątrz, 7-4 razy więcej energii, niż obecnie oddawany do użytku. Stąd jeszcze grubo przed wejściem do Unii i wciąż co jakiś czas rządzący stosowali rozmaite "podniety" aby spowodować termorenowację starych budynków a już na pewno wymusić oddawanie do użytku właściwie zaizolowanych nowych lub po przebudowie. I jeśli tak można ująć, sado-masochizm tych podniet wchodził stopniowo w coraz to wyższe rejestry. Masochizm, bo spora część osób nieprzymuszona, masochistycznie z własnej woli poprawiała izolacyjność swoich siedzib, nawet bez bodźców rządowych (wystarczyły te o najszerszym spektrum działania, finansowe)

Tak obrazowo, dla typowego styropianu (takiego, jaki przeciętnie był już dostępny w latach 80-tych), gdyby cała wymagana izolacyjność ściany miała polegać tylko na jego warstwie, pomijając pewne drobiazgi w rodzaju oporów przyjmowania i oddawania ciepła ze ściany, na początku tej tabelki jego warstwa musiałaby mieć zaledwie niecałe 3 cm. Współcześnie zaś 20 cm. To samo wyjdzie mniej więcej oczywista dla innych przegród budynków, co do których są wymagania minimalnej termoizolacyjności (podłóg, stropodachów, okien itd.).

Tak że nie ma sensu sztucznie podniecanie się procesem trwającym od lat minimum 40 i w pewnych jego momentach znacznie bardziej skokowym niż obecnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 18, 2023, 12:01:41 pm
Te przyszłe ograniczenia mają dotyczyć wynajmu, sprzedaży, zakupu, itd.

Trochę uspokoiłem się że od 40 lat proces uszczelniania: dachów, ścian, okien, drzwi. Podłogi zapewne z zasady (przed przemarzaniem i wpływem podziemnych cieków wodnych) są szczelniejsze.
[W budynkach z lat '50.-'70. niestety jednak piwnice często bywają wilgotne {fundamenty przepuszczają wilgoć}]. Podobno i na to są sposoby, ale to już zależy od zarządcy budynku jak podchodzi do piwnic.
Oczywiście to proces rozłożony w czasie. Tylko - po co zalecać aż takie szczegóły?

Cytuj
...Izolacyjność ścian. Określa się to parametrem [W/m^2*K] (wat na metr kwadrat na stopień Kelvina)
...
Parametr ten wynosił:
50' do 1982 - 1,42

1982-1991 - 0,75
1991-2002 - 0,70
2002-2009 - 0,50
2009-2014 - 0,30
2014-2017 - 0,25
2017-2021 - 0,23
obecnie - 0,20
Czyli na przestrzeni 40 lat obniżono go ponad 7 razy.
P o d w y ż s z o n o (to tak jak*działanie ze zmniejszaniem minusa {minusa}) ograniczenia, czyli mieszkań dla ludzi buduje się mniej, albo są droższe.

Czy dla parametru prawnego ma się budować czy dla mieszkania czy dla ludzi?
To nie budynek jest podmiotem prawa a ludzie.

Konsekwentnie - konieczny finalny budżet remontu lub budowy szacowany przy rozpoczynaniu demolki podczas budowy może dalej rosnąć.
Dla mnie logicznie to bardziej nieosiągalne więcej a nie mniej
Mniej - strat, ale żeby było mniej to trzeba więcej - zarabiać.

Patrzysz tylko jednostronnie a ja ogólnie. Prawo powinno być i dla dziecka a nie dla prawnika lub nachodźcy.
Dla mnie to c.d. wywłaszczania (przez najeźdźców), ale bez sensu jest: kopać się z koniem.
*(sorry, akurat żaden model logiczny mi nie przypomina się).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwietnia 18, 2023, 12:32:33 pm
Dla mnie to c.d. wywłaszczania

Lepiej nie patrz jak jest dla Ciebie, a staraj się ustalić jak jest faktycznie ;). (W ramach tej otwartości, którą sam chwaliłeś.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 18, 2023, 01:26:33 pm
Q
Spoko. Mnie tylko pośrednio problem dotyczy. W Bramkach koło Błonia chcę coś postawić (na własne potrzeby, a nie na rynek).
Może - tańsze materiały z odzysku dorwę :)
Nie zarabiam proporcjonalnie więcej do przyrostu kosztów.
,.Koniec! - zawsze warto odegnać żale.
Tylko pociągnę o Upadku (tym z tytułu).
Podciągnę się w wodolejstwie (bo to zakładka HP), jak to widzę tu i teraz pośród mazowieckich wierzb.

