Autor Wątek: Korone zawirrowania  (Przeczytany 168773 razy)

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1650 dnia: Luty 14, 2022, 03:49:22 pm »
Po co? Dla mnie sprawa jest jasna, bo nie polegam na faktczekerach  ;D

Słusznie, Ty nie musisz weryfikować faktów, Ty WIESZ  ;D ;D ;D

Jak tam w Polsce?

A, zależy... Minister zapowiedział powolne znoszenie ograniczeń i przebąkiwał coś o końcu pandemii...
https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/8353007,niedzielski-rezygnacja-z-maseczek-restrykcje-koronawirus.html
https://www.fakt.pl/pieniadze/koronawirus-adam-niedzielski-chce-zniesc-obostrzenia-znamy-terminy/9exn8zj

I z tym początkiem końca to może i być coś na rzeczy (oby...), bo a to o obiecującej mieszance leków donoszą:
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04482-x
https://portal.abczdrowie.pl/naukowcy-opracowali-nowe-polaczenie-lekow-przeciwwirusowych-sars-cov-2-ulegl-calkowitemu-zniszczeniu

A to o dobroczynnym działaniu boostera Moderny:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2119912
https://portal.abczdrowie.pl/jak-booster-moderny-radzi-sobie-z-omikronem-nowe-badania

Ale póki co wychodzi na to, że niegroźny Omikron pół miliona ludzi w skali Globu wykosił...
https://dziendobry.tvn.pl/newsy/who-pol-miliona-zgonow-od-czasu-odkrycia-wariantu-koronawirusa-omikron-5591337
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1704
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1651 dnia: Luty 14, 2022, 07:35:40 pm »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1652 dnia: Luty 14, 2022, 07:44:08 pm »
A, tak, media donoszą, ze mają tam podejście b. bliskie polskiemu, nie tylko VIP-ki zresztą:
https://sportowefakty.wp.pl/wyscigi-samochodowe/983505/omikron-jak-grypa-amerykanie-niczym-polacy
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1653 dnia: Luty 15, 2022, 01:42:05 am »
Cytuj
   
Słusznie, Ty nie musisz weryfikować faktów, Ty WIESZ  ;D ;D ;D   
Fakt z natury rzeczy jest zweryfikowany, bo opisuje stan faktyczny z definicji. Weryfikuje się informacje, doniesienia, etc. To tak na zasadzie czepialstwa słownego. Natomiast poleganie na samozwańczych faktczekerach to żadna weryfikacja.  ;D
Pamiętaj Q: Fejki. Wszędzie fejki.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1654 dnia: Luty 15, 2022, 01:44:59 am »
NEX, ale my w omawianej kwestii bazujemy na wypowiedziach jednego rzecznika.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1655 dnia: Luty 15, 2022, 01:52:10 am »
No, omawiana kwestią jest wyjaśniona w dokumencie. To czego sie nauczylem przy okazji tej pandemii, czy raczej w czym sie upewnilem, to to ze nie nalezy ufac nikomu. Zadnym expertom, naukowcom, lekarzom, politykom (he!), big farmie, mediom, a nawet sobie. ;)
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2022, 02:02:35 am wysłana przez NEXUS6 »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1656 dnia: Luty 15, 2022, 02:13:49 am »
No, omawiana kwestią jest wyjaśniona w dokumencie.

Skoro go znów przywołujesz, może uzasadnisz w końcu dlaczego ufasz dokumentowi wystawionemu przez rzecznika, a uparcie pomijasz glossę, w której ówże wyjaśnił jak tenże interpretować? Bo chciałbym wierzyć, że masz sensowniejsze powody, niż to, że nie pasuje Ci ona do tezy (a nie dostarczasz ku temu nawet cienia podstaw)...

To czego sie nauczylem przy okazji tej pandemii, czy raczej w czym sie upewnilem, to to ze nie nalezy ufac nikomu. Zadnym expertom, naukowcom, lekarzom, politykom (he!), big farmie, mediom, a nawet sobie. ;)

Komu/czemu zatem proponujesz ufać, jeśli nie mamy utknąć w jałowej pyrronowej ἐποχή?
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1657 dnia: Luty 15, 2022, 06:25:43 am »
Cytuj
Komu/czemu zatem proponujesz ufać, jeśli nie mamy utknąć w jałowej pyrronowej ἐποχή?
Podejdz do sprawy odwrotnie, jakbys przeprowadzal sledztwo. Zastosuj metode eliminacji, czyli sprawdz komu NIE ufac. Monelo juz 2 lata, internet jest dostepny, mozna przesledzic jacy experci, jakie instytucje co mowily i w czym mieli racje, albo nie klamali. I odwrotnie - bedziesz widzial kto klamal lub sie mylil i dzieki temu mozesz z powodzeniem te osoby/instytucje traktowac per noga, ewentualnie stosowac mocno ograniczona zasade zaufania. Jezeli Ci Niedzielski klamal o tych99% nieszczepionych w szpitalach i doskonale wiesz ze klamal, to wiesz juz ze jest klamca i nie wolno mu ufac. Etc. Np. w UK caly zespol "naukowych" doradcow SAGE klamal/mylil sie za kazdym razem. Dokladnie tak: Za kazdym razem kiedy robili  swoje modele i przewidywania. Dodatkowo, ci sami ludzie ktorzy wolali o ograniczenia covidowe, nie stosowali sie do nich sami.  Ergo - tylko debil dalej by im ufal. Proste? Proste. Oczywiscie manipulacje, wybiorcze dane, etc. takze sie kwalifikuja jako klamstwa, ewentualnie przy duzej dozie dobrej woli w ocenie,  jako mylenie sie.
Drugim czynnikiem jest zysk i strata.  Jesli osobie/instytucji przyniesie zysk mowienie czegos, to trzeba zastosowac zasade podejrzliwosci i nieufnosci. Podobnie ze strata. Proste? Proste.
Nastepna rzecz: Jesli ktos/cos stara sie zdeplatformowac kogos za jego opinie (zwlaszcza jesli jest to faktyczny expert na danym polu). Kiedy ucieka od debaty, polemiki na argumenty i dane, a jego glowna obrona jest uciszanie, zamykanie ust, wyrzucanie z mediow, a nawet sciganie prawne kogos z inna opinia.
Np, ci F.Ch. - czesto faktczekuja opinie odbiegajace od narracji zatwierdzonej. A jak czesto rozprawiaja sie z klamstwami, podawanymi z "drugiej strony"? Np, co z informacjami typu: Zaszczepieni nie roznosza wirusa, bo sie nie zarazaja? Etc.
Kolejna rzecz: Lepiej siegac do zrodel. One tez moga byc falszywe (o tym dalej), ale zawsze to lepiej byc wyzej strumienia, co oczywiscie oznacza pomijanie samozwanczych faktczekerow.

Cytuj
Skoro go znów przywołujesz, może uzasadnisz w końcu dlaczego ufasz dokumentowi wystawionemu przez rzecznika, a uparcie pomijasz glossę, w której ówże wyjaśnił jak tenże interpretować? Bo chciałbym wierzyć, że masz sensowniejsze powody, niż to, że nie pasuje Ci ona do tezy (a nie dostarczasz ku temu nawet cienia podstaw)...
Ale jestes leniwy, mam za Ciebie robic cala robote?
Ja nie atakuje tego rzecznika, ktory zostal zacytowany. Ja krytykuje faktczekerow. On nie powiedzial nic innego niz to co jest w zrodle. Bo dokladnie powiedzial to, co powiedzialem ja, bo wynika to prosto z tego co jest w zrodle. Czyli: te 17-18k zgonow mozna przypisac wylacznie covidowi, a reszte covidowi i roznym innym chorobom. Czesc z tych chorob byla wynikiem covida, np. pocovidowe zapalenie pluc. Czesc po prostu oslabila organizm na tyle mocno, ze covid ich zabil, ale gdyby tej /tych chorob nie mieli to by covida zwalczyli. Ja to napisalem, rzecznik to mowil, tylko Ci nieszczesni faktczekerzy zamotali sprawe.
Ja sobie roznych tych faktczekerow poczytalem i zauwazylem jakie czesto myki stosuja. Glownie taki, ze nie lza bezposrednio, tylko wlasnie zamydlaja obraz. Pomijaja sedno, a czepiaja sie malych gowienek. Tak jak tu: Sednem jest to, ze wszedzie w mediach, z mord politykow i straszacych "expertow" slyszymy o liczbie zgonow na covid jako o liczbie calkowitej, gdzie covid byl w ogole wspomniany na akcie zgonu. Stad pojawia sie falszywy obraz w ludzkich glowach, ze covid (wylacznie covid) zabil np. w UK 180k, podczas gdy prawdziwa liczba jest mniejsza (tak jak mowil ten Campbell). A dlaczego mniejsza? Bo jedynie na covid zjechalo 18k, a w reszcie przypadkow byl on jedna z przyczyn, czasem jedna z wielu. Czasem nawet bez covid, dana osoba byla by zabita przez te inne choroby, ktore miala, np. ktos w ostatnim stadium raka. Czesc by przezyla jeszcze pare lat, gdyby nie covid. Chodzi o to, ze w tej calej liczbie nie da sie jednoznacznie powiedziecm ze tylu i tylu zabil covid.  Moze nie wiesz, (ja nie wiem jak w Polsce) ale w UK juz kilka razy musieli zmniejszac oficjalna liczbe zgonow. Najpierw liczyli wszystkich, ktorzy umarli na cokolwiek, kiedykolwiek, byle tylko mieli pozytywny test, kiedykolwiek w przeszlosci, np. ludzie z wypadkow samochodowych, ktory byli pozytywni, w dowolnym momencie w przeszlosci. Wiec musieli, po przylapaniu i naglosnieniu,  eliminowac tych, ktorzy pomimo testu pozytywnego umierali na cos kompletnie innego, potem musieli obciac ramy czasowe do 28dni , teraz (chyba nadal?)  licza tych w szpitalach, ktorzy maja robiony test na wejsciu, nawet jesli trafili do szpitali na cos kompletnie innego, plus tych ktorzy zlapali covida w szpitalu (oczywiscie trafili do szpitala na cos innego). Ta liczba to okolo 50% szpitalnych covidowcow. To oczywiscie przelozy sie na liczbe zgonow i udziale w tej liczbie pozytywnych,  a wiec i na statystyki zgonow falszywie covidowych. Teraz spojrzalem tu:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=uk+covid+deaths
I widze ze znowu liczba sie skurczyla z ok 176k do 160k! Nawet nie wiem juz jaka teraz jest przyczyna  ::) Ale wyraznie widac, jesli sie nie ma pamieci zlotej rybki, ze motaja w tych statystykach, wiec jak mozna im ufac?
 
Faktczekerzy:
Claim:
"Total deaths from COVID MUCH LOWER than reported.”

Werdykt faktchekerow:
"No, death totals from COVID-19 in England have not been overstated "

Rzecznik:
"We use the term ‘due to COVID-19’ when referring only to deaths with an underlying cause of death of COVID-19. When taking into account all of the deaths that mentioned COVID-19 anywhere on the death certificate, whether as an underlying cause or not, we use the term ‘involving COVID-19,’" a spokesperson for the Office for National Statistics wrote in an email to PolitiFact. Czyli covid byl przyczyna lub jedna z pryczyn.

Dalej faktchekerzy:
"But that’s a misleading interpretation of the data. The U.K. report cited in the video clearly states that all 131,641 deaths — more than seven times what the video claims — were "due to COVID-19," meaning the virus was the underlying cause of death, even if the patients had preexisting health conditions that may have contributed."

Zrodlo:
Please see below for death registrations for 2020 and 2021 (provisional) that were due to COVID-19 and were recorded without any pre-existing conditions, England and Wales.

2020: 9400 (0-64: 1549 / 65 and over: 7851)

2021 Q1: 6483 (0-64: 1560/ 65 and over: 4923)

2021 Q2: 346 (0-64: 153/ 65 and over: 193)

2021 Q3: 1142 (0-64: 512/ 65 and over: 630)

 Tu masz szczegolowe dane, z rozbiciem na kwartaly i choroby wspolistniejace.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/preexistingconditionsofpeoplewhodiedduetocovid19englandandwales
Jak sobie recznie zsumujesz wszystkie zgony ze wszystkimi dodatkowymi chorobami, to Ci wyjdzie 140pare k. Czyli zdrowych ludzi umarlo, zgodnie z Biurem Statystyk te 18 k. Nie chce mi sie ogladac calego filmiku, nie jestem adwokatem tego Campbella, ale przedstawiam tu co ja o tym mysle i dlaczego. Nie widze, gdzie sie nie zgadzam z rzecznikiem, gdzie sie nie zgadzam z faktczekersami napisalem.

Moze jedynie ten fragment rzecznika budzi moje watpliwosci:
"We distinguish between deaths that are “due to COVID-19” and those “involving COVID-19” to provide the most comprehensive information on the impact of the disease on mortality. More than 140,000 deaths have been due to COVID-19, meaning that it has been determined as the underlying cause. To exclude individuals with any pre-existing conditions from this figure greatly understates the number of people who died from COVID-19 and who might well still be alive had the pandemic not occurred."
Biorac pod uwage, jak duzo powaznych chorob jest na liscie z linka wyzej, i ogromna wiekszosc z nich nie moze byc skutkiem covida, oraz ze ludzie z tymi wlasnie chorobami byli juz w szpitalu (a wiec w zlym stanie), gdzie sie covidem zarazili, wyglada na to, ze liczbe 140k nie mozna przypisac covidowi jako pierwotnej przyczynie. Covidowi jako kolejnej cegielce tak.

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1658 dnia: Luty 15, 2022, 02:40:23 pm »
Co do wywodu metodologicznego zasadnicza zgoda, choć proponowałbym stosować podane reguły mniej selektywnie - bo po drugiej stronie sporu mieliśmy gołosłowne tezy o chipach, o broni biologicznej, o przerabianiu genomu, o zarazie nie groźniejszej od kataru, potem grypy (co jest prawdą tylko dla grypy hiszpanki), o szczepionkach zabijających częściej niż choroba, o cudownych lekach, których cudowność się jakoś nie potwierdziła, itd. Rzekłbym, że stopień odjechania od rzeczywistości był tu większy niż po stronie rządowych ekspertów.
Dalej... Cui bono? Za nawoływaniem do niewprowadzania ograniczeń, kolportowaniem teorii spiskowych, zbijaniem kapitału politycznego na przestraszonych, nieufnych i zabobonnych też stoją określone interesy. Antyszczepionkowców, którzy sami poddali się wakcynacji - również znamy.

Kolejna rzecz: Lepiej siegac do zrodel.

Dziękuję za dobrą radę, ale - nie chwalęcy - zlinkowałem tu chyba najwięcej źródeł z Przytomnych, więc...

Moze jedynie ten fragment rzecznika budzi moje watpliwosci:
"We distinguish between deaths that are “due to COVID-19” and those “involving COVID-19” to provide the most comprehensive information on the impact of the disease on mortality. More than 140,000 deaths have been due to COVID-19, meaning that it has been determined as the underlying cause. To exclude individuals with any pre-existing conditions from this figure greatly understates the number of people who died from COVID-19 and who might well still be alive had the pandemic not occurred."

Mówiąc w skrócie: b. ładnie ubierając to w słowa, zakwestionowałeś kluczowy element wypowiedzi rzecznika, bo tak, bo wiesz lepiej niż on, i lekarze, którzy dokumentację wypełniali. Lepiej Cię rozumiem, ale z dyskusją nadal stoimy w miejscu.
(Nawiasem: dla ciężko chorego, zwł. jeśli b. nie cierpi - choć i to nie zawsze, bo to b. indywidualne: jedni domagają się prawa do eutanazji, inni, nawet wyjąc z bólu, kurczowo czepiają życia - i kilka lat czy, nawet miesięcy, może być subiektywnie cenne, a koroniak im to - w części omawianych przypadków* - odebrał.)

* Bo jest i część druga, ci, którzy mieli jakieś szanse się wylizać, zdarza się przecież kompletne pokonanie choroby nowotworowej i innych paskudztw.

ps. Działo się u Was, na Wyspach, w zeszłym roku:
https://www.imperial.ac.uk/infectious-disease/research/human-challenge/
https://portal.abczdrowie.pl/to-pierwsze-tak-kontrowersyjne-badanie-ochotnicy-zostali-celowo-zakazeni-koronawirusem
(Trochę do Twojego ogródka, bo nie każdy zachorował, i nikt nie zszedł, ale b. ciekaw jestem co w szczegółach wykażą te badania...)
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2022, 03:03:25 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1659 dnia: Luty 20, 2022, 08:54:22 am »
Cytuj
Co do wywodu metodologicznego zasadnicza zgoda, choć proponowałbym stosować podane reguły mniej selektywnie - bo po drugiej stronie sporu mieliśmy gołosłowne tezy o chipach, o broni biologicznej, o przerabianiu genomu, o zarazie nie groźniejszej od kataru, potem grypy (co jest prawdą tylko dla grypy hiszpanki), o szczepionkach zabijających częściej niż choroba, o cudownych lekach, których cudowność się jakoś nie potwierdziła, itd. Rzekłbym, że stopień odjechania od rzeczywistości był tu większy niż po stronie rządowych ekspertów.
Nie do konca wiem o jakiej drugiej stronie mowisz, bo to troche brzmi jak jakas trzecia strona, w sensie odjechania I nie mowie tu o sobie. Czy to celowy zabieg, zeby zdyskredytowac czyjes opinie? Polaczyc jakas grupe ludzi o pewnych opiniach z grupa extremistycznie odjechana? W sumie, przy okazji tej pandemii to czesty zabieg, np. ludzi ktorzy sa przeciwnikami przymusu szczepien nazywa sie antyszczepionkowcami, etc. Ostatnio ten faszysta co rzadzi Kanada posunal sie do tego, zeby protestujacych przeciw przymusowi szczepien nazywac faszystami, terrorystami, mizoginami I rasistami. Po co sobie zalowac…
Tak precyzyjniej, czy omicron czasami nie jest na poziomie sezonowej grypy jesli chodzi o niebezpieczenstwo? Moze nawet ponizej grypy, biorac pod uwage ze grypa kosi starych I bardzo mlodych, a Megatron tylko bardzo starych?

Cytuj
Dalej... Cui bono? Za nawoływaniem do niewprowadzania ograniczeń, kolportowaniem teorii spiskowych, zbijaniem kapitału politycznego na przestraszonych, nieufnych i zabobonnych też stoją określone interesy. Antyszczepionkowców, którzy sami poddali się wakcynacji - również znamy.
O, to jest zabawny fragment w tym kontekscie, patrzac na to kto ciagle nakrecal I nakreca spirale strachu I zbijal na niej majatek polityczny, glownie zagardniajac wladze, na niespotykana skale.  Badz tez ostrozny w nazywaniu czegos teoria spiskowa, bo jak sie okazalo niektore teorie spiskowe, okazaly sie twarda rzeczywistoscia, w ostatnich 2 latach. Antyszczepionkowcy, ktorzy sie sami szczepili? Czy czasami nie podciagasz, jak ci manipulanci, kogos kto nie chce przymusu pod tych ktorzy sa przeciwnikami jakichkolwiek szczepien z zasady?

Cytuj
Mówiąc w skrócie: b. ładnie ubierając to w słowa, zakwestionowałeś kluczowy element wypowiedzi rzecznika, bo tak, bo wiesz lepiej niż on, i lekarze, którzy dokumentację wypełniali. Lepiej Cię rozumiem, ale z dyskusją nadal stoimy w miejscu.
Widzisz: Dales sie wymanewrowac faktczekerom, ktorzy (tak jak pisalem) odwracaja uwage od sedna. Moje obiekcje dotycza precyzyjnosci tej wypowiedzi, bo nadal dla niewprawnego ucha, moze brzmiec jak deklaracja ze te 140k zgonow dotyczy ludzi, ktorym nic poza covidem nie dolegalo. Gdyby rzecznika przewalkowac co do szczegolow, to by prawie na pewno zwrocil uwage na wplyw innych chorob na wynik ostateczny. Faktczekerzy zas ustawili jako sedno wypowiedz, ze ilosc zmarlych na covid moze byc nizsza niz sie ludziom wydaje. A taka wypowiedz nalezy rozumiec w kontekscie tych innych, potencjalnie samych w sobie smiertelnych chorob, a na pewno przyczyniajacych sie do degradacji zdrowia, a wiec do zgonu z covidem.
Sedno jest takie: Zostalo zadane pytanie ilu z umarlych na covid bylo poza tym zdrowych, a wiec ilu zabil covid wylacznie. Odpowiedz Biura Statystyk :17/18k. Prosta sprawa. Jak bys wszedl na link ktory wrzucilem, dokladnie bys widzial liste chorob, na jakie chorowali (oprocz covida) I widzial bys ze do kupy tworzy to te 140k z haczykiem. Nie twierdzisz chyba, ze osoba w tym samym wieku, zdrowa, ma takie same szanse zejscia na covid jak ciezko schorowana, z cukrzyca, niewydolnoscia nerek, I choroba serca?  Ja doprawdy juz nie wiem, jak prosciej to wyjasnic. Patrz: Scinasz drzewo. Zaczynasz ciac pila mechaniczna (cukrzyca), przeciales 1/3, zmieniasz na reczna (choroba serca) dalsze 1/3. Idziesz do domu, wracasz na drugi dzien I dorabujesz do konca siekiera (covid). Ktore narzedzie bylo przyczyna upadku drzewa? Jedynie siekiera?

Cytuj
(Nawiasem: dla ciężko chorego, zwł. jeśli b. nie cierpi - choć i to nie zawsze, bo to b. indywidualne: jedni domagają się prawa do eutanazji, inni, nawet wyjąc z bólu, kurczowo czepiają życia - i kilka lat czy, nawet miesięcy, może być subiektywnie cenne, a koroniak im to - w części omawianych przypadków* - odebrał.)
LOL. Czyj to cytat: “ 10 lat w ta, czy w ta, co za roznica”

Cytuj
ps. Działo się u Was, na Wyspach, w zeszłym roku:
https://www.imperial.ac.uk/infectious-disease/research/human-challenge/
https://portal.abczdrowie.pl/to-pierwsze-tak-kontrowersyjne-badanie-ochotnicy-zostali-celowo-zakazeni-koronawirusem
(Trochę do Twojego ogródka, bo nie każdy zachorował, i nikt nie zszedł, ale b. ciekaw jestem co w szczegółach wykażą te badania...)
A widzisz, co tam napisali o doborze volentariuszy? Ze szukaja w pelni zdrowych. Czy dlatego, ze tacy maja wieksze szanse na przezycie zarazenia, czy moze ot tak, sobie wymyslili? Bez powodu?

Adolf Castro (premier Kanady) potwierdza kolejna teorie spiskowa, ze pod pretekstem covida mozna wziac ludzi za mordy, jak nigdy wczesniej. Wprowadzil kanadyjski stan wojenny, zajmuje ludziom I instytucjom konta bankowe, tratuje ich konmi, gazuje, paluje… I to wszystko wobec faktycznie pokojowego protestu. Zadnego palenia budynkow, napasci na ludzi, czy policje.



Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1660 dnia: Luty 20, 2022, 11:42:29 am »
Nie do konca wiem o jakiej drugiej stronie mowisz, bo to troche brzmi jak jakas trzecia strona, w sensie odjechania I nie mowie tu o sobie. Czy to celowy zabieg, zeby zdyskredytowac czyjes opinie? Polaczyc jakas grupe ludzi o pewnych opiniach z grupa extremistycznie odjechana? W sumie, przy okazji tej pandemii to czesty zabieg

Nawet, chwilowo, zakładając, że masz rację, czy to nie jest lustrzane odbicie Twojego, regularnie uprawianego wrzucania wszystkich rządzących/ekspertów/mediów/koncernów do jednego worka z napisem "faszyści, psychopaci, kłamcy, etc."?

Tak precyzyjniej, czy omicron czasami nie jest na poziomie sezonowej grypy jesli chodzi o niebezpieczenstwo?

Hmm...
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-02-20/prof-witt-nie-mozemy-w-tej-chwili-traktowac-covid-19-jak-grypy-to-fatalny-trop/

O, to jest zabawny fragment w tym kontekscie, patrzac na to kto ciagle nakrecal I nakreca spirale strachu

Zaraz, a ruchów koronasceptycznych nikt nie nakręca, i niczego na nich nie zbija? Tylko jedna grupa - ta, której akurat nie lubisz - ma (obowiązkowo brudne) interesy i apetyt na władzę? Naprawdę widzisz to tak prymitywnie komiksowo: Dobro kontra Zło?

niektore teorie spiskowe, okazaly sie twarda rzeczywistoscia, w ostatnich 2 latach.

Które?

Antyszczepionkowcy, ktorzy sie sami szczepili? Czy czasami nie podciagasz, jak ci manipulanci, kogos kto nie chce przymusu pod tych ktorzy sa przeciwnikami jakichkolwiek szczepien z zasady?

Mam wskazać palcem konkretne przykłady, także jeden, forumowy? ;)

Gdyby rzecznika przewalkowac co do szczegolow, to by prawie na pewno zwrocil uwage na wplyw innych chorob na wynik ostateczny.

Toż prosiłem Cię żebyś to zrobił, a Ty zamiast tego wolisz twierdzić, że lepiej wiesz co miał na myśli, niż on sam.

LOL. Czyj to cytat: “ 10 lat w ta, czy w ta, co za roznica”

A zwróciłeś uwagę na odmienność kontekstu? Tam: "lepiej umrzeć ciut wcześniej, niż żerować na śmierci i cierpieniu" (zresztą retoryczne, bo to żarcie czerwonego mięsa zdaje się skracać życie), tu: "COVID zabija ludzi, którzy inaczej jeszcze by pożyli" (miło jednak, że czasem zapamiętujesz co piszę, choćby urywki ;) ).

Adolf Castro (premier Kanady) potwierdza kolejna teorie spiskowa, ze pod pretekstem covida mozna wziac ludzi za mordy, jak nigdy wczesniej. Wprowadzil kanadyjski stan wojenny, zajmuje ludziom I instytucjom konta bankowe, tratuje ich konmi, gazuje, paluje… I to wszystko wobec faktycznie pokojowego protestu. Zadnego palenia budynkow, napasci na ludzi, czy policje.

Niekoniecznie pochwalam metody, ale popatrz na początkową scenę znanego Ci zapewne horroru "S"F i poszukaj analogii:
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2022, 03:34:25 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1661 dnia: Luty 21, 2022, 03:31:18 am »
Cytuj
Nawet, chwilowo, zakładając, że masz rację, czy to nie jest lustrzane odbicie Twojego, regularnie uprawianego wrzucania wszystkich rządzących/ekspertów/mediów/koncernów do jednego worka z napisem "faszyści, psychopaci, kłamcy, etc."?
Nazywam rzeczy po imieniu. Jak cos wyglada, brzmi i zachowuje sie jak kaczka, to zapewne jest kaczka ;D Jak ktos klamie - klamca, jak stosuje totalitarne/faszystowskie metody - faszysta, etc.

Cytuj
Zaraz, a ruchów koronasceptycznych nikt nie nakręca, i niczego na nich nie zbija? Tylko jedna grupa - ta, której akurat nie lubisz - ma (obowiązkowo brudne) interesy i apetyt na władzę? Naprawdę widzisz to tak prymitywnie komiksowo: Dobro kontra Zło?
To Twoja prywatna, bledna interpretacja.
Co to sa ruchy koronasceptyczne?
Kto je nakreca?
Kto i co na nich zbija?
Kto i jak klamie?


Cytuj
Mam wskazać palcem konkretne przykłady, także jeden, forumowy? ;)
Dawaj! :D Konkretnie, z cytatami.

Cytuj
Toż prosiłem Cię żebyś to zrobił, a Ty zamiast tego wolisz twierdzić, że lepiej wiesz co miał na myśli, niż on sam.
Mam tlumaczyc po raz czwarty, piaty i dziesiaty? Dla mnie sytuacja jest klarowna, bo polegam na materiale zrodlowym z Biura Statystyk. O nic nie musze pytac. Ty masz watpliwosci i zamieszanie, bo polegasz na samozwanczych faktczekersach, ktorzy Ci sprawe zaciemniaja. Gdzie jest rozbieznosc pomiedzy tym co mowil rzecznik, a co twierdzilem ja, na podstawie statystyki? Konkretnie ilu umieralo z samym covidem, a ilu bylo chorych na cos z listy chorob, ktora mozesz sobie sprawdzic, w linku ktory wrzucilem.

Cytuj
Niekoniecznie pochwalam metody, ale popatrz na początkową scenę znanego Ci zapewne horroru "S"F i poszukaj analogii:
Gdzie tam analogia do Kanady?

Tymczasem wyjasnilo sie dlaczego Turdo dziala tak, a nie inaczej. Poza tym, ze boi sie przegrac z kierowcami ciezarowek, stracic twarz i wyjsc na slabeusza, to chyba jego i polowy jego gabinetu szef nakazal mu takie dzialanie. Zapewne dlatego najpierw tchorzliwie uciekl przed trackerami, schowal sie, poczekal na instrukcje i zaczal dzialac wg wytycxznych z centrali, czyli Swiatowego Forum Ekonomicznego. Moglbym teraz poczekac, az mi sie zarzuci teorie spiskowe, ale mi sie nie chce i od razu wrzuce. Ach, ta panika na sali, kiedy szydlo wychodzi z worka. No chyba, ze to jest jakos poszatkowane i pomontowane. Ale nawet jesli, to wypowiedz Overlorda jest jasna:
https://www.youtube.com/watch?v=LENRhxcwe8Y

Tez Kanada. Jak jej posluchac, to mozna by dojsc do wniosku, ze  blokowanie ekonomii ma jakies negatywne konsekwencje. No chyba ze jest to totalna  blokada w ramach rzadowego lockdownu. Wtedy nie, same pozytywy.
https://twitter.com/i/status/1493344479851552769


A Gates jest niepocieszony, ze Megatron dziala jak naturalna szczepionka, lepsza niz te ktore tak promuje:
https://www.youtube.com/watch?v=47SbjKkS2a8

Co to za ninja i z kiedy ta wypowiedz?
https://twitter.com/i/status/1494706155339325441

Dudek. Polski Dudek. Jak to dobrze, ze mozna wierzyc politykom, zwlaszcza w kwestiach covidowych. I jak to dobrze ze internet to potwierdza:
HqiJQ&t=20s



Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1662 dnia: Luty 21, 2022, 03:58:18 am »
Nazywam rzeczy po imieniu. Jak cos wyglada, brzmi i zachowuje sie jak kaczka, to zapewne jest kaczka ;D Jak ktos klamie - klamca, jak stosuje totalitarne/faszystowskie metody - faszysta, etc.

Mnie to wygląda raczej na 1. obraźliwe (tzn. ze statystycznego punktu widzenia, bo sam, jak wiesz, na słowa niekoniecznie jestem wrażliwy) wypowiedzi o bliźnich, 2. nie dopuszczające cienia wątpliwości - a więc pachnące fanatyzmem - zatarcie granic między modelem, a rzeczywistością, interpretacją, a faktami.

Co to sa ruchy koronasceptyczne?
Kto je nakreca?
Kto i co na nich zbija?
Kto i jak klamie?

Wszystko było poruszane - i temat różnych kamractw wywoływano, i badania nad rozchodzeniem się fejków z nielicznych źródeł były przytoczone, itd.

Dawaj! :D Konkretnie, z cytatami.

Jw. - przeczytaj dyskusję, przykład sam się znajdzie.

Dla mnie sytuacja jest klarowna, bo polegam na materiale zrodlowym z Biura Statystyk.

Na swojej jego interpretacji, której weryfikacji uparcie odmawiasz.

Gdzie tam analogia do Kanady?

Proste - tam też dla powstrzymania czynnika zakaźnego podejmuje się radykalne działania, które niezorientowanemu mogą wydawać się zbytkiem brutalności.

Gates jest niepocieszony, ze Megatron dziala jak naturalna szczepionka, lepsza niz te ktore tak promuje

Mnie też smuci, że zbiorowe wysiłki tęgich głów zdały się na mniej, niż by się chciało. Wypadałoby jednak oszacować ile osób gdyby nie (dziurawe) lockdowny i (niedoskonałe) szczepionki nie dożyłoby obecnej fazy pandemii.

ps. W sprawie maseczek:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abi9069
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-11/did-mask-mandates-work-the-data-is-in-and-the-answer-is-no
Wygląda na to, że zmniejszają ryzyko, ale b. nieznacznie, praktycznie w stopniu pomijalnym.
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2022, 04:12:35 am wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2788
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1663 dnia: Luty 21, 2022, 06:36:17 am »
Cytuj
Mnie to wygląda raczej na 1. obraźliwe (tzn. ze statystycznego punktu widzenia, bo sam, jak wiesz, na słowa niekoniecznie jestem wrażliwy) wypowiedzi o bliźnich,
Fakty nie dbaja o Twoje odczucia.

Cytuj
2. nie dopuszczające cienia wątpliwości - a więc pachnące fanatyzmem - zatarcie granic między modelem, a rzeczywistością, interpretacją, a faktami.
Musial bys byc bardziej precyzyjny, gdzie bylem fanatyczny, inaczej - nie bylo sprawy.
To zatarcie pomiedzy modelem a rzeczywistoscia, za to dobre: Ktore z modeli pandemicznych znalazly potwierdzenie w rzeczywistosci? :)

Cytuj
Wszystko było poruszane - i temat różnych kamractw wywoływano, i badania nad rozchodzeniem się fejków z nielicznych źródeł były przytoczone, itd.
Jw. - przeczytaj dyskusję, przykład sam się znajdzie.
Wygodna odpowiedz, czyli jej brak. Interesuje mnie zwlaszcza casus z tego forum.

Cytuj
Na swojej jego interpretacji, której weryfikacji uparcie odmawiasz.
A jakie dokladnie pytanie mial bym zadac? Konkretnie, co do slowa? To jest tak proste, ze nie ma co interpretowac ;D, ale mozesz sprobowac: Podaj swoja wlasna interpretacje tych liczb 17k/140k. Ewentualnie napisz w czym sie "interpretacja" rzecznika rozni od mojej, swoimi wlasnymi slowami, w kwestii ilu niechorych na wymienione choroby umarlo na covid, a ilu ktorzy byli na nie chorzy.

Cytuj
Proste - tam też dla powstrzymania czynnika zakaźnego podejmuje się radykalne działania, które niezorientowanemu mogą wydawać się zbytkiem brutalności.
I kto tu sie nie orientuje? Palowanie, aresztowania,  tratowanie konmi, grabierz mienia, zajecie kont, zastraszanie, etc. - nic z tych rzeczy nie ma na celu walki z wirusem. Za to wszystko ze zduszeniem oporu przeciw wladzy i lamaniu etyki medycznej. O tym wlasnie pisalem od dawna: Takich ludzi jak Ty wystarczy odpowiednio postraszyc, urobic, a potem to juz z gorki - jakiekolwiek totalitarne posuniecia zostana przez nich przelkniete, bo przeciez PANDEMIA. Patrzaj, jak gwaltownie rosnie liczba zakazen w Kanadzie, faktycznie trzeba koniecznie ograbic protestantow z majatku i powsadzac do wiezien, bo przenosza zaraze:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=canada+covid

Cytuj
Mnie też smuci, że zbiorowe wysiłki tęgich głów zdały się na mniej, niż by się chciało.
Ciekawa interpretacja smutku z pozytywnej mutacji wirusa z bardziej smiertelnego na mniej, ktory daje dlugotrwala i lepsza ochrone niz szczepionki.

Cytuj
Wypadałoby jednak oszacować ile osób gdyby nie (dziurawe) lockdowny i (niedoskonałe) szczepionki nie dożyłoby obecnej fazy pandemii.
A owszem, wypadalo by. Mozna popatrzec na Szwecje np, Albo Floryde, czy inne stany, albo porownac Anglie vs Szkocja + Walia, kiedy w jednych byl lockdown, a w drugiej juz nie. Wypadalo by tez oszacowac jaki jest i jaki bedzie koszt ludzkich zyc zwiazany z lockdownami. Na pewno przy tak nowym i drastycznym rozwiazaniu jak ogolnokrajowe lockdowny takie analizy zostaly zrobione, zanim je wprowadzano. Mozesz laskawie podeslac jakis link?
Co do szczepionek - to zupelnie od lockdownu osobna kwestia. Oczywiscie ze uratowaly zycie jakiemus procentowi ludzi. W UK, okolo 15%.


Cytuj
ps. W sprawie maseczek:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abi9069
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-11/did-mask-mandates-work-the-data-is-in-and-the-answer-is-no
Wygląda na to, że zmniejszają ryzyko, ale b. nieznacznie, praktycznie w stopniu pomijalnym.
I co, tak uwazales od poczatku? Czy myslales, ze szmaciane/chirurgiczne maski jednak dzialaja?
Nie rozumiesz. Maski dzialaja, bo ci ktorzy za nimi lobbuja wierza ze dzialaja  :) A tak sie powinno rozmawiac z foliarzami, ktorzy wbrew logice i przy braku dowodow lobbuja za roznymi restrykcjami, typu maski (szmata, chirurgiczne), albo lockdowny:
https://youtu.be/xzpFMSkun_I?t=172
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2022, 06:42:36 am wysłana przez NEXUS6 »

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13774
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Korone zawirrowania
« Odpowiedź #1664 dnia: Luty 21, 2022, 01:08:01 pm »
Fakty nie dbaja o Twoje odczucia.

Ani o Twoje głębokie przekonania.

Musial bys byc bardziej precyzyjny, gdzie bylem fanatyczny

W wielu miejscach, wszędzie tam, gdzie z żarliwością sprzedawałeś na Forum swoją wizję świata.

Interesuje mnie zwlaszcza casus z tego forum.

Przejrzyj parę ostatnich stron.

A jakie dokladnie pytanie mial bym zadac? Konkretnie, co do slowa?

Wystarczy, że przetłumaczysz na angielski swoją - przedstawioną tu - interpretację wiadomych danych, i spytasz rzecznika czy dobrze je rozumiesz, prosząc o uzasadnienie odpowiedzi.

Palowanie, aresztowania,  tratowanie konmi, grabierz mienia, zajecie kont, zastraszanie, etc. - nic z tych rzeczy nie ma na celu walki z wirusem.

Zaraz. Demonstracje sprzyjają rozprzestrzenianiu się wirusa? Sprzyjają. Rozwiązania, które chcą wymusić demonstrujący będą mu sprzyjać - będą. Mamy gwarancję, że wirus rozniesiony w omikronowej formie nie zmutuje ponownie w coś gorszego - nie mamy.

jakiekolwiek totalitarne posuniecia zostana przez nich przelkniete

Czy nie zaznaczyłem, że nie pochwalam metod?

Ciekawa interpretacja smutku z pozytywnej mutacji wirusa z bardziej smiertelnego na mniej, ktory daje dlugotrwala i lepsza ochrone niz szczepionki.

To raczej Twoja interpretacja jest ciekawa. Ja tam widzę smutek, że ludzkie wysiłki wciąż słabo radzą sobie z zagrożeniem epidemicznym.

Wypadalo by tez oszacowac jaki jest i jaki bedzie koszt ludzkich zyc zwiazany z lockdownami.

Owszem, to też by należało. (Nawiasem: przypominam, że zasadniczo występowałem tu jako zwolennik ostrego, krótkotrwałego, lockdownu, nie - tego, co nam fundowano, uznając, że należy grać na eliminację wirusa, nie - na spłaszczanie fal*.)

* Choć rozumiem co - i dlaczego - chciano w ten sposób osiągnąć.

Co do szczepionek - to zupelnie od lockdownu osobna kwestia. Oczywiscie ze uratowaly zycie jakiemus procentowi ludzi. W UK, okolo 15%.

Cieszę się, że to przyznajesz.

I co, tak uwazales od poczatku? Czy myslales, ze szmaciane/chirurgiczne maski jednak dzialaja?

Od początku wyrażałem tu sceptycyzm.
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2022, 01:14:34 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki