Autor Wątek: Życie / Entropia / Informacja  (Przeczytany 87696 razy)

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #195 dnia: Września 21, 2022, 03:39:26 pm »
Wszystkie ostatnie tematy (m. in. w tym wątku) to Twoja zasługa. Tzn. je wrzuciłeś, zapoczątkowałeś. Czyli na mój rozum chcesz o tym pogadać. No to gadam.

Krytycznie, w tym sensie, że chodzi mi o dotarcie do sedna a nie o baju-baju. Czy dyskusja z Twoimi stwierdzeniami (NIE: poglądami) to atak na Ciebie a w każdym razie świadectwo nadmiernego zainteresowania Twoją osobą? Nie oceniam, nie krytykuję, tylko zadaję pytania, które sam sobie bym zadał w danej kwestii. Jeżeli nie wolno zadawać pytań do tematów, które wrzucasz - to w zasadzie po co to robisz? Żeby wygłosić coś ex cathedra czy też dać wyraz - ale nie oczekujesz odzewu ?
1.
Za bardzo impulsywnie reaguję - sorry, to jakiś osobisty niedorozwój.
2.
Pytanie zadałeś o moje "dostrajanie" (organizm wobec maszyny) - przecież ja tego nie umiem określić i raczej to oddala od sedna tematu.
3.
Też krytycznie racjonalnie nie umiem wyrazić, czemu czasem reaguję elastycznie a czasem sztywno (termoregulacja do warunków otoczenia, "ciarki na plecach", "motyle w brzuchu", wahania nastroju).
Mam jakieś spontaniczne i żywiołowe reakcje (typ - choleryk, inaczej - leptosomatyk, a ciało - jakby mocniej ociężałe i coraz bardziej wstrzemięźliwe u mnie [2 metry bez 7 centymetrów, szmaja/mańkut/lewus, do tego okulary - minus 4]), ale to nie przesądza tego, że pierwsze spontanicznie porywiste odruchy serca uzgadniam z racjonalnym filtrem rzeczywistości.
"Nie dygam na robocie" i tego się trzymam.
4.
Odzew na wątpliwości względem bratania się komórek, organizmów i (domniemanego) ich wpływu na jakiś bliski im szum losowy (nie wiem, czy to byłby trafny skrót ?) jest oczekiwany przeze mnie jak najbardziej - najlepiej byłoby, gdyby ogarniała nas (mnie i jakiś ogół) : myśl serdeczna.
(Taki zbitek słów mi tu pasuje).

maziek ,
Dzięki, że rozwinąłeś kwestię odnośnie zadawania pierwszych swoich skojarzonych pytań do pytania miast trzymania się wątpliwej kwestii i próby odpowiedzi, o co w niej chodzi.

Skrótowiec jesteś i to z pokorą akceptuję.
Pzdr.!



~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13326
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #196 dnia: Września 22, 2022, 09:00:44 pm »
OK xetras, nie poczułem się zaatakowany więc nie czuj się źle. Chciałem po prostu ustalić o co Ci chodzi. Fakt, jestem skrótowy z różnych powodów, jeden z nich to brak czasu ale nie tylko - cofając się wstecz na forum widać, że byłem bardziej "rozpisany" ale z czasem doszedłem do wniosku, że aczkolwiek może to przesada, że mowa jest tylko srebrem a milczenie aż złotem - to jednak sztuką jest wyrażenie swoich myśli krótko oraz przerzucenie argumentacji na drugą stronę ;) .


Nie słyszałem o tym eksperymencie z kurczakami. Należy zadać tylko dwa pytania: czy był obiektywny? Czy ktoś go powtórzył?
« Ostatnia zmiana: Września 23, 2022, 09:17:08 am wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #197 dnia: Września 23, 2022, 02:31:23 pm »
3 minutowy film poniżej odnośnie tzw. intuicji.
Czyli, że najdluższa droga to droga od serca do rozumu.