Cywilizacyjnie i populacyjnie turanizm stepowy (Moskale) z latynizmem watykańskim tudzież z bizantynizmem UE walczy mentalnie - PL to nadal poligon, jak za BreżniewoGierka.
O innych kręgach cywilizacyjnych: arabusach, judaistach, braministach i chinolach tylko tyle że ich mentalny wpływ na populację w PL odczuwam jako marginalny i nie ma znaczenia. Natomiast -latynizm, bizantynizm, turanizm nasilą ataki.
Kulminacja depopulacyjnych dążeń jeszcze w odległych przyszłościach (o ile w ogóle).
No taki przykład:
https://marcinmoneta.pl/?p=895&fbclid=IwAR2TailV2OHe76wqNZdBddKZ4KJkNGby8KfHp7pvVgVctN75aXWLD7WakPE
Czochranie bobra, zabiegi estetyczne i ideały czysto dekoracyjne (?), kariera - kosztem jednostkowej straty potomstwa.
Pani Filiks (sorry, bez urazy, nie ona jedyna) przegięła z karierą, może u zarania swych dziejów, a może tylko  stała się ślepa. (czy od kumpli czy lekceważy rodzinę - problem jej przede wszystkim {a ~społeczny tylko podrzędnie})
Mniejsza z tym a współczucie i żal to żadna pomoc, to tylko symptom populacyjny  (demotywator) i dlatego wspominam.

Bezmyślni* władają - jedni mniej, jedni bardziej - bezmyślni.
U steru przytomniej byłoby obsadzać tych co mieliby kontakt z realiami ale ci obecni -  oczekują skądś (?) kierunku?
przecinek kropka koniec
Upadek mnie nie dotyczy - wracam - i będę wracał. (Niezależnie od losów "cesarstwa rzymskiego")



 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2023, 01:30:49 pm
Tylko - po co zalecać aż takie szczegóły?
A jak językiem nietechnicznym spowodować dostosowanie do konkretnych parametrów technicznych? Nie wystarczy napisać, że mieszkania mają być "ciepłe". Państwo to aparat przymusu. Państwu chodzi o to, żeby konsumpcja energii zmniejszała się. Z różnych powodów, ale i takich, że owa energia dla obywatela jest zwykle dotowana (ostatnio można rzec, że drastycznie, nie wchodząc w szczegóły, czy ta drastyczność nie polega głównie na populizmie i niezdarności). Trochę bez sensu dotować energię, którą obywatel przepali, bo ma rażąco złą izolacyjność chałupy. Nawet jeśli płaci za te wydmuchaną energię, to nie pokrywa kosztów jej wytworzenia, ani wytworzenia infrastruktury do jej produkcji i rozsyłu. Poza tym często w mieszkaniach o najniższym standardzie dochodzi do palenia byle czym, czy w ogóle jakichś niebezpiecznych eksperymentów z ogrzewaniem. Wyjęte spod prawa są tylko zabytki, bo głupio byłoby docieplać Wawel, czy wymieniać w nim okna.

Cytuj
Patrzysz tylko jednostronnie a ja ogólnie. Prawo powinno być i dla dziecka a nie dla prawnika lub nachodźcy. Dla mnie to c.d. wywłaszczania (przez najeźdźców)
Można się dowolnie kłócić, co w tym wypadku jest jednostronne a co ogólne. Wg Twojej interpretacji to wynika mi, że każdy przepis wymuszający poprawę stanu technicznego substancji mieszkaniowej jest dla nachodźcy. Przepisy budowlane wymuszają masę nowych rzeczy, o których (w sensie elementów obowiązkowych) nikt nie słyszał jeszcze 40 czy 50 lat temu - jak instalacje elektryczna, wodociągowa, kanalizacyjna, przyłączenie do sieci kanalizacyjnej o ile jest obecna (a nie do szamba), obecność miejsc postojowych (ale nie za blisko okien bądź granicy działki), konieczność urządzenia terenu zielonego i tak dalej, to tylko kilka "hintów" z liczącego ponad 300 paragrafów rozporządzenia o warunkach technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki. Które to rozporządzenie, zgodnie z jego §2 należy stosować przy budowie, rozbudowie i przebudowie budynków, a więc w praktyce zawsze. Od zawsze tak było a rozporządzenie to ewoluuje cały czas, z czym mam zawodowo do czynienia od ponad 30 lat, więc dla mnie to podnoszenie poprzeczki jest naturalne, a ekstraordynaryjne może się wydawać tylko wówczas, kiedy się sadzi, że od wyzwolenia nic się w kwestii nie zmieniło a teraz nagle Unia kazała. Oczywiście jest pewna zmiana jakościowa (w tym, że postawią szlaban sprzedaży czy wynajmowi byle czego), ale dla mnie ona na tle stałej ewolucji przepisów i wymogów przy odbiorze budynku jest jakimś tam kolejnym kroczkiem z tysiąca a nie rewolucją. Nawiasem mówiąc ludzie sami z siebie są coraz bardziej świadomi i koszty ogrzewania są jednym z podstawowych parametrów przy wynajmowaniu bądź zakupie mieszkania. Wielu budujących już dziś buduje hiperenergetycznie (domy pasywne bądź zeroemisyjne) mimo, że nikt ich do tego nie zmusza, czy budują dla siebie, czy na sprzedaż widząc w tym atut dla klienta. A ponadto przede wszystkim trzeba poczekać na literę przepisów, bo z tak ogólnego ich rysu nic nie wynika. Chodzi o to, aby niedostosowane budynki przy zmianie właściciela dostosować, a to różnie można rozegrać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 18, 2023, 01:56:58 pm
Tylko - po co zalecać aż takie szczegóły?
A jak językiem nietechnicznym spowodować dostosowanie do konkretnych parametrów technicznych? [...]
Cytuj
Patrzysz tylko jednostronnie a ja ogólnie. Prawo powinno być i dla dziecka a nie dla prawnika lub nachodźcy. Dla mnie to c.d. wywłaszczania (...)
[...] ponadto przede wszystkim trzeba poczekać na literę przepisów, bo z tak ogólnego ich rysu nic nie wynika. Chodzi o to, aby niedostosowane budynki przy zmianie właściciela dostosować, a to różnie można rozegrać.
Chyba za bardzo ulegam, ale propaganda zamiast radować mnie dołuje.
Nie mam 20-30 lat, a taki zwykle jest jej target.
Praktycznie to: sołtysa - albo w Bramkach albo Bronisławowie - będę się rozpytywał.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2023, 02:22:55 pm
Praktycznie nie czyń tego. W tych kwestiach ani sołtys ani nawet gmina nie ma nic do rzeknięcia. Zarówno wydanie pozwolenia (lub przyjęcie zgłoszenia) a także odbiór wybudowanego obiektu to wyłączna kompetencja odpowiednio: starosty i powiatowego nadzoru budowlanego. Także w przypadku, gdybyś skorzystał z przepisów na "dom bez pozwolenia" (odradzam), to w razie skuchy ww. nadzór budowlany będzie Cię "obrabiał".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 18, 2023, 06:02:09 pm
Fakt. To kompetencja starostwa.
Obecna (tylko przewidywana) opcja jest mobilna. Szerokość taka jak pasa drogowego (3.1m-3.7m), długość 8.7m do 11m. Jak dla mnie starczy.
Tu zapewne nie potrzeba nawet zgłaszania projektu zagospodarowania działki.
(Dla mnie to kompletnie nowe wyzwanie i o faktach odnośnie nieruchomości/ruchomości mam pojęcie dość mgliste i blade).
Rozbudowa, rozwój ewentualnie - potem.
Przypomnę, bo zeszło na pobocza:
Temat wątku - Upadek Cesarstwa Rzymskiego.
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 18, 2023, 07:18:47 pm
Ja Cię proszę idź do fachowca lub właściwego urzędu się rozpytać, bo jak uda Ci się popełnić samowolę budowlaną to albo będziesz musiał rozebrać albo bulnąc minimum cos bodaj 10 patoli kary plus usługa za legalizację, to wyjdzie jakieś 15 kawałków jak nic.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 18, 2023, 11:06:10 pm
Never mind it.
samowolę budowlaną
Coś ty, przecież całość można przewieźć. Chodzi mi o: "domki holenderskie, angielskie", zwykle tak zwane.
Tego typu:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mobile_home
Przyłączy sam nie zrobię, a zgłoszenie złożę
Wróćmy do ad remu:
Oficjele dżentelmeny rozwalają się prywatnymi dżetami a lud ma dyrektywę antysmogową.
Lud gupi to kupi :)
https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/zakaz-palenia-w-kominkach-2023-przepisy-kiedy-i-gdzie-nie-wolno-palic-w-kominku-warszawa-aa-kQv8-txEd-LRJ5.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Kwietnia 19, 2023, 09:31:20 am
Never mind it.
samowolę budowlaną
Coś ty, przecież całość można przewieźć. Chodzi mi o: "domki holenderskie, angielskie", zwykle tak zwane.
Przyłączy sam nie zrobię, a zgłoszenie złożę
Mógłbym zniszczyć wszystkie Twoje twierdzenia, które napisałeś wyżej, sprowadzić Cię do parteru a następnie pokonać doświadczeniem. Wóz Drzymały niekoniecznie, a nawet raczej nie przechodzi. Na co trafisz zależy od tamtejszego starostwa, może być lekko, a może być ciężko (tzn. właśnie sprowadzą Cię do parteru albo udowodnią że jesteś głupi - i w to uwierzysz - a na koniec pozwolą się pocałować w rękę jako ludzcy państwo. Kości Twoje będą bielały po pustyniach świata gładzone piaskiem niesionym przez wiatr). Żeby nie ciągnąć na bezdurno po prostu się spytaj.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Kwietnia 19, 2023, 01:36:13 pm
Żeby nie ciągnąć na bezdurno po prostu się spytaj.
Przecież wiem że istnieje Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego, lokalne uchwały, itd. Oczywiście że będę trzymał się litery prawa z konsultacją tego w starostwie. Mogą mieć uchwalone lokalne warunki zabudowy, trochę będzie przede mną włóczenia się - może do X b.r., a może ze 2 lata, albo może i wycofam się z wyzwania postawienia siedliska i ją sprzedam?
Na razie to korzyści tamtej lokalizacji jawią mi się jeszcze zbyt mgliście.
~Kierunek jest rozwojowy, czyli centrum kraju i otoczenie przeuroczne~
Aha - i zdecydowanie więcej swobody.

Najpierw przed szkicem to dla mnie istotniejszy będzie miejscowy różdżkarz niż urząd.
1woda, 2ściek,.../3energia 4uziom,... ~5gaz(?)/
(byle bezkolizyjnie)...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Maja 15, 2023, 05:12:56 pm
Komentarz pod tekstem (chociaż nie jestem do końca pewny, czy to na serio)  ;D

https://kopalniawiedzy.pl/polprzewodnik-CHIPS-and-Science-Act-fabryka-inwestycja,36297
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 20, 2023, 11:37:45 am
O upadaniu imperiów w kontekście wiadomej wojny:
https://www.gisreportsonline.com/r/how-empires-enter-their-twilight/
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/imperia-weszly-w-okres-schylkowy-rosja-jest-pierwsza/nghv6gh
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 21, 2023, 02:56:06 am
Utrzymanie wspólnego rynku wewnętrznego w UE?
Czyż faktycznie funkcjonuje jako wspólny?
Preferencje sa względem kapitału korporacyjnego z zewnątrz czy rodzimego (w PL?)
Preferencje zatrudnieniowe są względem Ukraińców czy tutejszych obywateli?
Onet nieco snuje przypuszczenia w tym: Imperia weszły w okres schyłkowy, Rosja jest pierwsza
Bizantynizm UE odnośnie jakichś osób, które to mają jako jedyne manifestacyjnie realizować metody Altiero Spinelliego też jest przejawem imperializmu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Altiero_Spinelli
Czy UE może być niejednolita? Mogłaby gdyby chciała.

Zapomniałem o podstawowym - języku.
Deklaratywnie zakłamuje realia (ten unijny, europejski). Wolałbym wprost przeciwny - afirmatywny i prosty, inaczej można go nazwać - apologetyczny.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 21, 2023, 12:33:50 pm
Onet nieco snuje przypuszczenia

Nie do końca Onet...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Michael_von_Liechtenstein

Altiero Spinelliego

Spinellim łatwo dzieci straszyć, bo za młodu komunizował. Ale przecież poza nim byli Adenauer, Schuman i de Gasperi, z dodawanym nieraz Monnetem. Byli Spaak z Bechem. Był Churchill domagajacy się powstania "Stanów Zjednoczonych Europy (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_Europe)" (i Wells, który to wcześniej wieszczył, nie będąc zreszta oryginalnym - wcześniej podobne pomysły mieli Mazzini i... Victor Hugo, a nawet rodzimy Jastrzębowski*; ba, ponoć i Napoleon - już na wyspie - o tym sobie teoretyzował). Był wreszcie ekscentryczny hrabia Coudenhove-Kalergi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Founding_fathers_of_the_European_Union

* https://en.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jastrzębowski (https://en.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jastrzębowski)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Maja 23, 2023, 02:37:24 pm
No a w sferze gotowości obronnej terenów w strefie zasięgu broni rakietowych (już w PL kilka rakiet spadło) raczej jest nadal niezadowalająco. Kiedyś też na terenie Chorwacji któraś rakieta spadła.

Od Królewieckiego obwodu, poligonów i uzbrojonych jednostek blisko Grodna i Brześcia nie jest daleko.
Tylko parę-paręnaście minut lotu uzbrojonej głowicy (nie wiadomo czym uzbrojonej).
Osłona plot jest niedozbrojona i dopiero od dekady inwestuje się w kompletną osłonę po rozbrojeniu  wojsk rakietowych w 1998 roku.
(W latach 1998-2012 był to w zasadzie temat pomijany, chyba nawet do 2014 roku).

Zmierzam do tego że niestety koszty są trudne do udźwignięcia przez pojedynczy budżet Rzeczpospolitej i one dotyczą kilku kadencji i to politycy te budżety muszą zatwierdzać prognostycznie, przyszłościowo a nie słuchając tych, którzy są daleko (tym co daleko nie zależy bo komisarze w UE nie czują potrzeby tych wydatków) od celów propagandowych i strategicznych (rodem od moskali, ISIS, jakichś innych "Czeczenów", czyli straszydeł, zatraszaczy, terrorystów,...).

Przecież choćby jacyś posłowie na granicy polsko-białoruskiej z jakimiś torebkami bezprawnie naruszali pas graniczny. Choćby nieopanowana p.Kurdej Szatan zatruwała żołnierzom i żołnierkom ich ciężką pracę. Po co? Skoro nie jest na miejscu o danym czasie tu i teraz na bieżąco to niech nie wzburza się.
Obowiązek pogranicznika to sprawdzać prawny status osób przekraczających granicę, a nawet tych, którzy tam po prostu przebywają.
(Np. też blisko portu lotniczego wewnątrz terytorium Polski)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Maja 25, 2023, 11:42:27 am
Skoro mowa o sprawach budżetowych... Jeśli narzekacie na inflację, wiedzcie, że może być znacznie gorzej:
https://turystyka.wp.pl/tak-sie-zyje-w-kraju-w-ktorym-inflacja-siegnela-65-tys-proc-rzeczywistosc-jak-z-horroru-6901042727668640a
(Wszystko przed nami?)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Czerwca 11, 2023, 12:32:14 pm
Przy okazji dyskutowanego tematu przymusowej relokacji uchodźców tak mi się skojarzyło...
Komisarz jest publiczny ale i prywatny natomiast nie jest organizacją.
To że działa w jej imieniu może stanowić pole do nadużyć prywaty.

