Autor Wątek: Rosja, ZSRR, Ukraina...  (Przeczytany 185142 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #240 dnia: Marca 06, 2022, 01:22:45 pm »
Zdaje się, że sprawa MIG-ów została wyjaśniona - tzn. powód dla którego one nie powędrowały na Ukrainę - a mogły:

Po sobotniej rozmowie telefonicznej prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego z amerykańskimi senatorami, podczas której wzywał on USA do wysłania samolotów, dronów i rakiet Stinger do Ukrainy oraz nałożenia sankcji energetycznych na Rosję, senatorowie Rob Portman i Jeanne Shaheen wysłali list do prezydenta Joe Bidena, w którym wyrazili pełne poparcie dla pomysłu uzupełnienia stanu bojowego polskiej armii samolotami F-16, gdyby ta miała oddać Ukraińcom swoje rosyjskie maszyny. Senatorowie zapowiedzieli już, że będą pracować nad zapewnieniem środków budżetowych na sfinansowanie transferu.
Nieustanne starania o dostarczenie MiG-ów na Ukrainę rozpoczęły się w ostatni weekend, kiedy szef dyplomacji Unii Europejskiej Josep Borrell ogłosił, że kilka krajów wkrótce przekaże myśliwce siłom zbrojnym Ukrainy. Ukraińscy urzędnicy powiedzieli wówczas POLITICO, że kilku ich pilotów już pojechało do Polski odebrać samoloty, ale umowa utknęła w martwym punkcie. Bułgaria i Słowacja również odrzuciły ten pomysł, a ukraińscy piloci wrócili do domu z pustymi rękami.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-przekaze-migi-29-ukrainie-ale-w-zamian-chce-od-usa-samoloty-f-16/6brys2s,79cfc278

Ponadto z powyższego wynika, że ukraińscy piloci mogą bezpośrednio odebrać samoloty z Polski.
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)


Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16081
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #242 dnia: Marca 06, 2022, 08:29:11 pm »
Może coś w tym być - w końcu, jeśli zamierza się ten kierunek wyeliminować, rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Wolę myśleć, że tak właśnie jest. Biorąc pod uwagę, że magazyny gazu w Niemczech zapełnione są podobno zaledwie w jednej trzeciej:

Wygląda na to, że pojawia się alternatywa:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/ropa-iranska-wkrotce-zastapi-rosyjska-iran-zrobil-ustepstwa-i-jest-blisko/g1hpxy4
Pytanie tylko, gdzie władze Iranu wydadzą zarobione, biorąc pod uwagę wiadome partnerstwo...
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2020-02-12/wbrew-ameryce-polityka-rosji-wobec-iranu
https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8336085,rosja-iran-chiny-przeprowadza-wspolne-manewry-morskie.html
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

liv

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6612
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #243 dnia: Marca 06, 2022, 08:50:17 pm »
Cytuj
rozsądnie byłoby najpierw napełnić magazyny, by starczyło do czasu, aż pojawią się dostawy od innych producentów.
Z cyklu - wieści z minionej epoki. Co wcale nie znaczy z bardzo dawna dawna temu...
Niemcy dotychczas nie zbudowały własnego gazoportu, więc nie ma możliwości bezpośredniego dostarczenia LNG do tego kraju.
https://biznesalert.pl/fedorska-niemiecki-gazoport-przegrywa-z-ekologami/
Dalej wprawdzie mruga jakieś światełko w tunelu... i... kończąc znanym kiedyś tekstem...aby nie był to pociąg z naprzeciwka.
Dziwne to światełko, dalej autorka:
Sytuację naszego zachodniego sąsiada ratuje możliwość zakupu skroplonego gazu ziemnego przez belgijski gazoport Zeebrügge. Możliwy jest też import LNG przez Holandię. Gazoport w Rotterdamie, należący do firm Gasunie i Vopak, jest jednym z najważniejszych w Europie
To dużo dalej niż nasz w Świnoujściu. Dlaczego nie uwzględniony?
Na pewno chętni byśmy poratowali sąsiada w kłopocie.
« Ostatnia zmiana: Marca 06, 2022, 09:05:59 pm wysłana przez liv »
Obecnie demokracja ma się dobrze – mniej więcej tak, jak republika rzymska w czasach Oktawiana

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2192
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #244 dnia: Marca 06, 2022, 10:30:07 pm »
/...../
To dużo dalej niż nasz w Świnoujściu. Dlaczego nie uwzględniony?
Na pewno chętni byśmy poratowali sąsiada w kłopocie.

A jest odpowiednia rura?
Pipy też jeszcze nie ma.
Rosja dostaje codziennie 200 000 000 euro za gaz?

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #245 dnia: Marca 06, 2022, 10:34:08 pm »
Zdaje się, że sprawa MIG-ów została wyjaśniona - tzn. powód dla którego one nie powędrowały na Ukrainę - a mogły:

Ciągle mogą, pytanie tylko (czy) i kiedy to nastąpi.
Napisałem poprzednio, że może się komuś żal tych samolotów zrobiło, co pewnie nie zabrzmiało ładnie, ale generalnie moim zdaniem oczekiwanie, że Polska (oraz Bułgaria i Słowacja) dostaną rekompensatę za przekazane MIG-i 29 jest zasadne.

Nowy F-16 kosztuje 64 miliony dolarów.

https://www.aerotime.aero/articles/27553-Top-10-most-expensive-fighter-jets-in-2021

Gdyby Polska chciała kupić 28 nowych F-16, to musiałaby zapłacić siedem miliardów 868 milionów złotych. Spora kwota …
Ale przecież to nie tylko kwestia pieniędzy. F-16 nie stoją w sklepie na półce. Trzeba je zamówić i poczekać pewnie ze dwa lata. A polskie niebo nie stało się bardziej bezpieczne po 24 lutego br.   
Amerykanie użytkują dziewięćset trzydzieści F-16,
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_Air_Force_aircraft
więc przekazanie 28 czy nawet 68 to nie powinien być dla nich żaden problem.

Jeśli nie chcą oddać za darmo, to albo NATO, albo Unia może je kupić od nich (zrzutka w proporcji do PKB każdego kraju).
Oczywiście, jeśli Amerykanie wezmą całe koszty na siebie, to będzie (byłoby) szybciej.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-przekaze-migi-29-ukrainie-ale-w-zamian-chce-od-usa-samoloty-f-16/6brys2s,79cfc278
„Kiedy w ub. tygodniu Polska rozważała wysłanie swoich samolotów bojowych do Ukrainy, Warszawa zapytała Biały Dom, czy administracja Bidena może zagwarantować, że dostarczy amerykańskie myśliwce, które wypełnią lukę powstałą po pozbyciu się tych Migów. Biały Dom odpowiedział, że przyjrzy się tej sprawie.”
(…)

Kwestia przekazania Polsce amerykańskich F-16 jest również skomplikowana, biorąc pod uwagę wrażliwą awionikę amerykańskich samolotów, z których części zgodnie z amerykańskim prawem nie wolno eksportować.”

No, przyglądają się …
W Pentagonie na pewno są ludzie, którzy od ręki potrafią odpowiedzieć, czy wśród tych 930 sztuk F-16 są takie, które można przekazać bez modyfikacji, a jeżeli nie ma, to ile potrwa modyfikacja awioniki na eksportową. Natomiast sama modyfikacja może trochę potrwać.
Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
*
„Ukraińscy piloci przeszkoleni są z latania rosyjskimi MiG-ami. Poza Polską, na takim sprzęcie latają jeszcze Bułgarzy i Słowacy - także tamte państwa nie chcą przekazywać maszyn bez amerykańskiej gwarancji o tym, że dostępne będą samoloty zastępcze - referuje "Politico".”
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28191582,zelenski-apelowal-o-mysliwce-dla-ukrainy-sekretarz-stanu-usa.html#s=BoxMMtImg2


olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #246 dnia: Marca 07, 2022, 12:55:03 am »

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Na marginesiku: od kilku dni te dwa kolory nie mogą u mnie znaleźć miejsca - raz żółty przeskakuje na górę, a to niebieski go wymienia:)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_G%C3%B3rnego_%C5%9Al%C4%85ska
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #247 dnia: Marca 07, 2022, 01:11:37 am »

