Ateizm Lema?

[dzi]

Do postu Rachel z linkiem:
Odnalazl to juz nty_qrld i troche o tym rozmawialismy, powtorze zatem w skrocie co pisalem
Zadziwia mnie plytkie podejscie Lema do tematu, oczywistym jest bowiem, ze wszelkie zapisy dogmaty itd na temat wiary to wytwor czlowieka, zyjacego w dodatku dosc dawno i "malo swiatlego" zazwyczaj... Oczywistym (przynajmniej dla mnie) jest ze niczego w tego typu zapisach nie mozna brac doslownie, a tym bardziej juz dogmatow (najbardziej bawi mnie obalanie istnienia Boga przez stwierdzenie ze nie mogl stworzyc swiata w 7 dni, nie tlumacze dlaczego mnie smieszy bo znacie sie na astronomii zapewne). Dosc dziwne jest rowniez rozpatrywanie czy umiejetnosci Boga sa takie czy inne (w szczegolnosci zgodne z fizyka) albo czy Bog jest istotą
A co do "moze tam gdzie konczy sie nauka jest miejsce na wiare"... a zreszta, co sie bede powtarzal

ps: wiecej na ten temat na drugiej podstronie threada

[Sokratoides]

Ha! Dla mnie koncepcja "Boga Ojca", czy też Boga jako takiego, jest po prostu pojęciową, nieco romantyczną, próbą uchwycenia idei absolutu. Chciałbym przy tym podkreślić ową "pojęciowość", na której zasadniczo nasze poznanie się opiera. Wszelkie inne formy, czy też sposoby poznania, jeśli takowe istnieją, zatracają się (spłycają ?) prędzej czy później w konstrukcie naszej pojęciowości . Dziwi mnie trochę postawa Lema jako orędownika powszechnej (czy aby na pewno) oczywistości, dostępnej naszemu doświadczeniu, jako czegoś, co charakter aksjomatu posiada. Jak dla mnie, wszyscy jesteśmy wierzący, lecz wiara każdego z nas dotyka nieco innych obszarów i w sposób uzależniony o struktury naszego JA. Wszyscy jesteśmy Kolumbami naszego poznania, którzy święcie wierząc w swój cel, mogą się nigdy nie dowiedzieć, że odkryli Amerykę.  

[dzi]

Lem troche inaczej tlumaczy swoje podejscie. On poprostu sie nie zajmuje poznaniem innym niz zmyslowe bo Jego zdaniem nie ma to sensu (to znaczy nie jest to "laboratoryjne", powtarzalne, nie mozna tego badac). Dlatego tez nie uznaje istnienia innego niz fizyczne, a co za tym idzie dla Niego Bog nie istnieje. Rozumiem jednak, ze zaklada, ze ludzie moga "wymyslic" boga, i ze bedzie On istnial np. w ich umyslach, jednak Lem poprostu tego nie rozwaza i sie nad tym nie zastanawia. W sumie standardowe podejscie racjonalisy
Tak przynajmniej ja rozumiem Jego podejscie.

edit: Socratoides, swietne zakonczenie

[Pirx]

A mi sie wydaje, że Lem, aby wydać książki w PRL-u musiał wychodzić w swoich ksiązkach z takim podejściem. Oczywiście takie zachowanie zaprzecza jego wierze. Uf, jakie to skomplikowane.

[Terminus]

Nie, to byłoby zbyt proste. Po upadku komunizmu Lem nigdy nie dał do zrozumienia, że jest zainteresowany światopoglądem religijnym, a tylko to ukrywał. To samo zresztą wynika z percepcji jego książek. Wcześniejsze czy późniejsze, są trzeźwą rejestracją faktów (tj. tzw. ,,fikcyjnych faktów", lub ,,przewidywanych faktów'', haha).

[Pirx]

Znasz "brzytwę Ockhama" - najprostsze rozwiązania okazują się zwykle słuszne  

[Terminus]

Zagadnienia rozwiązane nie potrzebują rozwiązań.

[NEXUS6]

Odnoszę wrażenie, że niektórzy pasjonaci Lema, sami będąc wierzącymi (jakkolwiek by tego nie rozumieć), nie mogą pogodzić się z myślą, że ich ulubiony autor i swego rodzaju przewodnik duchowy, sam nie jest wierzący i nie pokrywa się z nimi na tej płaszczyźnie postrzegania i rozumienia świata, co sprawia im swego rodzaju przykrość, a to z kolei powoduje chęć przypisania Lemowi wiary, za niemalże każdą cenę.  

[Pirx]

Tak, bingo. Trafiłeś. Zgadłeś. Nie sądziłem, że ktoś na to wpadnie. Brawa, brawa. Ale tak na serio to masz rację.

[Terminus]

Musiałbym chyba znac Lema tylko z recenzji, żeby twierdzic, że jest wierzący. Przecież trąbi na prawo i lewo, że nie jest. Ach... żal słów na ten temat. Mogłem nie wpisywac nic do tego wątku.  Błędu tego nie powtórzę.

[NEXUS6]

Musiałbym chyba znac Lema tylko z recenzji, żeby twierdzic, że jest wierzący. Przecież trąbi na prawo i lewo, że nie jest. Ach... żal słów na ten temat. Mogłem nie wpisywac nic do tego wątku.  Błędu tego nie powtórzę.

Chyba nie sądzisz miałem na myśli Ciebie ?

[Terminus]

Nie nie, spokojnie. Jest ok.

[dzi]

A wszystko jest jedynie kwestją definicji pojęć

ps: mial na mysli mnie

[Pirx]

Nie mnie  

[NEXUS6]

Miałem na myśli kilkoro z Was, ale też kilkoro spoza tego forum. Ale przecież nie jest to w zadnym razie ocenianie negatywne, w końcu coś takiego jest bardzo typowe i ludzkie, więc take it easy... . Co innego, ja. Jako inhuman being, mogę to ocenić z zewnątrz...