Stanisław Lem - Forum

Russian => Forum in Russian => Wątek zaczęty przez: serg6020 w Listopad 26, 2017, 05:37:03 am

Tytuł: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 26, 2017, 05:37:03 am
Океан-это большой "ребёнок",а люди-это его игрушки!
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 26, 2017, 07:26:36 pm
Oryginalna hipoteza, przy czym jednak znacznie bardziej pasująca do filmu "Star Trek: The Motion Picture"* (owszem, twierdzi się często, że m.in. "Solaris" Анлрея Тарковского inspirowanego), niż do powieści Lema. Choćby dlatego, że - wstrętną Lemowi - grubą antropomorfizację stanowi.

* Gdzie wprost z ekranu pada:

Spock: Captain, V'Ger is a child. I suggest you treat it as such.
Kirk: A child?
Spock: Yes, captain, a child. Evolving, learning, searching, instinctively needing.
Decker: Needing what?
McCoy: Spock! This thing is about to wipe out every living thing on Earth Now what do you suggest we do? Spank it?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 27, 2017, 02:36:42 pm
1.Этим сюжетом автор Станислав Лем воплощает извечную несбыточную мечту каждого смертного - вернуть любимого близкого человека хоть на минуту, хоть на мгновение, поэтому так близка эта история своей нефантастической стороной. Мне бы тоже хотелось попасть на этот несуществующий корабль и пройти испытания героя Криса Кельвина... 2. "Хари" - на все времена! Лучшая Хари. В книге её образ старательно выписывает Станислав Лем. И именно так. И этот, созданный Лемом образ, стоит перед глазами когда перечитываешь Солярис. Ёго Хари лучшая - теплее, нежнее. Воплощение женственности, красоты, преданности, невинности, любви. Эта книга не о Солярисе, а о Хари...
3.Читайте книгу. Там всё сказано точно. Океан -- большой ребёнок. Не знающий смерти (как все дети) и морали, какая же мораль у огромной планеты в чёрном космосе. В книге кроме "гостей" он подкидывает людям ещё и "структуры", огромные строения из застывающей слизи -- это его вариант игры в кубики. Создавая "гостей" , Океан не представляет не только страданий, причиняемых им людям, но и своим собственным созданиям (Хари как пример "очеловечивания" и смерти во имя любви). В самом последнем эпизоде книги Океан просто рисует своей волной очертания руки Кельвина -- это квинтэссенция контакта, "гора родила мышь" . И никакого Господа-Бога...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 27, 2017, 11:26:31 pm
O ile Twoje impresje o Harey znajduję poetyckimi, o tyle w wypadku Oceanu nie potrafię pojąć dlaczego to, że nie kieruje się ludzką, współczesną, moralnością, skłonny jesteś kłaść akurat na karb dziecięcej amoralności, skoro równie dobrze - nawet stojąc na gruncie (nieuprawnionych) antropomorfizacji - można w owej "bezwzględności" widzieć np. objaw czegoś na kształt szaleństwa cezarów (tj. braku hamulców wynikłego z posiadania absolutnej władzy/przewagi/kontroli), czy zwykłą badawczą bezwzględność* (podobną do tej, którą przejawiał Sartorius względem Tworów F; czyżby Lem to celowo pewne kółko zamykał?).

* Czy dającą się umieścić w skali na poziomie Mengelego, czy tylko biologia topiącego owady w formalinie - to temat na dodatkowe rozważania.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 28, 2017, 02:11:24 am
1.Роман Станислава Лема"СОЛЯРИС"-многогранный,там каждый найдёт что-то своё,личное:НЕВОЗМОЖНОСТЬ КОНТАКТА;не познаваемость себя(внутренний мир-память и подсознание)и другого(внешнего)-океана Соляриса;невозможность вернуть прошлое и прошедшее время вспять;ушедшая(безвозвратно) любовь и позднее раскаяние за содеянное;желание обладать "вновь" обретённым,но это невозможно;ситуация за гранью добра и зла("взрыв мозга")...2.Глава Разговор:– Кельвин… Кельвин… – передразнил он меня сердито. – Подумай, что ты за человек. Кого хочешь осчастливить? Спасти? Себя? Ее? Которую? Эту или ту? На обеих смелости уже не хватает? Сам видишь, к чему приводит это! Говорю тебе последний раз: здесь ситуация вне морали.А если ситуация вне МОРАЛИ,то каждый сам выбирает(по своему убеждению) как ему поступить в данной ситуации(нет ответственности за это)...3.Гибариан:-Мы преследуем самих себя. Политерией использовал какой-то способ селективного усиления наших мыслей. Поиски мотивировки этого явления являются антропоморфизмом. Там, где нет людей, там нет также доступных человеку мотивов.То есть:человек может понять только человека,но океан не человек-понять его невозможно!С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Listopad 28, 2017, 02:59:04 am
Например:если Снаут или Сарториус "убивают"своих гостей,то как к этому отнестись?Убийство или научный опыт?1.Юридически:это не люди(нет документов о рождении,нет паспорта(гражданства));2.Физически:не родились на земле;3.Образовательно:не воспитывались среди людей;4.Биологически:не прошли гомеостаз(состоят из нейтрино,нет родителей)Как быть в данной ситуации?Но эта ситуация как раз за гранью добра и зла,то есть вне морали.А если вне морали,то каждый поступает как считает нужным,ведь юридически-нет ответственности.Ведь Крис тоже "убил"первую Хари отправив её в ракете...Как относиться к  этим двум Хари?Как к человеку или недочеловеку(копия,матрица),при этом заведомо(твёрдо)зная что земная(оригинальная)Хари умерла.С точки зрения сердца(памяти)-это любимый человек,с точки здравого смысла(логики)-это не человек.Каждый решает по-своему,лично... С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Grudzień 01, 2017, 02:21:21 pm
Мне кажется основной посыл книги(если читать"между"строк):"Не знаем и не узнаем..."С уважением Сергей.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Grudzień 14, 2017, 05:30:59 pm
Великий Солярис великого Станислава Лема. Откровение от Станислава…
Притяжение Соляриса. Уже 57 лет… Многие поверили в эту мечту. Вдруг мы и в самом деле встретим когда-нибудь наших близких, ушедших навсегда?…
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Luty 22, 2018, 01:33:32 pm
Две бесконечности во Вселенной:1.Внешний мир космоса-Солярис;2.Внутренний мир человека-психика.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 12, 2018, 05:23:59 pm
Хари-голос совести Криса Кельвина...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 12, 2018, 10:02:07 pm
serg6020

Pozwoliłem sobie wydzielić Twoje posty w osobny wątek. Niektóre z Twoich spostrzeżeń są całkiem interesujące, ale to co piszesz ma raczej charakter autorskiego monologu, niż normalnej dyskusji w Akademii Lemologicznej. Wątek ów zaś przenoszę TU, bo 1. bardziej przystaje językowo, 2. Forum Rosyjskojęzyczne - jak wiadomo - cokolwiek (gruby eufemizm ;)) ucierpiało w wyniku przeprowadzki z serwera na serwer, i każdy nowy topic na nim na wagę złota.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 13, 2018, 12:37:28 pm
Человек преодолел большие расстояния в Космосе,а в итоге встретился с "самим собой"-со своим подсознанием(памятью,тайными мыслями,совестью...)!
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 13, 2018, 02:07:07 pm
Я не знаю ты ли читал рассказы "Appendix Solariana" написанное через Wiktora Żwikiewicza. Автор идет в похожем направлении, внушая, что Океан был зеркалом.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 13, 2018, 06:52:04 pm
Нет,я не читал.Но,я прочитал"Солярис"( и не раз...)в переводе Д.Брускина.Мы не знаем и не узнаем:что"думал" океан Соляриса о людях и зачем создавал"гостей",с какой целью...Так как океан(оно)не человек.Человек может понять только человека(антропоморфизм).Следовательно действия Соляриса так и остались неразгаданной тайной(загадкой)для экипажа станции(которую никогда НЕ РАЗГАДАТЬ!).С точки зрения человека:Солярис Бог-ребёнок,который "играет"с человеком,наивный ребёнок с зеркалом в котором отражаются люди!Его"гости"созданы Ущербным богом-бог который не любить(по-человечески)людей и своих созданий"гостей".Мир в котором нет смерти,избавления от страданий и..."гости" постоянно возвращаются.Мучения которые ничему не служат,никого не спасают,они просто есть...Океан который не знает,что такое рождение и смерть,любовь и ненависть,мораль и аморальность...Он просто есть...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Marzec 18, 2018, 04:17:12 pm
Солярис:непознанное(непознаваемое)в себе,та другая сторона к которой не пробиться...У Криса эта Хари-загадочное существо(порождение его подсознания),которую он пытался понять(изучить),но не смог...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Kwiecień 13, 2018, 12:38:14 pm
Человек не может понять другого человека(отношение Криса к Хари на Земле),но и не может разобраться с самим собой(отношение Криса к фантому Хари).Как же ему установить контакт с  мыслящим (инертным) океаном Соляриса?
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Czerwiec 16, 2018, 11:53:46 am
"Солярис"Лема:и мёртвые приходят к живым...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Czerwiec 16, 2018, 12:06:38 pm
Против вселенской неизбежности бессилен Океан:время не пойдёт вспять,мёртвые не станут живыми...
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 06, 2018, 09:49:53 pm
Действия Океана Соляриса:1.Преследования непонятных для человека целей;2.Космический Бог который наказывает людей за их грехи;3.Воплощение в "жестокую"реальность подсознательного влечения человека;4.Реконструкция прошедших событий;5.Дары одной космической расы другой.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 17, 2018, 03:01:36 pm
Планета Солярис:мир где два солнца-красное и голубое;мир где единственный житель-безбрежный плазматический Океан со своими симметриадами(асимметриадами) и мимоидами;мир где нет абсолютного добра и зла,нет морали и аморальности.Мир в не морали.Добро пожаловать в мир ЖЕСТОКИХ чудес,где возможно ВСЁ!Мир Ущербного Бога или Бога-ребёнка,который воплотит твою тайную мечту в реальность,где ты начнёшь свою жизнь с чистого листа,исправишь ошибки прошлого,встретишь давно умершего любимого человека.Ты и твои воспоминания и твои"гости"будут его игрушками.Творец создаёт своё творение,но и творение не может познать своего творца...Бога нельзя познать,а не познаваемый Бог и есть Ущербный Бог.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 23, 2018, 02:41:06 pm
Разумность Океана:1.Стабилизация орбитального движения(знания небесной механики);2."Игрушки"-симметриады и асимметриады(знания высшей математики-конусы Лобачевского);3.Создание усовершенствованной копии человека(копия лучше оригинала)на базе гипотетических частиц-нейтрино.Возможности Бога.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Sierpień 23, 2018, 02:52:58 pm
Если,продолжить идею Лема(у Лема-Бог планетарного масштаба).А что,если современную Вселенную создал вот такой вот играющий Бог-ребёнок.И всё что,есть в этом мире(планеты,звёзды,галактики...)это его игрушки...Ведь Вселенная и есть мир,где нет:добра и зла,нет морали и аморальности,мир в не морали.И мы(люди) не можем познать Бога,не потому,что не совершенны,а потому,что Он находится за гранью нашего понимания.
Tytuł: Odp: "СОЛЯРИС"
Wiadomość wysłana przez: serg6020 w Październik 13, 2018, 05:21:09 pm
Наука"Соляристика"может описывать происходящие события в Океане(языком науки),но не может понять(причину) их с точки зрения человека.Здесь есть прямая аналогия у С.Лема с современной наукой-Космологией.Учёные могут описать события происходящие во Вселенной,но не могут понять их причины.Пример:причина(ы) возникновения Вселенной из точки сингулярности...