Polityczna Rzeźba

[Stanisław Remuszko]

Wczoraj jeden kolejkowy gościu w "Megasamie" zaklinał się, że USA, które mają cóś koło 250 lat, jedynie 2% tego czasu nie prowadziły jakiejś wojny. Prawda to, czy fałsz?
R.

[Q]

Sprawdź, policz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_at_war

[Stanisław Remuszko]

Gdy to Forum będzie prowadzone po angielsku, to będę na musiku. Teraz nie jezdem.
R.

[Q]

Tu nie trzeba literków znać, cyferki (daty wojen) wystarczy...

[Stanisław Remuszko]

Kju, a można wierzyć tym danym? Czy Ty masz zaufanie do Wiki w sprawach politycznych?
R.

[Q]

W tym wypadku to nie tyle polityka, ile historia, i to najbardziej banalnego poziomu. Zakładam, że przy przepisywaniu serii dat istnieje duże prawdopodobieństwo, że nikomu nie chciało się bawić w Armię Batuty. A poza tym - jesteś rozkochany w Wikipedii - to masz. Co by o niej nie gadać stanowi wiarygodniejsze źródło informacji niż plotki w kolejce do sklepowej kasy .

[miazo]

Dodajmy od razu, że zestawienie z Wikipedii może być mylące z racji przyjęcia granularności czasu na poziomie całego roku. Taki np. konflikt w Panamie jest na tej osi czasu opisany jako 1989-1990, a trwał nie dwa lata, a niecałe dwa miesiące (od 20. grudnia 1989 do 31. stycznia 1990, a nawet wcześniej).

[Q]

Racja . Niemniej data każdego konfliktu stanowi tam zarazem odnośnik do poświęconego mu hasła. Jeśli się Stanisławu R. będzie chciało odnośniki otwierać to to zauważy. Jeśli pójdzie jeszcze dalej - użyje listy z W. jako źródła inspiracji do samodzielnego guglania za poważniejszymi źródłami (albo wertowania takiej encyklopedii np.) - tym bardziej.

Niemniej już z rzeczonej listy można wnosić, że wiadome przerwy wyniosły więcej niż 2%. A jednocześnie, iż nasz miłujący pokój obecny Wielki Brat jednak podejrzanie często miłował ten pokój wysyłając swoich G.I.Joes na front.

[Stanisław Remuszko]

@ Q
Uprzejmie Cię informuję, że głosisz nieprawdę, i to bezpodstawnie. Wbrew Tobie, nie jestem zakochany w Wiki, i gdzieś tu - dawno już - określiłem swój stosunek do niej: dla mnie jest ona, potocznie rzecz biorąc, wiarygodna tak jak nauka (im dalej od matematyki, fizyki, chemii i biologii - tym gorzej). Z historią bywa źle, a z polityką lepiej sięgać do przynajmniej jeszcze jednego źródła. Teza, że USA jako państwo tylko przez 2% swego temporalnego istnienia nie prowadziło wojen, ma, prócz faktograficznego, wydźwięk bardzo polityczny. Dlatego spytałem miarodajnego znawcę o ksywie Kju, jak ocenia wiarygodność tych danych.
R.
@ Miazo
Panie Kolego, rok fte czy wefte mnię nie robi, choć słuszność Pan ma niewątpliwą :-)
R.

[Q]

dla mnie jest ona, potocznie rzecz biorąc, wiarygodna tak jak nauka

Widzisz, i to mi wystarcza do - żartobliwo-zgryźliwego - wytykania Ci zakochania, bo moim zdaniem nauka (poza obszarami fringe science i zakresami, w których dopiero robione są wstępne eksperymenty i układane pierwsze teorie) stoi in toto ileś poziomów wiarygodności wyżej (choćby już z tej przyczyny, że więcej miała lat na doszlifowanie metodologii, i lepsze mechanizmy weryfikacyjne posiada).

A uwagi miazo tak wzruszeniem ramion nie zbywaj, zamiłowanie do precyzji jest cechą godną szacunku. I jedną z podstaw sensownej dyskusji.

[Stanisław Remuszko]

@ Q
Jako człek kulturalny, delikatny i powściągliwy, mam wrażenie, że nie jesteś dziś w najlepszym humorze.
R.

@ Miazo
Niech Pan się nie przejmuje insynuacjami, potwarzami i oszczerstwami tego putina. Bardzo Pana szanuję i poważam, bardzo Pana cenię i bardzo dobrze Panu życzę :-)
oddany, pełen podziwu i uznania
Stanisław Remuszko

[Q]

Humor mam niezgorszy, po prostu adekwatnie - acz wciąż kulturalnie i powściągliwie - reaguję na próby zaprzęgania m.in. mnie do weryfikacji wieści typu maglowego^*. Tym bardziej, że byłbyś w stanie owej weryfikacji dokonać sam.

* Już to, że usiłowałem zbyć Cię Wikipedią było delikatną aluzją.

A za tego put-ina, to powinienem przestać być powściągliwy. Kulturalny - niekoniecznie, acz i to niewykluczone. ("Tłukąc go obcasami, zarazem przemawiał doń z udanym spokojem lub obrzucał go obelgami, jakby liczył na to, że ów odpowie, a może nawet uderzy w błagania i prośby.")

[miazo]

Zainspirowany tematem wydłubałem takie coś, jak poniżej na podstawie danych o konfliktach, w których Stany Zjednoczone uczestniczyły od początku XX wieku. Oprócz czasu trwania samego dołożyłem jeszcze informację o liczbie ofiar, dzięki czemu dość oczywista obserwacja staje się widoczna - że konflikt konfliktowi nierówny np. Occupation of Nicaragua trwała prawie 7500 dni (~20 lat), ale ofiar po stronie USA było mniej niż 500 - wystarczy porównać to do wojny w Wietnamie, która miała podobny czas trwania, ale dzień w dzień przez te wszyskie lata średnio było 30 ofiar...

[Q]

Dałeś mi właśnie cenną lekcję, że nie ma głupich pytań, mogą być tylko głupie odpowiedzi. Twoja - stanowczo - taka nie jest .

[Stanisław Remuszko]

Dzięki za dobre słowo, Wielki Kju :-)
sługa
mureszko

pjes: Ty, a czemu nie odpowiadasz na priva? A???