Autor Wątek: Śmierć  (Przeczytany 14027 razy)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #15 dnia: Lipiec 11, 2015, 09:31:07 pm »
Dzięki, Livie.
Mistrz, jak czytam, powątpiewał (eufemizm) w to przedłużenie w zdrowiu i sile (rzecz kluczowa), ale może coś się zmienia w tej materii, jakieś perspektywy nowe się jawią teraz?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Terminus

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • AST-Pm-105/044 Uniwersalny Naprawczy
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #16 dnia: Lipiec 12, 2015, 09:56:44 pm »
Cytuj
POSTULATY-PYTANIA:
1. Nieśmiertelność (praktyczną) może dać nam tylko, jak głosi Mistrz, przesięście się w metal. To na razie nam nie grozi. Czy rysują się konkretne perspektywy znaczącego (o kilkadziesiąt lat) przedłużenia obecnego ludzkiego życia w zdrowiu i sile?
Coś tam jednak skrobnął.
Sorry za ignorancję, ale to z czego? To felietony? Rasa Drapieżców, Okamgnienie?

Q

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9093
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 12, 2015, 10:30:30 pm »
Felieton z "TP", potem zamieszczony w "Rasie...", nawet za jej reklamówkę robiący:
http://www.instytutksiazki.pl/ksiazki-detal,literatura-polska,1909,rasa-drapiezcow.html
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

tzok

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 405
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 13, 2015, 11:13:47 am »
1. Nieśmiertelność (praktyczną) może dać nam tylko, jak głosi Mistrz, przesięście się w metal. To na razie nam nie grozi. Czy rysują się konkretne perspektywy znaczącego (o kilkadziesiąt lat) przedłużenia obecnego ludzkiego życia w zdrowiu i sile?
Cały czas pojawiają się nowe odkrycia, dzięki którym lepiej rozumiemy mechanizmy rządzące tzw. zaprogramowaną śmiercią komórki (nagroda Nobla w 2009 roku). Rozwijane są też technologie do manipulacji komórkami macierzystymi co być może kiedyś pozwoli na regenerację całych organów in vitro albo z wykorzystaniem organizmów zwierząt jako inkubatorów. I wreszcie względną nowinką są terapie genowe, które na razie powstają aby zwalczać choroby, ale skoro wiadomo, że proces starzenia ma swoje odzwierciedlenie w ekspresji genów to i na tym polu pojawiają się przyszłe możliwości. To są przedłużacze sprawności organizmu oraz potencjalne lekarstwa na nowotworzenie i inne anomalie działania organizmu pojawiające się głównie w starszym wieku. Opanowanie tego, mogłoby pozwolić na spowolnienie procesu starzenia bardzo znacząco, nawet w mojej opinii o te kilkadziesiąt lat postawione w pytaniu. Chociaż może się okazać, że każdy kolejny rok życia będzie kosztował wielokrotność dotychczas poniesionych kosztów (czym innym przedłużenie życia o lat 10 niż o lat 50). Mimo więc wiedzy i technologii, tylko najbogatsi wydłużą życie o kilkadziesiąt lat, a przeciętny człowiek będzie raczej myślał o uprawianiu sportu i zdrowej diecie oraz ewentualnie o zbieraniu funduszu na wykup przedłużki o kilkanaście lat.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 13, 2015, 11:44:22 am »
Nareszcie rzeczowy głos tego typu, na jaki miałem nadzieję. Dzięki, Tzoku :-)
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2213
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 13, 2015, 08:06:36 pm »
Niedawno gadalem o starzeniu sie i smierci od strony biologicznej ze swiezym biochemikiem z Cambridge Univ. Zaczelismy gadac o raku i nowych terapiach (bakterie i wirusy), potem o dietach, a w koncu doszlo do starzenia sie i smierci. On twierdzil, ze kwestie zwiazane z ochrona i regeneracja telomerow (to glowna przyczyna starzenia sie i smierci) sa w zasadzie otwarte i sa bardzo dobre rokowania na opanowanie technologii, ktore zarowno powstrzymaja skracanie sie telomerow jak i ich regeneracje.
Jest gosc, nazywa sie Aubrey de Grey (tez zreszta Cambridge), ktory prowadzi fundacje zajmujaca sie specyficznie kwestia starzenia sie i smierci.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey
Tutaj przykladowy wywiad:

Wiecej na youtube, etc.
Glownie twierdzi, ze  zdrowym trybem zycia mozna sobie przedluzyc zycie o max 4 lata (pomijajac choroby smiertelne). Zdyskredytowal pomysl bardzoniskokalorycznej diety, ktora rzekomo moze przedluzyc ludzkie zycie o wiele lat. O ile u myszy daje to wyniki 50% i wiecej, w przypadku czlowieka nie sprawdza sie praktycznie w ogole. Glowna przyczyna sa nawarstwiajace sie bledy i uszkodzenia, powstajace przy oddychaniu i ogolnie calym metabolizmie. Jedynym ratunkiem sa konkretne terapie, wcale nie rodem z SF. Zainteresowani moga sobie sami poczytac w necie.

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 13, 2015, 08:20:41 pm »
Dzięki, Panie Nexie :-)
A co się tyczy tych dwóch pytań?
Cytuj
2. Czy podejście do eutanazji będzie ewoluowało - a jeśli tak, to w jakim kierunku? Nie pytam o Polskę, tylko o świat, a zwłaszcza Europę.
3. Czy człowiek ma wyłączne prawo do własnego życia?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

NEXUS6

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 2213
  • MISTYK WYSTYGŁ, WYNIK: CYNIK
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 13, 2015, 08:52:04 pm »
2. To zalezy od stanu finansow publicznych, finansowego stanu funduszy emerytalnych, dzietnosci, liczby ludnosci i obowiazujacych ideologii na danym terenie.
3. Jak to rozumiec? Czy tylko dany czlowiek moze decydowac o skonczeniu swojego zycia, czy ktos inny ma miec prawo skonczyc jego zycie wbrew jego woli? Czy moze: Czy ktos trzeci moze mu zabronic skonczyc swoje zycie? Czy moze jeszcze: Czy osoba trzecia ma prawo usmiercic czlowieka na jego prosbe?

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10568
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 13, 2015, 09:24:52 pm »
ad 1 będzie. Z wielu powodów, ale po pierwsze, paradoksalnie, z powodu postępów medycyny to jest powiększania się rzeszy ludzi chcących wreszcie umrzeć. Czyli masa krytyczna zostanie przekroczona. I to co mówi Nex, ideolo będzie tym miotać na wszystkie strony.

ad 2 nie ma wyłącznego. Można go zabić w określonych sytuacjach, albo nie pozwolić mu umrzeć, mimo że chciałby. I tak musi być, póki jeden człowiek może wpływać na los drugiego.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Smok Eustachy

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 578
    • Zobacz profil
Re: Śmierć
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 30, 2015, 12:46:18 am »
Ponoć jednak młodzi padają jak muchy, mając depresje

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Odp: Śmierć
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 15, 2015, 10:47:07 pm »
@ Nex & Maziek (ostatnie wpisy):
Od pewnego czasu towarzyszę (od czasu do czasu) umieraniu 90-letniego człowieka. On teraz jest już prawie bezkontaktowy, ale medycyna robi wszystko, aby nie odszedł. Jest zaopiekowany szpitalnie (szczegółów oszczędzę). Dla mnie to więcej niż makabra, skoro umysł ma jasny, kiwnąć palcem nie może, a wenflonowo podają mu leki i karmią go rurką przez nos.
Za przyzwoleniem pań pielęgniarek, dałem mu dziś zimnej gazowanej swojej butelkowej wody z gwinta. Pił łapczywie.
Czy taki człowiek ma suwerenne prawo do odejścia podług własnej klarownie wyrażonej woli?
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10568
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Śmierć
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 16, 2015, 08:47:45 am »
Oczywiście, że ma. Każdy człowiek ma do tego przyrodzone prawo i wciąż jeszcze może sam ze sobą skończyć, głównie z powodu, że trudno mu to prawo technicznie odebrać. Daje się je odebrać jedynie poprzez całkowite fizyczne unieruchomienie, więc w praktyce tylko sparaliżowanym, albo tego bliskim, lub poprzez wyłączenie świadomości. Krótko mówiąc tylko ci nie mogą go zrealizować, którzy nie mają jak kupić tabletek, odkręcić gazu albo skoczyć na tory, i tym się go właśnie "z litości" odmawia.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 16, 2015, 08:50:36 am wysłana przez maziek »
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Odp: Śmierć
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 16, 2015, 06:33:20 pm »
A jak to jest de lege z medycznym Last Will? Że np. nie życzę sobie, aby mnie karmiono przez nos albo wkłuwano wenflon? Czyje to jest ciało - moje czy doktora, szpitala, a może państwa?
R.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 16, 2015, 06:36:13 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7649
    • Zobacz profil
Odp: Śmierć
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 04, 2016, 03:34:41 pm »
Okazało się, że Maziek i ja myślimy tak jak zmarła niedawno pani Barbara Falandysz, która zwięźle ujęła to tak: Praktycznie wszyscy umrzemy na raka - z wyjątkiem tych szczęśliwców, których trafi śmiertelny zawał, udar lub wypadek...
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )