[M] Prośba o pomoc przy temacie maturalnym.

[wysek]

Hej !
Mam podobną prośbę jak kolega.
Mój temat to: "aspekty intelektualne i moralne w książkach Stanisława Lema".
Chodzi przede wszystkim o to, co Lem pisząc swoje książki przewidział (jeżeli chodzi o rozwój techniczny), o aspekty naukowe zawarte w jego książkach (możliwości podróży itd) oraz o sytuacje podlegające moralnemu osądowi (klonowanie, ukrywanie prawdziwego świata przed ludźmi za pomocą chemikaliów w jedzeniu [nie pamiętam jaki to był tytuł]).
Czytałem parę książek Lema, ale brak mi konkretnych tytułów, które mógłbym zawrzeć w bibliografii i zaprezentować.
Proszę o pomoc

[Q]

Mój temat to: "aspekty intelektualne i moralne w książkach Stanisława Lema".

To polecam przede wszystkim "Głos Pana", "Fiasko", "Wizję lokalną". (Czyli z grubej rury )

Pierwsza z tych pozycji jest opowieścią o badaniach naukowych, niepewności poznania (gra sprzecznych hipotez) i odpowiedzialności etytcznej uczonego (upraszczając).

Druga historią o gigantycznej trudności (jeśli nie całkowitej niemożności) zrozumienia innego Rozumu, o przerażającej pustce Kosmosu, a tym jak w ludzkim działaniu z najszlahetniejszych pobudek może rodzić sie zło (znów oczywiście nieco trywializuję).

Trzecia mówi o nanotechnologii, zatarciu różnic pomiedzy "sztucznym", a "naturalnym", pokusie nieśmiertelności, nieszczęściach płynących z nadmiaru możliwości, ale też o konsekwencjach upartego trzymania się starych (lub co gorsza sztucznie narzuconych) absurdalnych rozwiązań społecznych (znów troche uprościłem i spłyciłem).

Chodzi przede wszystkim o to, co Lem pisząc swoje książki przewidział (jeżeli chodzi o rozwój techniczny)

Jest cały temat o tym. Wystarczy go przeczytać

o aspekty naukowe zawarte w jego książkach (możliwości podróży itd) oraz o sytuacje podlegające moralnemu osądowi

Doradzam uważną lekturę "Akademii Lemologicznej".

(klonowanie, ukrywanie prawdziwego świata przed ludźmi za pomocą chemikaliów w jedzeniu [nie pamiętam jaki to był tytuł]).

Klonowanie (i ogólnie biotechnologia) to jedna z podróży w "Dziennikach gwiazdowych"

Chemikalia to "Kongres futurologiczny".

[maziek]

Hm,  z Fiaska płyną wnioski dziwne. Chłopcy tak się starali skontaktować, że rozwalili w perzyne planetę rozumnych braci (bo ci jakoś nie kwapili się do rozmowy).

W Solaris są ciekawe rozterki moralne.

I w Terminusie.

Jest też takie opowiadanie o wynalazcy, który wynalazł sztuczną duszę i umieścił w niej swoją żonę - zabijając ją w naszym świecie a dając nieśmiertelność w sztucznej duszy... (z serii Tichego).

[Q]

No i oczywiście "Cyberiada" (z "Bajkami robotów"), wizja zderzenia technologiczej wszechmocy z etyczną małością i pytanie czy da się uszczęśliwić na siłę. (Temat rozwinięty w "Powtórce" - tam dostajemy pytanie o to czy absolutna doskonałość daje się, już nie tylko stworzyć, ale wymyślić.)

[Evangelos]

Jest też takie opowiadanie o wynalazcy, który wynalazł sztuczną duszę i umieścił w niej swoją żonę - zabijając ją w naszym świecie a dając nieśmiertelność w sztucznej duszy... (z serii Tichego).

I inne, z serii Tichego, znakomite i glebokie opowiadanie jest w zbiorze "Ciemnosc i plesn". Tam profesor Corcoran stworzyl caly sztuczny swiat - emocje, pragnienia, morderstwa i milosci. Jego byty byly wciaz draznione impulsami elektrycznymi z wielkiego bebna-swiata, co nadawalo realnosc przezyciom (tak jak dla nas swiat odbierany zmyslami, czyli wysylanymi do mozgu bodzcami elektrycznymi, jest prawdziwy). Zabawa w Boga, gdzie stworzone sa sztucznie czujace istoty, ktorych mozgi sa bezustannie bombardowane impulsami dzieki temu "przezywaja" zycie. Bardzo Matrixowe opowiadanie, tylko duzo wczesniejsze i wzbogacone o ciekawa wizje Kreatora, ktory byc moze jest mamiony przez swego Tworce tak samo, jak sam zabawia sie nami.

[Evangelos]

...czy absolutna doskonałość daje się, już nie tylko stworzyć, ale wymyślić.)

A jak Ty myslisz Q? Czy twor niedoskonaly jest w stanie wymyslic i stworzyc absolutna doskonalosc?

[Q]

I inne, z serii Tichego, znakomite i glebokie opowiadanie jest w zbiorze "Ciemnosc i plesn". Tam profesor Corcoran stworzyl caly sztuczny swiat - emocje, pragnienia, morderstwa i milosci. Jego byty byly wciaz draznione impulsami elektrycznymi z wielkiego bebna-swiata, co nadawalo realnosc przezyciom (tak jak dla nas swiat odbierany zmyslami, czyli wysylanymi do mozgu bodzcami elektrycznymi, jest prawdziwy). Zabawa w Boga, gdzie stworzone sa sztucznie czujace istoty, ktorych mozgi sa bezustannie bombardowane impulsami dzieki temu "przezywaja" zycie.

Owszem, to znakomity utwór. I jeden z moich ulubionych. W sumie poważniejszy od cyklu o Tichym, równie dobrze pasowałby do Pirxa... (BTW: prof. Corcoran przeprowadzając ten eksperyment chce jakby silniej uprawomocnić swoją tezę, że nasz świat może być podobną iluzją...)

Bardzo Matrixowe opowiadanie, tylko duzo wczesniejsze i wzbogacone o ciekawa wizje Kreatora, ktory byc moze jest mamiony przez swego Tworce tak samo, jak sam zabawia sie nami.

Ta paralela była poruszana w wątku filmowym...

[Q]

A jak Ty myslisz Q? Czy twor niedoskonaly jest w stanie wymyslic i stworzyc absolutna doskonalosc?

Zacznijmy od tego, że samo nasze pojęcie doskonałości jest zawsze subiektywne i względne, że próby wymyślenia (w wersji dla teistów - wydedukowania ) cech bytu doskonałego prowadzą do grubych sprzeczności (historia filozofii i religii dowodem).

Obawiam się, że pojęcie doskonałości to nic więcej niż tęsknota ludzkiego umysłu, równie realna co bajki o smokach...

[Evangelos]

Ha, wszak Corcoran byl (ponoc) solipsysta i sam przyznal sie do tego, ze w mlodosci zwatpil w realnosc swiata. Pewnie dlatego byl tak niemily dla wszystkich :-)

Druga odpowiedz mi sie podoba, elegancka. Sam wole traktowac byt wszelaki, takze "Wszechbyt", takim, jakim jest i tyle, bo oceny nasze i sady sa wielce subiektywne i skonfudowane wielorakimi czynnikami. Nie wspominajac nawet, ze swiat byc moze iluzja ;-) Ale ladna przeslanka plynie z opowiadania - byc moze ktos drazni nasze zmysly i tak naprawde nie ma miejsca naprawde to, co widzimy i czujemy, ale nasze mysli, wnioski i madrosc, ktora dzieki temu zdobywamy, jest nasza. Byc moze wlasnie o ten rozwoj chodzi, bez wzgledu na to skad plynie?

Powiedz mi tylko, prosze, czy w Matriksie jest wzmianka, ze film jest zainspirowany opowiescia Mistrza?
I jak sie tak ladnie tnie na cytaty czyjas wypowiedz, zeby moc komentowac po kawalku? Nie moge znalezc - ja mam tylko jednego "quota".

[Q]

Ha, wszak Corcoran byl (ponoc) solipsysta i sam przyznal sie do tego, ze w mlodosci zwatpil w realnosc swiata. Pewnie dlatego byl tak niemily dla wszystkich :-)

I w postaci Corcorana mamy piękną demaskację postawy solipsyzmu - nie sa się być konsekwentnym solipsystą choćby się chciało. Bo zobaczmy - by dowieść nierealności świata Corcoran przeprowadza eksperyment sytworzenia nierealnego świata wewnątrz świata, który też ma za nierealny - czyli nierealność do kwadratu... A tworzy go wszak nie siłą woli czy cuś a z elementów, które ofiaruje mu tenże nierealny świat...

Druga odpowiedz mi sie podoba, elegancka. Sam wole traktowac byt wszelaki, takze "Wszechbyt", takim, jakim jest i tyle, bo oceny nasze i sady sa wielce subiektywne i skonfudowane wielorakimi czynnikami.

Tu gadasz jak taoista...

Nie wspominajac nawet, ze swiat byc moze iluzja ;-)

Tu jak buddusta...

Taoizm + Buddyzm.. Wychodzi Zen .

Ale ladna przeslanka plynie z opowiadania - byc moze ktos drazni nasze zmysly i tak naprawde nie ma miejsca naprawde to, co widzimy i czujemy, ale nasze mysli, wnioski i madrosc, ktora dzieki temu zdobywamy, jest nasza. Byc moze wlasnie o ten rozwoj chodzi, bez wzgledu na to skad plynie?

A tu już jak monoteista... (Skądinąd w/w opowiadanie skądinąd przedstawiało świat rzadzony przez jednego boga - ten Corcoranowy...)

Powiedz mi tylko, prosze, czy w Matriksie jest wzmianka, ze film jest zainspirowany opowiescia Mistrza?

Jasssner, że nie.

I jak sie tak ladnie tnie na cytaty czyjas wypowiedz, zeby moc komentowac po kawalku? Nie moge znalezc - ja mam tylko jednego "quota".

Okalasz tymi tekstami w nawiasach kwadratowych (na początku tym długim, na końcu tym krótkim z łamaniem) - kopiując je - wybrane kawałki dużego "quota"...

[Evangelos]

Solipsyzm jako system filozoficzny glosi istnienie jedynie podmiotu doswiadczajacego, natomiast cala reszta rzeczywistosci jest zbiorem jego subiektywnych wrazen i wytworem umyslu. Zatem Corcoran z doswiadczanych przez siebie przedmiotow (produktow swej jazni) stworzyl "podswiat", w ktorym podobni mu ludzie doswiadczali na tej samej zasadzie (rzekomo), co on sam. Byc moze i w tamtym swiecie powstal jakis "podCorcoran" zabawiajacy sie w Boga z jeszcze innymi tworami. Troche jak w ruskiej matrioszce.
Poza tym jesli cos jest nierealne, to juz bardziej nie bedzie i pozostanie po prostu nierealne, czy do kwadratu, czy szescianu.
Ale, kto by sie przejmowal solipsystami. Widzial ktos jakiegos?

Klasyfikacja i zaszufladkowanie moich wierzen widocznie nie jest latwa. Rama Rama Amen.

p.s. A biedni maturzysci chcieli tylko pomoc przy swoich pracach...

[Hokopoko]

Aspektów czysto "intelektualnych" to najwięcej jest w "Fantastyce i futurologii" i "Filozofii przypadku"...  

"Doskonałość" to tylko słowo...

[Q]

Solipsyzm jako system filozoficzny glosi istnienie jedynie podmiotu doswiadczajacego, natomiast cala reszta rzeczywistosci jest zbiorem jego subiektywnych wrazen i wytworem umyslu.

Znam ten system...

Byc moze i w tamtym swiecie powstal jakis "podCorcoran" zabawiajacy sie w Boga z jeszcze innymi tworami. Troche jak w ruskiej matrioszce.

Owszem, też miałem takie skojarzenia...

Poza tym jesli cos jest nierealne, to juz bardziej nie bedzie i pozostanie po prostu nierealne, czy do kwadratu, czy szescianu.

A to pytanie zostawmy forumowym PT. Filozofom... Ja filozofii mam dość.

Ale, kto by sie przejmowal solipsystami. Widzial ktos jakiegos?

Ja jednego w lustrze, jak miałem naście lat...  

Klasyfikacja i zaszufladkowanie moich wierzen widocznie nie jest latwa. Rama Rama Amen.

 

[Q]

Aspektów czysto "intelektualnych" to najwięcej jest w "Fantastyce i futurologii" i "Filozofii przypadku"...  

No i w "Summie technologiae"... Ale to wszystko nie beletrystyka.

"Doskonałość" to tylko słowo...

Owszem.

BTW. swego czasu usiłowałem sobie wyobrazić idee platońskie (zacząłam od banalnych idei krzesła i stołu). Za cholerę nie dało się nic takiego wyobrazić - jak cos moze być ideą kadratowego stołu z czterema nogami, okragłego stolika pod wazon (koty uwielbiaja takie coś wywalać) i Okrągłego Stołu jaki znamy z polityki równocześnie... A jeszcze jak pomyślałem, że idea stołu i idea krzesła mieszczą się w idei mebla itd. itd.
Dualizm korpuskularno-falowy to na tym tle pikuś...

Od tego czasu stałem się nieprzejednanym materialistą i wrogiem systemów filozoficznych...

[Hokopoko]

 swego czasu usiłowałem sobie wyobrazić idee platońskie

 

Maziek, słyszałeś??

Q, może spróbuj na początek wyobrazić sobie "wolę mocy", to ponoć trochę łatwiejsze...