Umysł filtruje bodźce, aby informacyjnie za nimi nadążać (to mój luźny komentarz odnośnie wideo omawiającego badanie o reakcji ciała). Zanim bodźce docierają do świadomości, to już serce reaguje.
Oszczędzajmy serce.
(I sobie i współuczestnikom Forum tego życzę).
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15948
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #198 dnia: Września 23, 2022, 02:58:29 pm »
Zanim bodźce docierają do świadomości, to już serce reaguje.

W sumie nie tyle serce, ile autonomiczny układ nerwowy. (Acz prawdą jest, że serce ma swoje mechanizmy homeostazy, i to działające na poziomie komórkowym:
https://www.nature.com/articles/s41467-021-25942-4
https://www.focus.pl/artykul/naukowcy-zidentyfikowali-mechanizm-ktory-steruje-rytmem-dobowym-serca-to-przelomowe-odkrycie-211019015904)

Ale panu Martinowi, choć, jak widzę, na TEDx się załapał:

Tak od razu na słowo bym nie wierzył (zwł. gdy z sensacją o sześciosekundowym jasnowidzeniu* wyskakuje), zwł., że z zawodu nie jest naukowcem, a biznesmenem i muzykiem:
https://www.heartmath.com/howard/howard-martin-biography/
https://www.evolutionaryleaders.net/leaders/hmartin
(Podobnie zresztą jak jego wspólnik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lew_Childre)
Zaś artykuł - do którego nijak dogrzebać się nie umiem** - zamieszczony został, jak twierdzi, w piśmie, którego sam tytuł zapala lampki ostrzegawcze***. Wolałbym poczekać na coś peer reviewed, w journalu o bardziej jednoznacznej renomie...****

* Gdyby dodać do nich 131 lepiej by brzmiało ;).

** Edit: po dłuższym szukaniu dwie części widzę:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15025887/
https://www.researchgate.net/publication/8675025_Electrophysiological_Evidence_of_Intuition_Part_1_The_Surprising_Role_of_the_Heart
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15165413/
https://www.researchgate.net/publication/8541905_Electrophysiological_Evidence_of_Intuition_Part_2_A_System-Wide_Process
Jednak trzeciej, ponoć kluczowej dla tematu, ni chu-chu...

*** Gdy zaś trochę grzebnąć to już wogle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Alternative_and_Complementary_Medicine
http://dcscience.net/improbable.html#spence
https://quackwatch.org/consumer-education/nonrecperiodicals/

**** Skoro potrafili wysłać do "Nature" (a dokładniej do "Scientific Reports") taką pracę (i została opublikowana):
https://www.nature.com/articles/s41598-018-20932-x
https://www.heartmath.com/blog/science/nature-journal-scientific-reports-published-new-heartmath-institute-study/
To czemu nie te cuda? ;)
« Ostatnia zmiana: Września 23, 2022, 04:52:44 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #199 dnia: Września 23, 2022, 06:47:33 pm »
Oho, aleś wyszperał ciekawostek.
(Pierwsze wrażenie - Howard Martin ma "gadane", ma dar zjednywania).
Po pomiarach z panią Allie omawia inicjatywę Global Coherence Initiative i może dowiedzie hipotezy.
Co prawda dla mnie to nadal zbyt daleko idąca bajeczka o nieokreślonym prawdopodobieństwie zaistnienia.
Jakoś nie ogarniam czlowieczego rytmu serca z planetą. Jak on to zdołał połączyć ?
Chyba wyobraźnia go mocno poniosła.
Ale....synergia to chyba nie tylko modny zwrot, ale konieczność rozwojowa.
Oni chyba nie są takimi dyletantami, tylko ta muzykoterapia i inne działania są jakby non-profit i stąd mało znane.
*
Dogrzebalem się do tego:
Doc Lew Childre i Howard Martin - Heart Zones
(Czy to ta ich słynna muzyczka ?)
*
Generalnie - o autonomicznym układzie nerwowym (tylko trochę jako laik w temacie) wiem i dla mnie "mózg" to nie tylko to, co jest pod czaszką, ale też to, co w rdzeniu kręgowym  (wiele z tego samoistnie zmienia sobie poziomy aktywności).
[Ale to tylko dygresja]
« Ostatnia zmiana: Września 23, 2022, 07:41:15 pm wysłana przez xetras »
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15948
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #200 dnia: Września 23, 2022, 09:01:57 pm »
Oho, zaczynasz być sceptyczny ;)

Jakoś nie ogarniam czlowieczego rytmu serca z planetą. Jak on to zdołał połączyć ?