Natomiast-
Organizacja jest kolegialna, nie jest jednoosobowa.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Lipca 12, 2023, 12:59:03 pm
Kiedy imigrant gwałci można zrobić aborcję - to sugestia posłanki:
https://tvrepublika.pl/SZOK-Poslanka-Lewicy-zapytana-o-gwalty-przez-migrantow-odpowiedziala-przeciez-mozna-dokonac-aborcji,147477.html
Pani jest ślepa na to, że to zbrodnia - i jedno i drugie.
Posłanka popiera zbrodnicze podejście do prawa stanowionego?

Czyli - według pani Senyszyn prawo i państwo ma być "kartonowe"?, to
Po co płacić pani Senyszyn publiczne pieniądze z podatków za wygłaszanie jej bredni?
(Bardziej chodzi mi o formę korzystania z bezprawia niż o same czyny fizyczne - tzn. gwałcenie i mordowanie).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipca 26, 2023, 01:16:08 am
Hmmm...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-popelnia-ten-sam-blad-ktory-juz-raz-zniszczyl-europe-opinia/g48k8dr
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 11, 2023, 12:22:47 pm
Interesujące spojrzenie na dziś z historycznej perspektywy:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 20, 2023, 01:37:07 pm
Cesarz cesarzem, ale króla podobno dobrze mieć...
https://knowledge.wharton.upenn.edu/podcast/knowledge-at-wharton-podcast/monarchies-good-economies/
https://academic.oup.com/sf/article-abstract/97/2/607/4992685
https://www.youtube.com/watch?v=wQrRcIqhadY (https://www.youtube.com/watch?v=wQrRcIqhadY)
(Wharton, gdzie do takich wniosków doszli, jest, dodajmy, lepszą uczelnią ekonomiczną niż ogólny numer jeden - Harvard:
https://blog.collegevine.com/harvard-vs-wharton-a-guide-for-pre-consultingfinance)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 20, 2023, 02:17:24 pm
Jeden monarcha zastępuje co najmniej milion złodziei-biurokratów. Dlatego królowie zawsze kosztują naród mniej.
W. Suworow
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hoko w Sierpnia 20, 2023, 04:06:51 pm
Jeden monarcha zastępuje co najmniej milion złodziei-biurokratów. Dlatego królowie zawsze kosztują naród mniej.
W. Suworow

Król, cesarz, car, Putin...
No i naiwne przekonanie, że król obejdzie się bez urzędników.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Sierpnia 20, 2023, 05:02:20 pm
Jeden monarcha zastępuje co najmniej milion złodziei-biurokratów. Dlatego królowie zawsze kosztują naród mniej.
W. Suworow
Nie wydaje mi się.
Nie musi być nikogo u ołtarza.
(Monarcha to przed ołtarzem otrzymuje insygnia władzy, wcale nie wiem czy ma to znaczenie czy nie, pewnie od władcy to zależy)
Obyczaj jest raczej powszedni niż odświętny.
Tzn. ten powszedni obyczaj jest istotniejszy.

Mi to pojęcia: król książę hrabia sir monsieur raczej z kabaretem kojarzą się niż z czymkolwiek rzeczywistym.
Co innego: madama, szanowna pani, najdroższa, piękna, itd.
Taka choćby Camala albo Nancy - to uosobienia cnót wszelakich i (zapewne) równe babki.
Też chyba nie mają zahamowań.

To baby rządzą i tego się nie zmieni a facetom w głowie głównie głupoty.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 20, 2023, 06:08:40 pm
Z tym, że - co ma piernik do wiatraka. Znaczy monarcha pci pienknej kosztuje mniej? W GB, N czy DK ile kosztuje monarcha ściśle wiadomo,a nawet wiadomo, ile pomienione kraje na tym zarabiają względnie tracą, zaś w Rossiji i kręgach zbliżonych (tzw. tradycyjnie zaprzyjaźnionych państwach) wiadomo, że kosztuje on tyle, ile trzeba, a nawet więcej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Lieber Augustin w Sierpnia 20, 2023, 06:50:49 pm
Król, cesarz, car, Putin...
Ja bym tam nie stawiał obecnego władcę Wszechrosji w jednym szeregu z monarchami. Dyktator. Wszak co innego, jak u nas mówią, pan z pana, a co innego z chama pan.
8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: xetras w Sierpnia 21, 2023, 05:46:50 am
Znaczy monarcha pci pienknej kosztuje mniej?
Tamte panie to tylko na czas sprawowania urzędu generują wydatki.
Wcale nie uważam że monarchia mniej kosztuje niż demokracja.
Zresztą demokracja to raczej administrowanie. Nie wszystkie wydatki są generowane przez złodziei biurokratów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Sierpnia 21, 2023, 08:41:19 am
"Demokracja" to tak szerokie pojęcie, a nawet powiedziałbym, że obecnie zdewaluowane, że porównywanie krajów wedle tego, że teoretycznie są demokracjami, to jak porównywanie samochodów wg wzorca, że mają co najmniej 4 koła i silnik. Kosiarka do trawy się do tego zestawienia zalicza ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 21, 2023, 06:12:12 pm
Ładna, jak na leniwą kanikułę (choć teoretycznie już po niej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kanikuła)) dyskusja się rozwinęła, miło było ten granat wrzucić ;), ale - spytać muszę - czy wszyscy z Panów za paywall zajrzeli, i w/w artykuł choć jednym okiem, czy przynajmniej niektórzy w oderwaniu? ;)

ps. Jak coś, służę darmowym .pdf-em:
https://www.semanticscholar.org/paper/Symbolic-Unity%2C-Dynastic-Continuity%2C-and-Power%3A-and-Guillén-VanHeuvelen/42dc8f17baabbf7ba85d0a90a8e99d72767cb841 (https://www.semanticscholar.org/paper/Symbolic-Unity%2C-Dynastic-Continuity%2C-and-Power%3A-and-Guillén-VanHeuvelen/42dc8f17baabbf7ba85d0a90a8e99d72767cb841)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Sierpnia 27, 2023, 08:15:11 pm
Tymczasem światopogląd naukowy:
(https://i.ibb.co/SXz7ts7/371015092-678549230964358-4386098472069616577-n.jpg)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Sierpnia 27, 2023, 08:28:46 pm
W Szwecji natomiast...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/gangi-z-bullerbyn-na-szwecji-zaciska-sie-petla-przemocy/y6fp7we
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 06, 2023, 10:59:30 pm
Szwedzi odchodzą od welcome:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwecja-wie-ze-popelnila-strategiczny-blad-nasza-liberalna-polityka-byla-naiwna/x1b1zlm

A Niemcy z "DW" zastanawiają się jakim księciem dzielnicowym będzie ex-cesarz:
https://www.dw.com/pl/die-welt-tusk-może-być-dla-berlina-trudniejszym-partnerem-niż-pis/a-67644873 (https://www.dw.com/pl/die-welt-tusk-może-być-dla-berlina-trudniejszym-partnerem-niż-pis/a-67644873)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudnia 19, 2023, 09:47:15 am
Próba wielostronnego spojrzenia na lokalny odcinek kryzysu migracyjnego (stanowiąca zresztą część szerszej debaty):
https://oko.press/tomczak-odpowiada-chrzczonowicz-pisalismy-o-granicy-oslepieni-blaskiem-humanitarnych-wartosci
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Stycznia 08, 2024, 10:40:34 am
Pan jeden, jak jaki Seldon, kryzys wieszczy:
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niall-ferguson-o-tajwanie-w-styczniu-2024-r-moze-wybuchnac-kryzys/wwhm2w9
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 12, 2024, 01:32:24 am
Do przemyślenia:
https://holistic.news/pokolenie-platkow-sniegu/
(A w zasadzie nawet do "Co wymyślił Lem..." - pisząc o jagódkach.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marca 19, 2024, 01:38:29 am
O tym, czego się Amerykanie mogą nauczyć od Rzymian... https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ekspert-kresli-trzy-scenariusze-dla-usa-po-wyborach-prezydenckich-wywiad/rhtyydw