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Moja sugestia była taka, żeby może przekazać chociaż dwa (albo cztery) MIG-i 29 nie czekając na amerykańskie gwarancje. (Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają).


olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6897
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #248 dnia: Marca 07, 2022, 01:20:56 am »

Wydaje mi się, że Amerykanie się nie spieszą, niestety.
Do dyskusji byłoby ewentualnie przekazanie przez Polskę Ukrainie od razu dwóch (czterech?) MIG-ów 29, bez czekania na decyzję w sprawie dostarczenia nowych (dodatkowych, używanych) F-16.
Otóż to...jeśli te sojusze, zapewnienia, gwarancje mają być coś warte - to po amerykańskich gwarancjach dotyczących F-16 dla Polski - należałoby przekazać w trybie ekspresowym chociaż kilka sztuk tych MIG-ów. Na co czekać?

Moja sugestia była taka, żeby może przekazać chociaż dwa (albo cztery) MIG-i 29 nie czekając na amerykańskie gwarancje. (Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają).
Tak, gwarancji nie ma. Są: zapewnienia, poparcie, rozmawiamy, pracujemy...Morawiecki dzisiaj powiedział, że: nie zaprzecza.
Stąd - wg mnie też - już mogliby przekazać do 5 tych MIG-ów.
Nie ma czasu - Kijów, ale też doniesienia o możliwym ostrzale Odessy:(
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16081
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #249 dnia: Marca 07, 2022, 01:31:01 am »
Bo jak rozumiem, tych gwarancji w tej chwili nie ma, Amerykanie się zastanawiają
Tak, gwarancji nie ma.

Ano, padło "chcecie, to wysyłajcie, dajemy zielone światło, ale o łataniu waszych rezerw dopiero pomyślimy" (streszczając z pewną złośliwością):

Sądzę, że i Polacy, i - tym bardziej - Ukraińcy, czekali na bardziej zdecydowane słowa (bo jedynym konkretem jaki w całym wywiadzie pada, jest wzmianka, że przywódcy Ukrainy przygotowani są do zapewnienia sukcesji legalnej władzy, gdyby prezydent Zełenski zginął).

To natomiast jest dobra wiadomość:
https://twitter.com/YourAnonTV/status/1500557635686486023
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1105172%2Cukrainskie-media-grupa-anonymous-zhakowala-rosyjskie-panstwowe-kanaly
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2022, 04:25:09 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2192
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #250 dnia: Marca 07, 2022, 01:51:41 am »
To nie jest takie proste bo te myśliwce są mocno zmodyfikowane.
Ukraińcy nie mogą w nie wsiąść i polecieć.

Cetarian

  • Full Member
  • ****
  • Wiadomości: 223
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #251 dnia: Marca 07, 2022, 02:21:17 am »
Informacje o dostawach broni na Ukrainę.

 21.53 GMT  March 6, 2022

Washington (CNN) Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley went last week to an undisclosed airfield near the Ukrainian border that has become a hub for shipping weapons, a senior Defense Department official said, seeing firsthand the multinational effort to get weapons into Ukraine amid Russia's unprovoked invasion.
While at the airfield, Milley met with troops and personnel and examined the shipment activity, the official said Friday. The site has become a beehive of activity in recent days, going from a handful of flights each day to as many as 17, the field's maximum capacity.
The airport's location remains a secret to protect the shipments of weapons, including anti-armor missiles, into Ukraine. The Russian military has not targeted these shipments once they enter Ukraine, the official said, but there is some concern Russia could begin targeting the deliveries as its assault advances.
Since even before Russia's invasion began late last month, the skies above Europe have been filled with military cargo aircraft of the US and others, particularly C-17s, the backbone of the US airlift fleet. The flights have been repositioning troops along NATO's eastern flank, but also moving weapons to the transfer points where they can be delivered to Ukraine. The pace of the flights has only increased.
US European Command (EUCOM) is at the heart of the massive shipment operation, using its liaison network with allies and partners to coordinate "in real time" to send materials into Ukraine, a second Defense official said.
(…)
Since Russia's invasion began, 14 countries have sent [bold mój C.] security assistance to Ukraine, the official said, some of whom had rarely sent such substantial equipment before.

Całość:
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/mark-milley-ukraine-military-assistance/index.html


Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2959
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #252 dnia: Marca 07, 2022, 11:23:31 am »
To nie jest takie proste bo te myśliwce są mocno zmodyfikowane.
Ukraińcy nie mogą w nie wsiąść i polecieć.

To jedno, a drugie - nie wiadomo, jak z pilotami. Pojawiały się informacje, że Ukraińcy nie mają pełnych obsad nawet dla swoich samolotów. Więc być może trwają gdzieś szkolenia.

z innej beczki
https://www.youtube.com/watch?v=Y39J3zNarq4

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 16081
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #253 dnia: Marca 07, 2022, 08:15:01 pm »
Wracając do ГРУ i:
Jak już opadnie kurz po tej ruskiej rozróbie i dostępnych będzie więcej informacji, ciekawe będzie porównać te dwa przypadki - inna skala, ale mechanizmy być może podobne  :)
Tym razem gen. Pytel:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/gen-pytel-rosyjski-wywiad-probuje-ratowac-glowy-swoich-szefow/qldhy2t,79cfc278
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2878
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Rosja, ZSRR, Ukraina...
« Odpowiedź #254 dnia: Marca 08, 2022, 03:26:54 am »
Cytuj
Gdyby Polska chciała kupić 28 nowych F-16, to musiałaby zapłacić siedem miliardów 868 milionów złotych. Spora kwota …
Stac Polske na wiecej:
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/koszty-lockdownu-w-polsce-porownanie-zamrozenia-gospodarki-z-wiosny-i-jesieni/pgbve0k
To chyba niepelne i zanizone wyliczenia, bo z konca 2020, ale jezeli prawidlowa, wylania tam sie kwota ok 460mld zl. Takich F16 mozna by za nia kupic cala kupe. Caly budzet obronny w 2021 = 52 mld zl, czyli za koszty lockdownowe mozna by zrobic z Polski prawdziwa potege militarna  ;)

Modlcie sie w Polsce, zeby Was politycy nie wmanewrowali na mine przeciwko Rosji. Juz widac, ze inne kraje niby pomoc, niby sankcje, to - tamto, ale jak trzeba gaz kupic to kupuja i ta wojne finansuja. A jak stwierdza, ze im sie inna polityka bardziej oplaca, to na piecie sie obroca, razem z sojuszami. Zeby po raz kolejny w histori Polska nie byla napuszczona, podpuszczona, a potem zostawiona na pastwe. To jest wazny czas, zeby pilnowac swojego interesu narodowego/ panstwowego i prawidlowo go okreslic. Nie podejmuje sie teraz i tutaj okreslac dokladnie jaka polityke powinno panstwo polskie realizowac wobec tego konfliktu, ale niech to nie bedzie kolejny przyklad na slusznosc przyslowia o Polaku, ktory i przed szkoda i po szkodzie glupi! Niech Polska bierze przyklad z madrzejrzych.

To kto tu na kogo bedzie nakladal sankcje?
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nordstream/russia-warns-it-could-cut-gas-supplies-via-nord-stream-1-idUKL2N2VA28K

produkcja gazu w Europie i Rosji w ostatnich latach. Warto bylo ulegac glob-ciep histerii? Rosja zdobyla by tak silna pozycje bez takich ruchow? Kto na tej sytuacji zyskal, a kto stracil? Obraz wyglada teraz bardziej jasno? :
https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/1499386637066727424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499386637066727424%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Warto sobie tego Twittera przejrzec, jako odtrutke dla Grety i jej wyznawcow.


A, zeby nie bylo. Wariatow (albo zdrajcow) nie brak w zadnej nacji na swiecie. Wlasnie slyszalem takie cos ze Szkockiej Partii Narodowej, mowiace ze niezalezna Szkocja (ani UK) nie powinna miec broni atomowej. Od tego momentu, ale warto posluchac calosci (choc to i tak fragment):

https://youtu.be/8DXwlqoSF70?t=658
« Ostatnia zmiana: Marca 08, 2022, 04:15:49 am wysłana przez NEXUS6 »