Najwidoczniej wiarygodniej, niż zdołał udokumentować kwestię sześciosekundową, skoro redakcja "Scientific Reports" to przyjęła ;)

Oni chyba nie są takimi dyletantami

No, nie wiem... Owszem, zatrudniają paru - piszących dość dziwne rzeczy, do podejrzanych periodyków - naukowców, choćby przywoływanego McCraty'ego, ale obaj szefowie (Childre i Martin) akademickiego backgroundu nie posiadają.

tylko ta muzykoterapia i inne działania są jakby non-profit

Mam wrażenie, że właśnie for profit (zobacz na ichniej stronie ile rzeczy komercyjnie oferują - certyfikaty, kursy, produkty):
https://www.heartmath.com/
Co stanowi kolejny ważki powód by szczególnie uważnie przyglądać się ich twierdzeniom (mogą być w nich niebezinteresowni, mówiąc wprost).

Dogrzebalem się do tego:
Doc Lew Childre i Howard Martin - Heart Zones
(Czy to ta ich słynna muzyczka ?)

W każdym razie - jej część.
« Ostatnia zmiana: Września 23, 2022, 09:21:23 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #201 dnia: Października 06, 2022, 07:33:21 pm »
O kurde - bit logiczny może być jednocześnie 0 i jednocześnie 1 - inaczej to qbit.

Profesor Andrzej Dragan u mnie na propsie - a głos pani redaktor w radio wnet tak mnie rozstraja lirycznie, że aż z miłą chęcią posłuchałem o tegorocznej nagrodzie Nobla z fizyki.
Na miejscu pani redaktor ze strachu bałbym się o cokolwiek zapytać.
Ona bardzo brawurowo sobie poczyna.
[Magdalena Uchaniuk - Gadowska, czyli żonka Witolda Gadowskiego]
bardzo radiowy głos

Podtytuł:
Dragan: Einstein się mylił.
Nasza rzeczywistość jest dziwniejsza niż się zdaje.

Przypomniał mi się cykl komiksowy o myślolotach, rysowany przez Witolda Parzydło ze scenariusza Stefana Weinfelda. "Opowieści nie z tej ziemi" to była mocna rzecz w Relaxie, gdzie było niewiele narracji obrazkowej SF.
Przypomnę - myśloloty były szybsze od światła.



« Ostatnia zmiana: Października 06, 2022, 11:48:30 pm wysłana przez xetras »
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #202 dnia: Kwietnia 23, 2023, 11:20:39 am »
Psjonicy w praktyce ogarniają także czasoprzestrzeń w bezpośrednim otoczeniu i raczej by ich nie ujęto jak w "Raporcie mniejszości" PH.K.Dicka.
Bo - nie byłoby powodu do tego.
Np. Ossendowskiego, Potockiego, Irlmayera, Messinga, Klimuszki.
(Artefakty stanowiły katalizator prognoz).
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15948
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

xetras

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 1346
  • Skromny szperacz wobec różnorodności i osobliwości
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #204 dnia: Kwietnia 24, 2023, 11:02:10 am »
Dowodzenie fabuły to czynność jałowa.
Jakiej statystyki użyć?
~ A priori z zasady jak? ~
Dotkliwy dotyku znak.

Retsam

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 106
  • Niepowodzenie jest najlepszym nauczycielem
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #205 dnia: Października 10, 2023, 12:24:19 am »
#Bomba megabitowa (Lema) przybiera na wadze a Wszechświat jako symulacja staje się wiarygodny (naukowo)

Tytuł wątku się zgadza, więc go wykorzystuję. Otóż pojawiła się przed chwilą całkiem poważna praca naukowa pana doktora Melvin M. Vopson z School of Mathematics and Physics, University of Portsmouth, United Kingdom, zatytułowana "The second law of infodynamics and its implications for the simulated universe hypothesis".

W uproszczonej formie jest to dostępne tu: https://phys.org/news/2023-10-law-physics-idea-simulation.html a wspomniałem o Bombie megabitowej, bo autor artykułu wywodzi o konieczności przypisania masy do 'informacji' i Lem już dawno tego się spodziewał. Ściągnąłem PDF z grafikami i powiązanie informacji, entropii i ewolucji jest podane niemal na talerzu.

Jeszcze nie wiem, jak mam testować tę hipotezę a 'Non Serviam' Lema nie dawało mi wskazówek. Liczę na dr Vobsona, ale trochę mi zajmie przyswojenie terminologii. Słowo-klucz: INFODYNAMICS!

« Ostatnia zmiana: Października 10, 2023, 09:34:54 am wysłana przez Retsam »
'The mind that opens to a new idea never returns to its original size': Albert Einstein

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15948
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #206 dnia: Października 10, 2023, 01:49:45 am »
W uproszczonej formie jest to dostępne tu: The second law of infodynamics and its implications for the simulated universe hypothesis

Coś Ci z linką nie wyszło. Mniemam, że TO chciałeś wrzucić?
https://pubs.aip.org/aip/adv/article/13/10/105308/2915332/The-second-law-of-infodynamics-and-its

ps. Skądinąd trzymamy rękę na pulsie tego Vopsona od dość dawna, a przynajmniej L.A. trzyma(ł)... ;)
https://forum.lem.pl/index.php?topic=384.msg83617#msg83617
« Ostatnia zmiana: Października 10, 2023, 02:03:21 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Retsam

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 106
  • Niepowodzenie jest najlepszym nauczycielem
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #207 dnia: Października 10, 2023, 09:42:32 am »
/.../
Coś Ci z linką nie wyszło. Mniemam, że TO chciałeś wrzucić?
https://pubs.aip.org/aip/adv/article/13/10/105308/2915332/The-second-law-of-infodynamics-and-its

ps. Skądinąd trzymamy rękę na pulsie tego Vopsona od dość dawna, a przynajmniej L.A. trzyma(ł)... ;)
https://forum.lem.pl/index.php?topic=384.msg83617#msg83617

Dzięki! Link u w moim poście, ten łatwy, poprawiłem. Twój link jest dla @LA, jeśli już wcześniej dotarł do Vobsona. Sam z niego nie korzystam, bo ilustracje się nie wyświetlają, więc dlatego ściągnąłem w formacie PDF.
'The mind that opens to a new idea never returns to its original size': Albert Einstein

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 15948
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #208 dnia: Października 10, 2023, 07:06:25 pm »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Lieber Augustin

  • God Member
  • ******
  • Wiadomości: 2393
    • Zobacz profil
Odp: Życie / Entropia / Informacja
« Odpowiedź #209 dnia: Października 10, 2023, 08:52:39 pm »
https://pubs.aip.org/aip/adv/article/13/10/105308/2915332/The-second-law-of-infodynamics-and-its
It is important to clearly distinguish between physical entropy and information entropy.
Coś w tym chyba jest...

The simulations show that the entropy of the information bearing states will remain constant or decrease over time, and after a sufficiently long time, all information states will become self-erased, leading to zero entropy of information states. /.../
After 1990 cycles, the entire data got self-erased, and the information entropy became zero.

A tego już nie kapuję. Zawsze myślałem, że entropia informacyjna, ta shannonowska, jest odwrotnością informacji; gdy druga maleje, pierwsza rośnie, i odwrotnie. A tu wychodzi, że zero informacji w układzie oznacza też zero entropii?
Stary jestem. Nie na mój rozumek.