Autor Wątek: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...  (Przeczytany 509824 razy)

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2160 dnia: Czerwiec 04, 2017, 10:27:46 pm »
Jest to zauważenie funkcjonowania - ale dlaczego on tak funkcjonuje? Chce, czy musi?
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2161 dnia: Czerwiec 04, 2017, 10:32:42 pm »
Nie wiem. Platon z szamanem twierdzą, że wiedzą (dowodów - min. w konwencjonalnym znaczeniu - na to nie mając).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2162 dnia: Czerwiec 04, 2017, 10:38:43 pm »
Ale jak zakładasz?
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2163 dnia: Czerwiec 04, 2017, 10:48:09 pm »
Zakładam, że tak po prostu jest. Mając cichą nadzieję, że może kiedyś nauka znajdzie jakąś przyczynę (jak? jaką? nie wiem...), co by nas - mówiąc nawiasem - prosto w kierunku dukajowej meta-fizyki (nie mylić z arystotelową "Τὰ μετὰ τὰ φυσικά" ;)) - tj. możliwości prawami tymi manipulowania - prowadziło.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2164 dnia: Czerwiec 05, 2017, 01:47:42 pm »
Ale konkretnie, zakładasz, że świat się dzieje wg pewnych bezosobowych prawideł, czy takowych nie ma i świat się dzieje jak się dzieje, bo ktoś o tym decyduje? Trzeciej drogi nie ma.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2165 dnia: Czerwiec 05, 2017, 01:49:15 pm »
Nic nie zakładam. Zauważam, że z obserwacji wynika, iż pewne prawidłowości zachodzą.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2166 dnia: Czerwiec 05, 2017, 01:53:25 pm »
Wlazłeś do dziury i musisz tam teraz siedzieć.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2167 dnia: Czerwiec 05, 2017, 02:04:12 pm »
Nie, po prostu jedynym założeniem czynię obserwację i wyciąganie - ograniczonych Brzytewką - wniosków z niej ;).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2168 dnia: Czerwiec 05, 2017, 02:15:07 pm »
Żeby zauważyć, że z obserwacji coś wynika to musisz mieć model. Inaczej istnieją tylko oderwane wyniki, z których z braku modelu nie wynikają żadne prawidłowości - bo to model jest prawidłowością. Jeżeli więc zauważasz prawidłowości, to przypuszczasz, że stoi coś za nimi - inaczej nie istniałoby pojęcie prawidłowości a tylko przypadek.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2169 dnia: Czerwiec 05, 2017, 02:28:53 pm »
Zawsze zamiast o prawidłowościach, mogę mówić o rozkładzie statystycznym.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2170 dnia: Czerwiec 05, 2017, 02:31:39 pm »
To właśnie mówię, że tyle możesz. Notować wyniki.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2171 dnia: Czerwiec 05, 2017, 02:35:23 pm »
Przy czym jednak bazując na tych wynikach mogę już snuć hipotezy dotyczące obserwowanego (nie wnikając w to czym owo obserwowane - w sensie metafizycznym - jest).
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2172 dnia: Czerwiec 05, 2017, 03:35:27 pm »
Nie no, nie możesz, bo snucie hipotez to jest budowa modelu. Chcąc powiązać dwa osobne wyniki a zwłaszcza przewidzieć wynik nieznany (podstawa metody naukowej - eksperymentalne sprawdzenie przewidywań teorii) musisz zaproponować jakieś powiązanie między nimi. Choćby arytmetyczne. A Ty odrzucasz model, a więc i możliwość uprawiania nauki w rozumieniu tego, co się uprawia metodą naukową. Dlatego musisz siedzieć w dziurze.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Q

  • YaBB Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9220
  • Jego Induktywność
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2173 dnia: Czerwiec 05, 2017, 06:54:48 pm »
Nie zapędzaj mnie w pułapkę ;). Jest różnica pomiędzy apriorycznym przyjmowaniem założeń o mocy dogmatu, a aposteriorycznym stawianiem hipotez (niech będzie: czynieniem roboczych założeń) do dalszej weryfikacji.
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

maziek

  • YaBB Administrator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 10594
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Właśnie (lub dawniej) przeczytałem...
« Odpowiedź #2174 dnia: Czerwiec 05, 2017, 07:49:25 pm »
Sam się zapędziłeś. Czas dokonany.

Natomiast jeśli to "aprioryczne przyjmowanie założeń o mocy dogmatu" dotyczy platonizmu to na płaszczyźnie praktycznej trudno powiedzieć, czy było to aprioryczne stawianie dogmatu. Wg mnie była to praktyczna i długotrwała obserwacja, że dowolny przedmiot można wykonać lepiej, niż wykonany dotychczas, ale nie idealnie. Gdybyś więc badał coraz lepiej wykonane trójkąty, to doszedłbyś do wniosku, że idealny istnieje wyłącznie jako idea. Przypuszczam, że ta obserwacja doprowadziła do powstania platonizmu, a nie arbitralne założenie. Można oczywiście sarkać na sztafaż epoki, ale prawda jest taka, że dokładnie to się dzieje, kiedy chcesz wyciąć z papieru możliwie najlepszy trójkąt albo zrobić wzorzec kilograma w formie platynowo-irydowego walca. I szczerze mówiąc uważam, że wymyślenie atomów i próżni jako łącznika między niezmiennymi żywiołami (czysto aprioryczne założenie z niczego nie wynikające) a obserwowanymi zmianami w przyrodzie było dużo bardziej dogmatyczne.
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek