Autor Wątek: Kwiz  (Przeczytany 552115 razy)

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #585 dnia: Lipca 04, 2013, 12:09:47 pm »
Bardzo dobrze dostatecznie;) Wszystko działa, ale jednak liczby płatają figielki:) Policzyłam na piechotę 6 pierwszych "piątek" czyli: 3121, 6246, 9371, 12496, 15621, 18746.
Pierwsze cztery liczby dają ładne wyniki. Piąta - buncik - daje szóstkę kolejnych kroków:
1) 15621 - 1 = 15620 :5 = 3124
2) 15620 - 3124 = 12496
Czyli 4 wynik u maźka. Kontynuując: dostajemy 6 możliwych kroków - nie pięć. Potrzebny jeszcze jeden Grek:)

I dlaczego nikt nic o liczbach pierwszych? :-\

EDIT: Męber - dyć ja napisałam: Levisticum officinale czyli lubczyk - to nie koper, ani nie kmini...ale też nie?
http://forum.lem.pl/index.php?topic=823.msg51641#msg51641
:)
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2013, 12:14:38 pm wysłana przez olkapolka »
Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2950
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #586 dnia: Lipca 04, 2013, 01:08:06 pm »
Coś mi się widzi, że dla dużych liczb tych Greków może być potrzeba coraz więcej - odstęp między liczbami jest stały, więc gdy Grecy będą zabierać coraz większe części, to szukane wartości będą schodzić w dół i nakładać się na wcześniejsze szeregi. W takim razie mój wzór, gdzie przyrost jest potęgowy, będzie prawdopodobnie opisywał rozwiązania bez powtórzeń, to znaczy tylko "piątkowe" - chociaż też nie wszystkie, bo 9371 z niego nie wychodzi :)
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2013, 01:12:43 pm wysłana przez Hokopoko »

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #587 dnia: Lipca 04, 2013, 01:18:18 pm »
Sorry, Olatou, lewistikum tyz nie :-(
Staszek
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #588 dnia: Lipca 04, 2013, 02:55:02 pm »
Chodzi Wam, że jest liczba spełniająca warunki zadania, ale po odebraniu pomarancyj przez piątego, jeszcze szósty Grek mógłby zadziałać wg schematu? Tego nie sprawdzałem.

We wzorze x=[625(5n+1)+1476]/256 n to liczba naturalna, oznaczająca ilość pomarancyj, jaką zabrał 5 Grek - ale nie wynika z tego wzoru, ze podstawiając jakąkolwiek n do tego wzoru otrzymamy x sensowne, czyli całkowite. Należałoby zastrzec, że x jest całkowite, jako drugi warunek. Zostawiłem notatki w domu, ale wyraz (5n+1) się powtarza i to może być znak. Na razie nie przychodzi mi do głowy, jak analitycznie "wyjąć" z wyżej podanych warunków n-y dające x-y całkowite w sposób elegancki, tzn nie metodą oblicz i sprawdź, czy x wyszło całkowite.

Moje sprawdzenie było brute force czyli toporne. Za pomocą arkusza kalkulacyjnego sprawdziłem wszystkie liczby naturalne w przedziale <1; 2014> podstawiając je do ww. wzoru jako n (czyli liczbę pomarancyj, jaką wziął sobie 5 Grek) i w związku z tym co prawda nieelegancko ale skutecznie wyszło mi, że 3121 to najmniejsza liczba zebranych pomarancyj spełniająca warunki zadania (tzn. liczba zebranych pomarancyj przed pierwszym rozbiorem, czyli warość x, dla której liczba n, jaką zabrał 5 Grek, wynosi 255). Wyniki jak się je przegląda kolumnami to są "symetryczne" i układają się we wzory

Na temat liczb pierwszych to jam za cienki :) .

@Hoko o co chodzi czy dobrze zapisałem? To ułamek, nad kreską jest 625*(5n-1) + 1476 a pod kreską 256 - czy pytasz o co innego?

@VOSM czy tam VOSBM - na jakie listy? Nijakich listów nie otrzymałem poza tymi, na które odpisałem. Panie, selerowatych jest pewnie ze 100 tysięcy gatunków i większość wygląda jak koper. A może kolendra, a może anyżek, a może nie wiem co jeszcze.
« Ostatnia zmiana: Lipca 04, 2013, 04:22:27 pm wysłana przez maziek »
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Hoko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2950
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #589 dnia: Lipca 04, 2013, 04:34:24 pm »
Dobrze jest, zasugerowałem się ułamkiem na końcu, a on się ucałkowici po dodaniu. Ale to komplikuje sprawę.

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #590 dnia: Lipca 04, 2013, 05:17:53 pm »
@maziek
1. Podajesz nieprawdę. Mylisz się. Błądzisz. Z tym jest tak samo jak z Twą rzekomą niewiedzą na temat mojego Nikona. Nie przeczytałeś. Pominąłeś. Przeoczyłeś. Jeśli uważasz, że jest inaczej, to - proponuję - załóż się publicznie o to, kto w tej prostej sprawie ma rację, tylko przedtem publicznie ustalmy warunki zakładu :-)))
2. Nikt nie musi brać udziału w żadnym kwizie. Sądziłem, że mój kwiz z zielem jest interesujący. Najwyraźniej myliłem się. Wobec tego podaję rozwiązanie: to zwykła wulgarna pospolita pietruszka: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pietruszka_zwyczajna. Tam jest też nazwa łacińska
VOSBM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #591 dnia: Lipca 04, 2013, 08:03:19 pm »
Panie, łżę jak pies na ogół i kluczę jak lis nawet jak nie muszę - ale nie wiem zaiste, czego dotyczy wyżej zamieszczona, płomienna tyrada, niewątpliwie w słusznym gniewie napisana, co rozumiejąc z góry Ci wybaczam, mimo, że z pewnością nie masz racji. Co do aparatu to Twoja zdolność nicowania faktów niewątpliwie musi budzić podziw samego Antoniego Macierewicza, skoro podwójne wprowadzenie w błąd (raz co do typu, dwa parametrów), uważasz za poinformowanie.
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #592 dnia: Lipca 04, 2013, 09:22:21 pm »
Maźku, nie dopuszczam nawet myśli, że łżesz. Pomyłka (przeoczenie) nie jest kłamstwem. Kłamstwo, to świadome głoszenie fałszu. To - w Twoim przypadku - wykluczam kardynalnie. Natomiast w całej rozciągłości podtrzymuję napisane:  Podajesz nieprawdę. Mylisz się. Błądzisz. Z tym jest tak samo jak z Twą rzekomą niewiedzą na temat mojego Nikona. Nie przeczytałeś. Pominąłeś. Przeoczyłeś. Jeśli uważasz, że jest inaczej, to - proponuję - załóż się publicznie o to, kto w tej prostej sprawie ma rację, tylko przedtem publicznie ustalmy warunki zakładu :-)))
VOSBM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #593 dnia: Lipca 04, 2013, 09:41:17 pm »
Może jednak napiszesz, w jakiej do ciężkiej cholery sprawie chcesz się pojedynkować - bo w płomienno-krwistoczerwonym uniesieniu nie zważasz, że nie wiem :) ... a już za cyngiel ciągniesz...
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #594 dnia: Lipca 04, 2013, 11:19:43 pm »
Cytuj
pjes: Maziek, Ty odpisuj na listy, gdy pytam o sprawy, które może znać tylko Globalny!
odnośny fragment w.w. listu: Maźku, a teraz WAŻNE (raczej: POWAŻNE): jaki temat miał pierwotnie forumowy wątek, który teraz widnieje jako "Stan wojenny i okolice" (założyciel - Cetarian)? ? ?

Tylko upał Cię może tłumaczyć, co nie znaczy usprawiedliwiać...
VOSBM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #595 dnia: Lipca 04, 2013, 11:31:01 pm »
Ta? A Ciebie nie, bo masz klimę. A teraz zróbmy tak: nikt nie wie o co chodzi i pewnie to nudne, więc przejdźmy na maila. Kto uzna, że jego błąd - wszystko tu ładnie wyjaśni, pisząc spod stołu tyłem na klawiaturze. OK? Jeśli przyjmujesz warunki, to przyjrzyj się mailowi, w którym to do mnie wysłałeś ;) ...
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #596 dnia: Lipca 04, 2013, 11:48:06 pm »
Nie zgadzam się z Twoimi niejasnymi sugestiami (że np. mój mejl był nieczytelny* albo coś w tym rodzaju). Ale nie chce mi się z Toba użerać. Jestem śpiący. Pozostańmy każdy przy swoim.
Lecz jednak proszę Cię, abyś - jako Globalny - odpowiedzial na moje pytanie o wątek "Stan wojenny i okolice". Może być jutro.
Dobranoc.
VOSBM
--------
*widział ktoś kiedyś nieczytelny mejl?
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 13369
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #597 dnia: Lipca 04, 2013, 11:57:32 pm »
Nie, nie, nie, kochany, żaden śpiący. Rzuciłeś kalumnię, to nie ma śpiący. Znaczy, możesz być śpiący, to wrócimy do tematu jutro, jak już będziesz wyspany, nie jestem potworem. Żadne pozostańmy przy swoim. Rzuciłeś publicznie rękawicę, a ja ją podjąłem. Wyśpij się dobrze a jutro popatrz na tego meila. Nie jedz przed walką.

Hermaszewski? Znasz Pan Gugla ;) ?
http://tiny.pl/hssf5
http://forum.lem.pl/index.php?topic=148.msg41300#msg41300
Człowiek całe życie próbuje nie wychodzić na większego idiotę niż nim faktycznie jest - i przeważnie to mu się nie udaje (moje, z życia).

olkapolka

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 6891
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #598 dnia: Lipca 05, 2013, 12:16:11 am »
Coś mi się widzi, że dla dużych liczb tych Greków może być potrzeba coraz więcej - odstęp między liczbami jest stały, więc gdy Grecy będą zabierać coraz większe części, to szukane wartości będą schodzić w dół i nakładać się na wcześniejsze szeregi. W takim razie mój wzór, gdzie przyrost jest potęgowy, będzie prawdopodobnie opisywał rozwiązania bez powtórzeń, to znaczy tylko "piątkowe" - chociaż też nie wszystkie, bo 9371 z niego nie wychodzi :)
No właśnie.
Chodzi Wam, że jest liczba spełniająca warunki zadania, ale po odebraniu pomarancyj przez piątego, jeszcze szósty Grek mógłby zadziałać wg schematu? Tego nie sprawdzałem
I: no właśnie:) Szukaliśmy "piątek",  a okazuje się, że są "szóstki" - bo liczby zachodzą na siebie - 15 621 zawiera 12 496. Troszkę się to na elegancji odbiło;)
Wracając do Hokowej zagadki (be propo zadający nie znał rozwiązania?;) ) - nie da się jej rozwiązać bez dodatkowej informacji - np. ile owoców wziął któryś Grek (wtedy jednak staje się prostym działaniem - to co wysmarowałam z tymi x1-x5 - te wzorki działają, bo sprawdziłam).
W przypadku skąpych info podanych przez Hoko - pozostaje chyba algorytm wiesioła.
Chyba, że te liczby pierwsze - muszą się pojawić w każdym ciągu. Z wyłapanych: kończą się zawsze 9. Szukałam jakiejś prawidłowości - nie działa odejmowanie i dzielenie, układanie w proporcje (tzn próbowałam jeno na ośmiu), sprawdzanie która to kolejna liczba pierwsza. Jedne są bliźniacze, inne nie. Bliźniaki nie tworzą "piątek". Dodatkowo ta "szóstka" zmieniła układ, bo w każdej "piątce" była tylko jedna liczba pierwsza, a po tej "szóstce" były po dwie (w liczbie 18746 - 2999, 2399, w liczbie 21871 - 3499 i 2239) - więc może tu nie ma żadnej prawidłowości i sobie ubrdałam:) A może po "siódemce" będą trzy;)




Mężczyźni godzą się z faktami. Kobiety z niektórymi faktami nie chcą się pogodzić. Mówią dalej „nie”, nawet jeśli już nic oprócz „tak” powiedzieć nie można.
S.Lem, "Rozprawa"
Bywa odwrotnie;)

Stanisław Remuszko

  • 1948-2020
  • In Memoriam
  • God Member
  • *
  • Wiadomości: 8769
    • Zobacz profil
Odp: Kwiz
« Odpowiedź #599 dnia: Lipca 05, 2013, 12:17:48 am »
Nie podjąłeś żadnej rękawicy, a w każdym razie nie podjąłeś tej, ktorą ja Ci rzuciłem. Przypomnę:
Cytuj
Podajesz nieprawdę. Mylisz się. Błądzisz. Z tym jest tak samo jak z Twą rzekomą niewiedzą na temat mojego Nikona. Nie przeczytałeś. Pominąłeś. Przeoczyłeś. [odtąd rękawica] Jeśli uważasz, że jest inaczej, to - proponuję - załóż się publicznie o to, kto w tej prostej sprawie ma rację, tylko przedtem publicznie ustalmy warunki zakładu :-)))
VOSBM
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )