Stanisław Lem - Forum

Polish => Hyde Park => Wątek zaczęty przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 04, 2015, 11:34:38 pm

Tytuł: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 04, 2015, 11:34:38 pm
http://wyborcza.pl/1,75477,18702285,donald-tusk-europa-powinna-przyjac-100-tys-uchodzcow.html?v=1&pId=35836574&send-a=1#opinion35836574

Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 05, 2015, 07:47:25 pm
Po przeczytaniu apelu szefa Komisji Europejskiej naszego rodaka Donalda Tuska odruchowo napisałem tak:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
a teraz pragnę co nieco wyjaśnić oraz odpowiedzieć na życzliwe pytania, które pojawiły się anonimowo, licznie i natychmiast.
Po pierwsze - trzeba sprawdzić, czy to prawda z tym masowym zagrożeniem życia na miejscu (Bliski Wschód) oraz z masowym topieniem się (duszeniem w zaspawanych ciężarówkach i okrętowych ładowniach) setek/tysięcy dzieci, kobiet i starców na trasie Bliski Wschód - Europa. Jeśli to pancerne widły zrobione z choinkowych miękkich igiełek przez żądne sensacji media - to sprawy nie ma i nie było. Codziennie na polskich drogach ginie kilka(naście) osób a kilkadziesiąt zostaje rannych, i jakoś nikt z tego powodu nie rwie resztek ryżych włosów na łysawej europejskiej głowie.
Po drugie -  nie wolno w tej sprawie ani trochę słuchać mediów, tylko trzeba oficjalnie zlecić sporządzenie błyskawicznego raportu Monowi, Emeszetowi oraz służbom i instytucjom - przy czym te raporty mają być klarowne, jawne, zwięzłe i rzeczowe oraz podpisane imieniem, nazwiskiem i stopniem/stanowiskiem ich autora/koordynatora/prowokatora.
Po trzecie - jeśli okaże się, że faktycznie trzeba działać, to trzeba działać na dwóch frontach.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.
Teraz zrobię sobie drinka i posłucham mrożących krew w żyłach opowieści TVN, ale potem znowu wezmę się do roboty.
R.
 
 

 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 05, 2015, 08:23:26 pm
Ironista jesteś, Staszku...

Najpierw dajesz apokaliptyczny (niczym szum medialny) tytuł:
Upadek Cesarstwa Rzymskiego

Potem sam przyznajesz, że te imigranckie tłumy to są ilości promilowe, na tle ogólnego zaludnienia Europy:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków).

A na koniec się srożysz, chyba dla zbudowania komicznego efektu dramatycznego (sic!):
Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.

Nawiasem - teraz już serio - poszperałem po statystykach (dotąd uważałem, że temat nieistotny i nawet nie sprawdzałem, ale jak już tak trąbią...), że jeśli chodzi o procent ludności muzułmańskiej w Europie to wynosi on ok. 6% w skali UE (z przodującą Francja, gdzie jest to trochę powyżej 7,5%), co same media przyznają:
http://swiat.newsweek.pl/ilu-muzulmanow-mieszka-w-europie-i-w-polsce-mapa,artykuly,354745,1.html
Czyli ogólnie do apokalipsy wszelakiej daleko...

(Można się natomiast zastanawiać dlaczego grupa tak nieliczna postrzegana jest jako liczniejsza, niż jest. Zapewne wchodzi tu w grę kwestia hałaśliwości zachowań części tejże grupy, po pierwsze. Szum zaś medialny i hałas, po drugie i istotniejsze...)

ps. Właściwe to powinienem Ci to chyba hajtnąć do Hajt Parku ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 05, 2015, 08:38:47 pm
Oczywiście, Hyde Park, albo Hate Park! Ciekaw jestem, spekulatywnie, jaką rangę Mistrz nadałby temu tematowi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 05, 2015, 08:51:08 pm
Mistrz pewno by powiedział naprawdę o internecie, co powiedział rzekomo... 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 05, 2015, 09:01:15 pm
Ty, ale słyszysz co mówią w mediach NIE MEDIA, tylko pani premier i inni?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 05, 2015, 09:22:58 pm
A czy ja mówię, że Mistrz miałby na myśli tylko PT. redachtórów? Niejeden człowiek w końcu ma właściwość, którą Lem u prezydenta Busha wykrył...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 05, 2015, 09:43:54 pm
Z relacji Mistrza na temat prezydenta chyba Busha to pamiętam tylko, że z fascynacją opowiadał o tym co sam widział w TV, jak ten prezydent przed kamerami się porzygał...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 05, 2015, 11:37:20 pm
Do wywiadu do "Przeglądu" się odwoływałem, z Matką Boską w kla... znaczy... w tytule, do fragmentu tego:

"Prezydent Bush ma bowiem tę właściwość, że jest głupi. Świadczy o tym choćby fakt, że wystąpił przeciwko teorii ewolucji na rzecz tzw. inteligentnego projektu, w którym chodzi o to, że nie wiadomo, o co chodzi. Cała jego administracja forsuje tę idiotyczną teorię, ale im po prostu brakuje rozumu."
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 06, 2015, 01:20:30 am
Głupi Busz puke himself, o, tak było właśnie!
R.
pjes: ale chtóren: older czy younger?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 06, 2015, 01:38:20 am
Wracając zaś do tematu, czyli do Rodzimego Chełma: http://wyborcza.pl/1,75478,18716512,abp-gadecki-kazda-parafia-powinna-przygotowac-miejsce-dla-przesladowanych.html
R.
pjes: WyvbiórczeUmiłowanie Wolności Słowa się obudziło odnośnie do uchodźców. Poniewierać, lżyć i poniżać innych ludzi wolno (patrz: obelżywe i wulgarne wpisy pod innymi wątkami), ale od uchodźców - WARA!
" Z powodu wyjątkowo agresywnych treści propagujących przemoc, sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, etnicznej i wyznaniowej, zamykamy możliwość komentowania pod naszymi tekstami o uchodźcach. Wygląda na to, że Zachód, a więc i Polska, nie wie, jak pomóc ofiarom wojny w Syrii. Nie rozumiemy, co tam się dzieje, boimy się islamskich terrorystów. Ale uchodźców jest coraz więcej. Ich problem sam się nie rozwiąże. Europa mówi, że przyjmie ich 100, może 200 tysięcy. Ilu może i powinna przyjąć Polska? Jak im pomóc? Jak ich przyjąć, żeby dobrze się u nas odnaleźli? Czekamy na Wasze listy, podpisane imieniem i nazwiskiem, najciekawsze opinie opublikujemy w wydaniu papierowym "Wyborczej" i w internecie na Wyborcza.pl: listy@wyborcza.pl"
Proszę bardzo: http://forum.lem.pl/index.php?action=post;msg=61162;topic=1470.0
Wstydcie się, Forumowicza!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 06, 2015, 01:08:14 pm
Po przeczytaniu apelu szefa Komisji Europejskiej naszego rodaka Donalda Tuska odruchowo napisałem tak:
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście  bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
a teraz pragnę co nieco wyjaśnić oraz odpowiedzieć na życzliwe pytania, które pojawiły się anonimowo, licznie i natychmiast.
Po pierwsze - trzeba sprawdzić, czy to prawda z tym masowym zagrożeniem życia na miejscu (Bliski Wschód) oraz z masowym topieniem się (duszeniem w zaspawanych ciężarówkach i okrętowych ładowniach) setek/tysięcy dzieci, kobiet i starców na trasie Bliski Wschód - Europa. Jeśli to pancerne widły zrobione z choinkowych miękkich igiełek przez żądne sensacji media - to sprawy nie ma i nie było. Codziennie na polskich drogach ginie kilka(naście) osób a kilkadziesiąt zostaje rannych, i jakoś nikt z tego powodu nie rwie resztek ryżych włosów na łysawej europejskiej głowie.
Po drugie -  nie wolno w tej sprawie ani trochę słuchać mediów, tylko trzeba oficjalnie zlecić sporządzenie błyskawicznego raportu Monowi, Emeszetowi oraz służbom i instytucjom - przy czym te raporty mają być klarowne, jawne, zwięzłe i rzeczowe oraz podpisane imieniem, nazwiskiem i stopniem/stanowiskiem ich autora/koordynatora/prowokatora.
Po trzecie - jeśli okaże się, że faktycznie trzeba działać, to trzeba działać na dwóch frontach.
Front pierwszy, to wyławianie z morza zagrożonych utonięciem/rekinami i automatyczne umieszczanie ich w obozach tymczasowych (namioty, baraki, żadnych luksusów, elementarz sanitarny i dietetyczny oraz podpisywane (odcisk kciuka) deklaracje, że za naruszenie obozowego regulaminu kula w łeb, czyli powrót do morza z rekinami albo darmowy transport do własnej porzuconej ojczyzny.
Teraz zrobię sobie drinka i posłucham mrożących krew w żyłach opowieści TVN, ale potem znowu wezmę się do roboty.
06.09.15
Kto chciał, ten widział ("Wydarzenia" Polsat, "Fakty" TVN, "Wiadomości" TVP), że spełniło się co do joty "po drugie". Mam na myśli raporty składane i omawiane podczas posiedzenia Sztabu Kryzysowego [- Wszystkie służby naszego państwa muszą być postawione w stan najwyższej gotowości, aby moc skutecznie stawić czoło jednemu z największych wyzwań, przed którym staje dzisiaj Europa - powiedziała premier Ewa Kopacz rozpoczynając spotkanie Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, który zebrał się w sobotę w Warszawie. (PAP)]
Skoro mamy już (będziemy mieli) wstępne dane o potrzebach (to my, Polska, oceniamy i decydujemy, nie kto inny!), to teraz pora zastanowić się nad naszymi polskimi możliwościami. Przypomnę, że mamy około 2500 gmin oraz około 10 000 parafii. Specjalnie dla Maźka przewodniczący Episkopatu Polski Jego Ekscelencja arcybiskup Stanisław Gądecki te ważne słowa: http://wyborcza.pl/1,75478,18716512,abp-gadecki-kazda-parafia-powinna-przygotowac-miejsce-dla-przesladowanych.html wypowiedział w CHEŁMIE. Uważam, że zachowując pierwotnie proponowane proporcje (1000:1), jako 38-milionowy naród powinniśmy móc przyjąć 38 000 uchodźców. W porównaniu z liczbą gmin oznacza to mniej więcej 15 osób na gminę i 4 osoby na parafię. Przy założeniu, że jedna uchodźcza rodzina liczy cztery osoby, kalkulacja jest jeszcze prostsza: około 4 rodzin na gminę i jedna rodzina na parafię. Widać od razu, że jest to wykonalne, leży w graniach możliwości Państwa oraz KK, i trzeba tylko chcieć to zorganizować.
Dlaczego mielibyśmy pomagać obcym ludziom?
Dlatego, że to są ludzie – co do istoty – tacy sami jak my. Uważam (nie ja jeden chyba), że pomaganie innym ludziom, zwłaszcza dotkniętych klęską wojny, zagrożonych śmiercią i kalectwem, jest naszym PSIM obowiązkiem moralnym (przepraszam wszystkie psy za podniesiony głos :-).
Rzecz jasna, pomoc pomocy nierówna. Jednym wystarcza obóz przejściowy, inni chcieliby osiedlić się w Polsce na stałe. To drugie jest zadaniem o rząd wielkości trudniejszym pod każdym względem (również politycznym i społecznym), i nie ma co się nad tym teraz rozwodzić, ponieważ nie znamy praktycznie żadnych danych wejściowych. Wiadomo tylko, że musiałaby to być niesłychanie wielka i złożona operacja, z barierą językową na czele, i nawet zamożna Polska (zamożna w porównaniu z tymi biedakami) nie ma nawet 1/10 szmalu potrzebnego dla realizacji tego gigantycznego długofalowego przedsięwzięcia. Tu muszą się otworzyć kieszenie bankierów, magnatów, oligarchów i innych możnych całego świata.
Ostatnim problemem jest nadchodząca zima. Namioty i baraki nie wystarczą. Myślę, że w każdej plebanii znajdzie się jeden wolny pokój, a parafianie przyniosą i odzież, i żywność, i środki czystości :-)
A teraz proszę o pytania z sali...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 06, 2015, 02:36:30 pm
ale chtóren: older czy younger?

Dablju.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 06, 2015, 03:10:51 pm
Czyli vomitować musiał jego ojciec.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 06, 2015, 03:19:35 pm
Ano, Bushu ojcu ;) przydarzyło się Bushu-suru (jak to teraz w Japonii zwą):
http://en.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush_vomiting_incident
Co do dziś podziwiać można:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 07, 2015, 02:51:57 am
Uprzejmie polecam kolejne przykłady wolności słowa (dopiski na dole).
http://wyborcza.pl/1,75248,18720517,prezydent-zeman-nakreca-islamofobie.html
http://wyborcza.pl/1,75968,18720557,amerykanski-sennik-dramat-uchodzcow-z-syrii-czy-ameryka-zaczyna.html
http://wyborcza.pl/1,75477,18720561,niemcy-ziemia-obiecana.html
http://wyborcza.pl/1,75968,18720491,hipokryzja-europy.html
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 07, 2015, 01:34:07 pm
Tytuł wątku jest dobry. Powodem rozpadu będą "prawa człowieka" (ale, jak się okazuje, nie ludzi). Już powiedzieli to wprost - zrobimy co chcemy - jak podskoczycie, to wyślemy wam pół miliona uchodźców na łodziach, w tym naszych bojowników - I NIC NIE MOŻECIE ZROBIĆ, bo to nam pomagają wasze "prawa człowieka").

Większość tego co proponuje założyciel wątku, tak uważam, z powodów czysto prawnych a przede wszystkim praktycznych (w znaczeniu praktyk i ich czasochłonności, jakie widzimy w UE) to fantazje. Nie będzie żadnych twardych warunków, bo ich nie ma, ani nie ma ich jak uchwalić, szybciej niż np. za 5 lat, o ile Włosi nie zaprotestują. Nie będzie żadnego sprawdzania, bo nie ma jak, nie ma podstawy, to jest dokumentów, teczek, kartotek po prostu, w szczególności danych komputerowych, bo tylko takie cokolwiek by umożliwiły szybko i na masową skalę. A przecież w UE nic nie dzieje się na ładne oczy i nikt nikogo nie odeśle, bo mu źle z oczu patrzyło. Z braku takowych danych sprawdzanie ma taki efekt, że w ostatnich latach po fakcie (po zamachu, czy próbie zamachu) aresztowano setki osób, które jak się w trakcie śledztwa okazywało, od lat prowadziły terrorystyczną działalność pod nosem służb specjalnych i nie na Piciej Wólce - tylko w stolicach i metropoliach państw Zachodniej Europy. Nie będzie też żadnego wydalania, bo gdyby gwałcenie prawa i zwyczaju to powodowało - to pewno już nie setki tysięcy ale miliony zostałyby wydalone od II w.ś. Jest natomiast prawo do łączenia rodzin - więc do tych 500 tyś. postulowanych przez założyciela wątku trzeba zastosować pewien mnożnik, pewnie z 6 czy 8 - nie wiem (i to mimo, że prawo to nie obejmuje łączenia małżeństw poligamicznych).

Całkowicie jasne jest obecnie dla mnie (dodam, że obecnie, nie byłem jasnowidzem), że tę nagłą destabilizację zafundowali nam wielcy tego świata, którzy dla ochrony swej władzy (wybory!) oraz wpływów i  gospodarek (ropa) rozpoczęli proces, który w imię i pod sztandarami nie czego innego, tylko "praw człowieka" doprowadził do obalenia świeckich reżimów arabskich - i zastąpienia ich trwająca dotąd 5 lat wojną domowa, która karmi jeden nowy reżim - tym razem religijny. Ja wyglądają te państwa przed i po każdy sobie może wyguglać. Te same "prawa człowieka" stoją obecnie na przeszkodzie, żeby wielcy tego świata wysłali tam ułamek swych armii i zniszczyli ten reżim z korzeniem, co przypuszczalnie załatwiłby jeden lotniskowiec, kilka dywizji piechoty i batalion czołgów - i nie byłoby co zbierać. Przypuszczalnie stosunek ofiar po stronie ludności cywilnej byłby ułamkiem ofiar, jakie ten reżim przyniósł już i przyniesie w ciągu następnych kilku lat, jeśli nikt nie podejmie rozsądnej decyzji. Niestety trzeba wybrać - albo zniszczyć zagrożenie zewnętrzne, albo mieć szczelne granice.

W praktyce jednak UE okazała się niezdolna do wydawałoby się banalnego a równocześnie fundamentalnego zadania, jakim jest ochrona własnych granic przed masowym (idącym w dziesiątki i setki tysięcy) napływem ludzi. Masowym, nie chodzi o pojedynczych ludzi. Nie wróży to dobrze przy rozpatrywaniu jakiejkolwiek formy współczesnej wojny (choćby zielonych ludzików). Putin na pewno patrzy z uwagą.  Putin nawet wystąpił ponoć z pomysłem, że to on rozwiąże militarnie problem - Europa to mogłaby zaakceptować, krew nie na naszych rękach, Putin obieca, że będzie szanował "prawa człowieka" a Europa obieca, żeby już sobie wziął ten Donieck i że już można wysyłać tam sery i wino i tak dalej.

Reasumując jedyny logiczny sposób na pomoc tym ludziom, którzy już dotarli (ale i sobie), to ich odesłać z tym, że pierwsze równocześnie natychmiast uniemożliwić ich napływ, po drugie stworzyć siłą zbrojną enklawy na ich własnej ziemi, gdzie będą mogli się tymczasowo przenieść z terenów walk, po trzecie zlikwidować zagrożenie na miejscu. Oczywiście z zachowaniem pełnego humanitaryzmu, ale bezwzględnie, wobec tych, którzy normalną drogą nie staną się rezydentami UE. To wszystko wydaje mi się, choć nie jestem specjalistą i mam nadzieję, że się mylę, całkowicie niemożliwe w Unii Europejskiej w szczególności w związku z "prawami człowieka".

Jak wygląda obecność osób z ich kręgu kulturowego w Europie w skupiskach to też każdy sobie może wyguglać, mówię o faktach sprzed tego obecnego napływu i o osobach teoretycznie zintegrowanych (przez np 3 pokolenia).

W związku z powyższym Upadek Cesarstwa ma zupełnie inne przyczyny, niż napływ imigrantów (i ich, potworne, o czym jestem przekonany, cierpienia oraz śmierć), skończy się natomiast daleko bardziej masowymi cierpieniami i śmiercią, nie mówiąc, że trochę żal będzie gruzowiska. I praw ludzi. Zdrowy rozsądek mówi, że będąc dobrym samarytaninem trzeba też myśleć o przyszłości
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 07, 2015, 04:01:58 pm
@ Maziek: Mariusz Pudzianowski, polski strongman i zawodnik MMA, stawia ultimatum uchodźcom, jacy mogą trafić do Polski. Przyznaje, że w tej sprawie popiera podejście Władimira Putina.
„Pudzian” na swoim profilu na Facebooku udostępnił cytat z prezydenta Rosji. Putin mówi w tekście, że „każdy przedstawiciel mniejszości, pochodzący z dowolnego miejsca na świecie, jeżeli chce żyć i pracować w Rosji, powinien mówić po rosyjsku, i przestrzegać rosyjskiego prawa”. „Jeśli muzułmanin woli prawo szariatu to radzimy mu, aby przeniósł się do tych krajów, miejsc gdzie szariat obowiązuje” - mówił Putin. I wskazywał, że Rosja „nie będzie tolerować braku szacunku dla rosyjskiej kultury”.
Takie podejście do państwa i ochrony Rosji podoba się Pudzianowskiemu. W jego ocenie tak należy podchodzić do problemu migracji. „Popieram go (Putina – red.) w 100% w tej kwestii, a gdzie nasi politycy niby tolerancyjni???” - pyta Pudzianowski.
I stawia migrantom jasne ultimatum: „Jaka tolerancja???!!!! Asymilacja albo wypad!!!”

Uprzejmie przypominam, że o konieczności przestrzegania warunków pod groźbą jako żywo mówiłem przed panem Pudzianem, a może nawet przed panem Putinem;' w każdym razie w całej rozciągłości popieram ultimatum w czarno-białej wersji asymilacja albo wypad :-)

R.

pjes: Mistrz podzielałby pogląd/opinię Maźka czy Putina/Pudziana?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 07, 2015, 06:18:39 pm
Ja o czym innym -ale wyjaśnię to jeszcze prościej - wyobraź sobie idziesz do sklepu z butami, gdzie są tylko i wyłącznie buty, buty i buty. A Ty mówisz: poproszę kilo szynki a jak nie, to poszetkę. I to jest właśnie gadanie o tej "asymilacji", a jak nie, to "wypadzie". Dotychczasowe, długoletnie doświadczenia przeczą istnieniu tych zjawisk w sensie statystycznym.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 07, 2015, 06:54:42 pm
@maziek

Czekaj, Tatarów polskich jakoś zasymilowano. Aczkolwiek początki - ponoć - trudne były:

"Kmicic poszedł naprzód do kancelarii po nominację i po list żelazny, następnie odwiedził Subaghazi-beja, naczelnika chanowego poselstwa we Lwowie, i miał z nim długą rozmowę.
W czasie tej rozmowy zanurzał pan Andrzej po dwakroć rękę w kalecie. Za to też, gdy wychodził, Subaghazi pomieniał się z nim na kołpaki, wręczył mu piernacz z zielonych piór i kilka łokci również zielonego jedwabnego sznura.
Zaopatrzony w ten sposób, wrócił pan Andrzej do króla, który był właśnie ze mszy przyjechał, więc padł jeszcze raz młody junak do nóg pańskich, po czym w towarzystwie Kiemliczów i pachołków udał się wprost za miasto, gdzie Akbah-Ułan stał z czambułem.
Stary Tatar przyłożył na jego widok rękę do czoła, ust i piersi, ale dowiedziawszy się, kto jest Kmicic i z czym przyjechał, wnet nasrożył się; twarz mu pociemniała i oblokła się dumą.
- Skoro król cię na przewodnika przysłał - rzekł do Kmicica w łamanym rusińskim języku - to będziesz mi drogę pokazywał, chociaż ja i sam trafiłbym, gdzie potrzeba, a tyś młody i niedoświadczony.
"Z góry mi przeznacza, czym mam być - pomyślał Kmicic - ale póki można, będę politykował."
Tu ozwał się głośno:
- Akbahu-Ułanie, król mnie tu na wodza, nie na przewodnika przysyła... I to ci powiem, że lepiej uczynisz woli jego królewskiej mości nie negując.
- Nad Tatarami chan, nie król stanowi! - odrzekł Akbah-Ułan.
- Akbahu-Ułanie - powtórzył z naciskiem pan Andrzej - chan darował cię królowi, jakoby mu psa albo sokoła darował, dlatego nie uwłaczaj mu, aby cię zaś jako psa na powróz nie wzięto.
- Ałła! - krzyknął zdumiony Tatar.
- Ejże, nie rozdrażniaj mnie! - odrzekł Kmicic.
Lecz oczy Akbaha-Ułana krwią zaszły. Przez czas jakiś słowa nie mógł przemówić; żyły na karku mu spęczniały, ręka chwyciła za kindżał.
- Kęsim! kęsim! - krzyknął przyduszonym głosem.
Ale i pan Andrzej, chociaż obiecał sobie politykować, miał już dosyć, gdyż bardzo z natury był porywczy. Więc w jednej chwili podrzuciło nim coś tak, jakby go gadzina żgnęła, całą dłonią porwał Tatara za rzadką brodę i zadarłszy mu głowę do góry, tak jak gdyby mu coś na pułapie chciał pokazać, począł mówić przez zaciśnięte zęby:
- Słuchaj, kozi synu! Wolałbyś nikogo nad sobą nie mieć, by palić, rabować, wycinać!... Przewodnikiem chcesz mnie mieć! Ot, masz przewodnika! masz przewodnika!
I przyparłszy go do ściany, począł tłuc głowę jego o zrąb.
Puścił go wreszcie zupełnie ogłupiałego, ale nie sięgającego już do noża. Kmicic, idąc za popędem swej gorącej krwi, odkrył mimo woli najlepszy sposób przekonywania ludzi wschodnich, do niewolnictwa przywykłych. Jakoż w potłuczonej głowie Tatara, mimo całej wściekłości, jaka go dusiła, błysnęła zaraz myśl, jak potężnym i władnym być musi ów rycerz, który z nim, Akbah-Ułanem, postępuje w ten sposób, i okrwawione wargi jego powtórzyły po trzykroć wyraz:
- Bagadyr! Bagadyr! Bagadyr!
Pan Kmicic tymczasem nałożył na głowę kołpak Subaghaziego, wyciągnął zielony piernacz, który aż dotąd umyślnie trzymał za plecami, za pas wetknięty i rzekł:
- Patrz tu, rabie! i tu!
- Ałła! - ozwał się przerażony Ułan.
- I tu! - dodał Kmicic wydobywając sznur z kieszeni.
Lecz Akbah-Ułan leżał już u jego nóg i bił czołem."

wiadomo, Henio S.
;)

Skądinąd realny problem, na dziś, ma głównie Francja (reszta to są strachy na wyrost), zwł. w Marsylii. Był nawet moment gdy apelowała tam o wprowadzenie armii w celach pacyfikacyjnych mer... algierskiego pochodzenia (zasymilowana do stopnia utożsamiania się z interesem Francji, ale - aż chce się stereotypem pojechać - wciąż po bliskowschodniemu gorącokrwista):
http://www.rmf24.pl/news-mer-marsylii-chce-by-do-walki-z-arabskimi-bandami-stanela-ar,nId,631760
http://www.reuters.com/article/2012/08/30/us-france-crime-idUSBRE87T13F20120830
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 07, 2015, 10:00:58 pm
Rada Ministrów (Sejm, Senat, Brezydent) co tam komu podchodzi, aby kąstytucyjnie, powołuje Urząd Hejtmana d/s Uchodźców i wyposaża go w odpowiednie prerogatywy (wpisz to trudne słowo w gugle). Ówże Hejtman suwerennie rozstrzyga, a jak się komuś nie podoba, to demokratyczny sąd doraźny lub wydalenie. Jak się chce, to się zrobi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 08, 2015, 04:49:58 am
Zainteresowanym - zwłaszcza Maźkowi - uprzejmie rekomenduję tę wiarygodną i miarodajną lekturę:
http://wyborcza.pl/1,75248,18731087,co-powinnismy-wiedziec-o-uchodzcach.html
sługa
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 08, 2015, 08:54:56 pm
Mam wrażenie, że premier mojego państwa określiła przed chwilą w telewizji dokładnie te same warunki przyjmowania uchodzców, o których napisałem parę dni temu na Forum. Głupia jakaś, czy co?
R.
pjes: popatrz sobie na to, co teraz (w tej chwili!) mówi pani Kopacz na TVP Info :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 08, 2015, 09:48:55 pm
Nie, głupi jestem ja, bo myślałem, że będzie na poważnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 08, 2015, 10:11:40 pm
No i - POZA TYM!!! - nijak nie pojmuję, dlaczego Kuwejt, Emiraty, ArabiaS, Bahrajn i pozostałe krztuszące się złotem państwa arabskie nie kiwnęły palcem za Swoimi? Taka to solidarność wiary i plemienia?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 09, 2015, 10:11:42 pm
Mowę wam odjęło, obywatelu, po niepoważnych wystąpieniach pani Kopacz, pana Junkersa, papieża Franciszka i eks prezydenta pana Kwaśniewskiego?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 09, 2015, 10:29:48 pm
W kwestiach, które są istotne nikt z wymienionych nic nie powiedział. Dziura w kadłubie, statek nabiera wody, a pomysły ograniczają się do próśb, żeby przynieść własną czapkę i pomóc ją wylewać. Sprawa dla mnie najistotniejsza jest inna, niż dla Ciebie. Przyznaję, mój błąd, źle odczytałem tytuł wątku.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 09, 2015, 10:57:18 pm
Uderz w stół, a Maziek się odezwie!
R.
Cytuj
W kwestiach, które są istotne nikt z wymienionych nic nie powiedział
Z tym stwierdzeniem polemizować się nie da, choćbym przedstawił nagrania dźwiękowe i filmowe :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 10, 2015, 01:05:47 pm
Z tym stwierdzeniem polemizować się nie da, choćbym przedstawił nagrania dźwiękowe i filmowe :-)
Ależ można jak najbardziej ściśle, w końcu ja jasno powiedziałem, co uważam za najważniejsze - usunięcie przyczyny. Wystarczy że wskażesz miarodajnie, że w ostatnich dniach UE co najmniej tyle samo energii, co na przelewanie wody z jednego pokładu na drugi, poświęciła na likwidację przyczyny, która spowodowała powstanie i powiększanie się wyrwy w kadłubie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 11, 2015, 09:36:32 pm
Teraz coś z drugiego (i pół) obiegu... Rzekoma broń w kontenerze dla uchodźców, która robi furorę w Sieci:
http://wolnemedia.net/polityka/kontener-z-pomoca-dla-uchodzcow-jest-pelen-broni/

Kto uwierzył - dał się zrobić po całości... Albowiem podawane w roli dowodu video to jest - jak b. łatwo sprawdzić - nagranie z zatrzymania statku Haddad 1:

TU oryginał:


Haddad 1 zaś wiózł - owszem - broń, ale nie z Libii, a do Libii, dla jednego z tamtejszych ugrupowań:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Statek-wypelniony-bronia-zatrzymany-u-wybrzezy-Krety,wid,17817308,wiadomosc.html?ticaid=115913

Boję się pytać na ilu jeszcze podobnych przekłamaniach bazuje islamofobiczna propaganda;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 11, 2015, 09:50:32 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych. Ostrzegam, że na zdjęciach są sceny przeznaczone wyłącznie dla osób dorosłych. Ostrzegam na poważnie.

Klik (https://forumdlazycia.wordpress.com/2014/08/16/holokaust-chrzescijan-to-sie-dzieje-naprawde-artykul-przeznaczony-tylko-dla-ludzi-doroslych-18-lat/).

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 11, 2015, 10:20:41 pm
Jak niemiecki socjalista grozi uzyciem sily, jesli sie nie chce do jego rzadan zastosowac, to ja bym go jednak uwaznie sluchal, zwlaszcza jak sie mieszka w Polsce:
[ Invalid YouTube link ]
Tym bardziej, ze troche wczesniej przeglosowali (warto sprawdzic kto) ta ustawe:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?nr=1066
Zdrowko!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 11, 2015, 10:27:21 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych.

To szczera prawda, tak sie wlasnie dzieje. Warto poszperac samemu. Mozna nawet zobaczyc filmy z takich akcji. Nawet jakis twor unijny ostatnio wydal oficjalny dokument, w ktorym stwierdza, ze chrzescijanie sa najbardziej przesladowana grupa na swiecie.
Ogolnie modle sie o jakis grube zamachy w Europie, moze ci szalency sie opamietaja, zanim bedzie za pozno. Chyba, ze o to wlasnie chodzi...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 11, 2015, 10:37:12 pm
Uważam OD LAT (i głoszę, gdzie mogę), że trzeba zabijać tych, którzy chcą zabijać nas.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 11, 2015, 11:19:23 pm
Ciekawe, czy to też jest oparte na faktach medialnych.

Wydaje się, że nie (tzn. że jest to prawda), acz mordowani są nie tylko chrześcijanie (także szyici czy jazydzi). Raport Amnesty International na ten temat:
http://www.amnesty.org/en/documents/MDE14/011/2014/en/
http://www.amnestyusa.org/news/news-item/gruesome-evidence-of-ethnic-cleansing-in-northern-iraq-as-islamic-state-moves-to-wipe-out-minorities

Donosiły też o tym raczej poważne media:
http://www.foxnews.com/opinion/2015/03/16/has-christian-holocaust-begun-when-will-west-wake-up-to-isis-threat.html

Uważam OD LAT (i głoszę, gdzie mogę), że trzeba zabijać tych, którzy chcą zabijać nas.

Cóż, jak o tym mowa, nie będę krył, że moje odczucia jeśli chodzi o to jak należy potraktować przywódców tego tzw. państwa odda chyba ten obrazek:
(http://i.imgur.com/yy6ZWRt.jpg)
Zaczynam się bowiem obawiać, że tylko akt takiego barbarzyństwa może powstrzymać barbarzyństwo jeszcze gorsze...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 09:36:15 am
Nie, w "poważniejszych mediach" nie ma tych obrazów. Nie ma tych obrazów na żadnym kanale TV ani w żadnej gazecie, jaką miałem w rękach. Jeśli już pojawi się jakiś obraz to na zasadzie teatralnej (sugestia).

Ob. Remuszko, ale najwidoczniej wyznawane przez Was poglądy nie łączą się u Was w środku w brzuszku, tylko każdy istnieje sobie. Przypuszczam bowiem, że z osobna wyznajecie pogląd, że przyszłe wydarzenia, do pewnego stopnia, można racjonalnie przewidzieć i w związku z tym im przeciwdziałać. Jak sami mówicie wyznajecie też pogląd, że chcących nas zabić należy zabijać. Do tego wyznajecie pogląd, że należy sprowadzić z rejonów, w których wykonano te zdjęcia, pół miliona ludzi bez papierów, głównie młodych mężczyzn w wieku 19-35 lat (75% wg statystyk uchodźców zrobionych bodaj przez ONZ), wyznania takiego jak tych, którzy pokazanych na zdjęciach rzeczy dokonali. Wiecie też, jeśli pojechaliście gdziekolwiek do Niemiec czy Francji (a jak nie, to pojedźcie), albo jeśli czytacie gazety, jak wygląda "asymilacja" grup tych osób, szczególnie większych grup.

Łącząc to wszystko do kupy wychodzi mi na to, że pragniecie krwawej rozróby na naszej ziemi.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 12, 2015, 10:49:51 am
@ Maziek. To są Twoje fantastyczne* insynuacje. Odsyłam do mej erystyki posiadanej przez Ciebie z dedykacją (w "Czytadle podróżnym 1" - http://www.remuszko.pl/czytadlo_podrozne/ - są na ten temat dwa felietony, str. 49 i 75). Mogę odpowiadać tylko za to, co powiedziałem; nie mogę odpowiadać za niewypowiedziane słowa, zdania, twierdzenia i postulaty.
Na przykład nie głoszę poglądu:
Cytuj
że należy sprowadzić z rejonów, w których wykonano te zdjęcia, pół miliona ludzi bez papierów, głównie młodych mężczyzn w wieku 19-35 lat (75% wg statystyk uchodźców zrobionych bodaj przez ONZ), wyznania takiego jak tych, którzy pokazanych na zdjęciach rzeczy dokonali.
ale na tym kończę zaprzeczanie, ponieważ nie chce mi się powtarzać, że nie jestem wielbłądem. Jeśli do Wielbłądolubnych to nie dociera - trudno, ale to oni mają z tym kłopot, nie ja. Uważam swoje poglądy za raczej słuszne i raczej niesprzeczne wewnętrznie, a jeśli ktoś uważa inaczej, niechże mnię zacytuje i wytknie; chętnie sie poprawię.
 Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem dodatkowy raz :-)
R.

-----------------------
*Owszem, fantazja jest ważniejsza od wiedzy, ale bez przesady, panie Einstein...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 11:42:29 am
To znaczy czegoś nie zrozumiałem? Wy jesteście przeciw przyjęciu pół miliona migrantów (jak sami piszecie) w Europie? Jeżeli jesteście przeciw i to wynika z tego co pisaliście wcześniej - to ja bardzo serdecznie przepraszam, ja nie zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 12, 2015, 12:47:32 pm
Cytat. Quote. CyTatacytacytatyTacyta?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 01:17:20 pm
Wydaje mi się, że wierzysz, że rzeczywistość można zmieniać łapaniem za słówka, albo też samo to zajęcie jest dla Ciebie interesujące. Nie chce mi się w to bawić. Jeśli nie napisałeś "że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków)", to napisz, że nie napisałeś. Albo wyjaśnij, że co prawda uważasz, że Europę stać, ale osobiście jesteś przeciw. Albo, że chodziło Ci ogólnie o imigrantów, teoretycznie, a nie o tych teraz, o których mówimy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 12, 2015, 02:36:28 pm
1. Zależy jaką rzeczywistość. Realnej się nie da. Natomiast jej projekcję w Twej i mej głowie jak najbardziej się da, ponieważ wprawdzie czasami się mylimy, ale pod wpływem argumentów potrafimy przyznać się do pomyłki.
2. Oto odnaleziony cytat z samego źródła:
Cytuj
Uważam, że liczącą 500 milionów mieszkańców zamożną Unię Europejską stać na przyjęcie przynajmniej 500 000 imigrantów (jeden imigrant na tysiąc Europejczyków). Oczywiście bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych i pod groźbą natychmiastowego wydalenia. Sam jestem gotów udzielić obcej rodzinie schronienia w moim mieszkaniu na warszawskim Ursynowie (pokój 16 m2).
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131

http://wyborcza.pl/1,75477,18702285,donald-tusk-europa-powinna-przyjac-100-tys-uchodzcow.html#ixzz3lWRiNKmX
3. Tak napisałem (podobnie jak napisałem wiele innych rzeczy). Jeśli dobrze pamiętam, to nikt nigdy (ze mną włącznie) nie zaprzeczał, że powyższe napisałem. Jeśli to komuś potrzebne - niniejszym jeszcze raz uroczyście potwierdzam: scripsi!
4. Spytam wprost, bo z niecierpliwości aż się trzęsę: co konkretnie z tego mojego poglądu logicznie wynika takiego, że się z tym logicznym wynikaniem nie zgadzasz?
Staszek
[@ Q&Ol: czy istnieje emotikon "ironicznego uśmieszku"? Bo miałbym ochotę akurat tu go wstawić...]
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 03:29:22 pm
Ja już Ci napisałem, tylko Ty nie czytasz. To powtórzę: TOBIE SIĘ NIE ŁĄCZY. Nie łączy Ci się, że nie ma jak sprawdzić, co to za ludzie, ani to, jak ci ludzie w masie bywa, że się zachowują.

A teraz test: czy jeśli nie ma możliwości by dotyczyło to migrantów "bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych" ani też nie ma możliwości "natychmiastowego wydalenia" - to co?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 12, 2015, 04:19:17 pm
Oto Twój zarzut: "Tobie się nie łączy".
Oto mój zarzut: jesteś głupi Maziek.
Oba zarzuty są tak samo dobre, uzasadnione i posuwają sprawę do przodu :-)
Staszek
Jeszcze ten raz odpowiem - jako Wielbłąd - na Twój niesprawiedliwy, krzywdzący i fałszywy zarzut.
Odpowiedź: Łączy mi się. Od samego początku. Moje obywatelskie prywatne przyzwolenie było warunkowe (patrz: cytat). Wyjaśnienie: jeśli nie można sprawdzić ani eksmitować, to należy nie przyjmować nawet do obozów.
A teraz już muszę pędzić do Pędolino.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 05:07:44 pm
Chcesz powiedzieć, że Twoja wyżej cytowana wypowiedź "Uważam, że..." ma taką sama wartość, jak wypowiedź "można jeść cyjanek garściami, jeśli się sprawdzi, że nie jest trujący"? Innymi słowy nie było w wypowiedzi "Uważam, że..." żadnej Twojej intencji, a było to tylko zdanie logiczne, takie jak "pójdę do kina, jeśli nie będzie padało", czy upraszczając jeśli a = b to c?  Jeszcze inaczej mówiąc, wypowiedziałeś to "Uważam, że..." w oderwaniu od innych znanych Ci faktów? Czyli to była wypowiedź hipotetyczna, ze świadomością braku możliwości związku z rzeczywistością?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 12, 2015, 05:47:56 pm
Nie, w "poważniejszych mediach" nie ma tych obrazów. Nie ma tych obrazów na żadnym kanale TV ani w żadnej gazecie, jaką miałem w rękach. Jeśli już pojawi się jakiś obraz to na zasadzie teatralnej (sugestia).

Przypuszczam, że na tej zasadzie, że po pierwsze to (teoretycznie) na jakimś zadupiu (z punktu widzenia Brukseli, a tym bardziej USA), po drugie do hurtowej skali Hitlera ze Stalinem - przypuszczalnie - wciąż daleko (przypuszczalnie, bo los porwanych czy mających pecha pozostać na zdobytych przez islamistów terenach jest - oficjalnie - nieznany i trudny do ustalenia; zresztą faktycznie nie zawsze są mordowani - bywają "nawracani" siłą lub wypuszczani za okupem także), po trzecie Pol Pot - jak się szacuje - wybił może nawet 10 do 25 procent populacji Kambodży i sumieniem świata też to szczególnie nie wstrząsnęło...

ps. Przy czym istnieje cień nadziei, że to towarzystwo wybije się wzajemnie, bo już sobie do oczu skaczą:
http://abcnews.go.com/International/al-qaeda-leader-al-zawahiri-declares-war-isis/story?id=33656684
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 12, 2015, 06:24:14 pm
Nie, po prostu niewygodne jest mówienie o chrześcijanach jako o prześladowanej grupie. Narracja (mówię o zachodnich mediach) jest taka, że to biali i chrześcijanie przesladuja, a tu taki niewygodny zonk. Świat jest pełen nacjonalizmu, rasizmu, islamofobi, homofobi , etc. Wg niektórych instytucji, liczba mordowanych chrześcijan sięga 100k rocznie, no ale to jedno sławne imigranckie dziecko na plaży jest wazniejsze i kształtuje politykę całego kontynentu.
Natomiast dziwię się, że Wy faktycznie nie widzieliście o tym chrześcijańskim holokauscie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 07:15:00 pm
Całkowicie (prawie) zgadzam się z Nexem (hehe, chyba się napiję na to konto - Nex, dołączysz ;) ? Aczkolwiek biorąc pod uwagę okoliczności, to raczej stypa). Q, Bruksela czy tym bardziej USA gotowe są z przeproszeniem posikać się w gacie z powodu jednego niewinnego istnienia, nawet niekoniecznie ludzkiego.

To "prawie" co do którego się nie zgadzam z Nexem dotyczy tylko kwestii, czy chodzi o chrześcijan (sądzę, że nie), czy w ogóle o przekaz, który ogólnie mówiąc nie pasuje do obrazka. Nawet chyba nie chodzi o to, że USA w zasadzie są siła sprawczą - to w końcu Bush nie umiejąc napisać "Afganistan" po angielsku, wydał rozkaz inwazji na Irak. Chodzi o to, że logiczne rozumowanie prowadzi do wniosku, że winne są "prawa człowieka". I o to, że jak się coś lansowało kilkadziesiąt lat jako aksjomat, to teraz głupio powiedzieć "sorry, pomyłka to była". Ale na szczęście byt jednak określa świadomość, refleksja będzie niebawem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 12, 2015, 09:01:09 pm
Q, Bruksela czy tym bardziej USA gotowe są z przeproszeniem posikać się w gacie z powodu jednego niewinnego istnienia, nawet niekoniecznie ludzkiego.

Tylko, że właśnie w gacie, a nie na pysk obalonego uprzednio na ziemię sprawcy (że tak trochę "Shōgunem" pojadę ;)), przynajmniej jeśli chodzi o Europę, w której zdaje się dominować myślenie, które pozwolę sobie zilustrować fragmentem pewnej znanej (acz tandetnej - o kosmicznych feudałach rzecz jest, a w - wątłej - warstwie politycznej tendencyjnej w dodatku, w sposób zgodny z polityką amerykańskiego lobby militarnego) powieści SyFy:

"odparła z lekko ironicznym uśmieszkiem. — Czy to przypadkiem nie pan tłumaczył mi niedawno, że oficer Królewskiej Marynarki powinien znać się nie tylko na taktyce, ale również na dyplomacji?
— Święte słowa, kapitanie — rozległ się inny glos i Honor z trudem stłumiła grymas. — Chciałbym, żeby więcej oficerów Królewskiej Marynarki zdawało sobie sprawę, że dyplomacja jest znacznie ważniejsza niż taktyka czy strategia — dodał Reginald Houseman głębokim barytonem.
— Obawiam się, że nie mogę się zgodzić z pańską opinią — odparła cicho Honor, mając nadzieję, że panuje nad irytacją wywołaną bezpardonowym wtrąceniem się w jej prywatną rozmowę. — Z punktu widzenia Królewskiej Marynarki, dyplomacja jest rzeczą ważną, ale naszym zadaniem jest wkroczyć, gdy dyplomaci przestają dawać sobie radę.
— Doprawdy? — Houseman uśmiechnął się z wyższością wywołującą u Honor odruchową żądzę mordu. — Rozumiem, że wojskowym często brak czasu na studiowanie historii, ale już pewien wojskowy na długo przed zjednoczeniem Ziemi napisał, że wojna jest po prostu kontynuacją polityki przy użyciu niedyplomatycznych metod. I nadal jest to prawda.
— Jest to parafraza, a użycie słów „po prostu” znacznie spłyca sens wypowiedzi, ale w ogólnych zarysach zgadzam się, że oddaje ducha wypowiedzi generała Clausewitza. — Houseman zaskoczony zmrużył oczy, a większość obecnych umilkła i zaczęła przyglądać się Honor, czując, że nie będzie to zwykła pogawędka przy stole. — Trzeba pamiętać, że Clausewitz żył na Ziemi w epoce napoleońskiej, która doprowadziła do finalnego Wieku Zachodniego Imperializmu, a jego książka o wojnie nie dotyczy tak naprawdę polityki czy dyplomacji w innym znaczeniu niż to, że podobnie jak wojna są narzędziami państwowymi. To samo zresztą ponad dwa standardowe tysiąclecia wcześniej napisał Sun Tzu, myślę, że zna pan to nazwisko? Mimo to żaden z nich nie miał i nie ma monopolu na pomysł, nieprawdaż? Tanakow w Doktrynach Wojny twierdził podobnie, a było to, jak pan wie, w czasach, w których wynalezienie żagla Warshawskiej umożliwiło prowadzenie działań wojennych w przestrzeni. Zaś Gustaw Anderman udowodnił, w jaki sposób skutecznie połączyć środki dyplomatyczne i militarne, by się wzajemnie umacniały, kiedy zdobył New Berlin, a potem zbudował Imperium Andermańskie w szesnastym wieku. Czytał pan może jego Sternenkrieg, panie Houseman? Interesujące kompendium zawierające esencję myśli większości wcześniejszych teoretyków z kilkoma ciekawymi wnioskami autora, opartymi prawdopodobnie na jego własnych doświadczeniach jako najemnika. Uważam, że najlepsze dostępne tłumaczenie jest autorstwa admirała White Haven. Chyba się pan ze mną zgodzi?
Po czym z uprzejmym uśmiechem umilkła, czekając, aż coraz bardziej czerwieniejący Houseman odzyska zdolność mowy.
— Ach… nie… obawiam się, że nie czytałem — wykrztusił po chwili dyplomata.
Courvosier otarł serwetką usta, maskując szeroki uśmiech, i czekał na ciąg dalszy.
— Chodziło mi o coś innego. — Houseman nie poddawał się łatwo. — Uważam, że przy odpowiednio przeprowadzonej misji dyplomatycznej militarna strategia staje się nieważna, ponieważ przestaje istnieć groźba wojny. Rozsądni ludzie, negocjujący w dobrej wierze, zawsze osiągną sensowny kompromis. Weźmy choćby obecny problem: ani system Yeltsin, ani układ Endicott nie są na tyle atrakcyjne, czy to z uwagi na posiadane środki, czy na położenie, by przyciągnąć międzyplanetarny handel. Każdy z nich posiada jednak zamieszkałą planetę; łącznie oba systemy mają prawie dziewięć miliardów mieszkańców, a leżą w odległości dwóch dni lotu nadprzestrzennego frachtowca. Teoretycznie daje im to świetne podstawy do stworzenia lokalnego dobrobytu, a w praktyce gospodarki obu systemów znajdują się na krawędzi bankructwa. Dlatego absurdem jest, że przez tak długi czas toczą wojnę na tle jakichś bzdurnych różnic religijnych! Obie planety powinny z sobą handlować i wspierać się ekonomicznie, a nie marnować środki na wyścig zbrojeń. Kiedy ich społeczeństwa odkryją wreszcie korzyści płynące z handlu i zrozumieją, że ich dobrobyt i rozwój zależy od współpracy z drugą stroną, problem rozwiąże się sam i skończy się na potrząsa
W miarę jak mówił, wracała mu pewność siebie oraz pełen wyższości uśmieszek i ton. Honor, słuchając jego wywodu, zdołała zapanować nad sobą na tyle, by nie wgapiać się weń z niedowierzaniem, ale gdyby nie znała tak dobrze Courvosiera, doszłaby do wniosku, że ktoś nie wytłumaczył jego zastępcy, na czym polega problem, i nie zapoznał go z historią konfliktu. Pewnie, że najlepiej byłoby doprowadzić do pokoju między obiema planetami, ale informacje, które otrzymała wraz z rozkazami, potwierdzały wszystko, co usłyszała od Courvosiera, dodając tylko szczegóły. A poza tym, celem rządu Jej Królewskiej Mości i zadaniem tej misji nie było krzewienie pokoju we wszechświecie, co byłoby i tak z góry skazane na fiasko, ale zyskanie sprzymierzeńców przeciwko Haven.
— Nie przeczę, że byłoby to pożądane zakończenie, panie Houseman, ale nie widzę realnej możliwości jego zaistnienia — powiedziała po chwili.
— Doprawdy? — najeżył się Houseman.
— Walczą ze sobą od ponad sześciuset standardowych lat — zaczęła tłumaczyć łagodnie jak niezbyt rozgarniętemu dziecku. — Na dodatek wojny religijne są najmniej logiczne, za to najzacieklejsze ze wszystkich w dziejach ludzkości.
— Właśnie dlatego niezbędny jest nowy punkt widzenia nie zaangażowanej, trzeciej strony, która zdoła im to wytłumaczyć.
— Przepraszam, ale wydawało mi się dotąd, że naszym celem jest zyskanie sojusznika i utworzenie bazy floty — stwierdziła już mniej uprzejmie. — Że nie wspomnę o zapobieżeniu usadowienia się w tym rejonie Haven zamiast nas…
— Naturalnie, że to są nasze cele — odparł zniecierpliwiony. — I najlepszym sposobem ich osiągnięcia jest zlikwidowanie lokalnego konfliktu. Potencjalne zagrożenie, tak z uwagi na niestabilność sytuacji, jak i poczynania Ludowej Republiki, będzie się utrzymywać tak długo, jak długo obie planety będą wobec siebie wrogie, i nie zmienia tego żadne nasze działanie. Kiedy jednak doprowadzimy do zakończenia sporu, nie będzie ich kusiło, by zaprosić Haven do towarzystwa w celu uzyskania przewagi militarnej. Najlepszym dyplomatycznym klejem jest wspólny interes, a nie wspólny wróg — Houseman upił łyk wina. — W rzeczy samej, zainteresowanie tym obszarem jest efektem naszej własnej klęski, bo nie potrafiliśmy dotąd znaleźć takiego wspólnego interesu z Ludową Republiką Haven. Zawsze znajdzie się jakiś sposób na uniknięcie zbrojnej konfrontacji, jeśli wytrwale się go szuka, pamiętając, że na dłuższą metę przemoc niczego nie rozwiązuje. Dlatego właśnie mamy dyplomatów, kapitan Harrington i dlatego też uciekanie się do brutalnej siły jest oznaką dyplomatycznej nieudolności. Niczym więcej i niczym mniej.
Major Tomas Ramirez dowodzący kontyngentem Marines przydzielonym na krążownik przyglądał się mówiącemu najpierw z zaskoczeniem, potem z obrzydzeniem, a na końcu ze złością. Gdyby nie uspokajająca i dyskretna interwencja pierwszego mechanika, komandor porucznik Higgins, Houseman miałby pierwszy raz w życiu okazję usłyszeć w bezpośredni i zrozumiały sposób, co o jego teorii sądzą oficerowie Korpusu. Honor zauważyła całą scenkę. Całkowicie rozumiała Ramireza. Barczysty oficer miał dwanaście lat, gdy Haven podbiło Trevor Star, gdzie się urodził. Wraz z matką i siostrami uciekli do systemu Manticore przez terminal Manticore Junction w ostatnim konwoju, który wydostał się z terenu walk. Konwój zdołał odlecieć tylko dlatego, że ojciec Ramireza osłaniał jego odwrót, dowodząc resztkami systemowej floty, i zapłacił za to życiem.
— Rozumiem — mruknęła, unosząc powoli kielich i zastanawiając się, jakim cudem Courvosier był w stanie tolerować tego pompatycznego teoretyka-cymbała.
Houseman cieszył się reputacją doskonałego ekonomisty, i jeśli wziąć pod uwagę zacofanie gospodarcze Graysona, włączenie go do misji miało sens. Ale był także najczystszym, podręcznikowym przykładem teoretyka, który nosa nie wystawiał poza Kolegium Ekonomiczne Mannheim University, gdzie miał doskonale płatną posadę. Mannheim nie bez podstaw nazywano „socjalistyczną uczelnią”. Prominentny ród Housemanów osiągnął silną pozycję w dyplomacji, jego członkowie zaś byli zadeklarowanymi zwolennikami partii Liberalnej. Żaden z tych powodów nie wpływał korzystnie na jej nastawienie do rozmówcy, ale dopiero uproszczona i całkowicie nieżyciowa wizja tego, jak rozwiązać konflikt między Masadą a Graysonem, była naprawdę przerażająca. Każda głupota może być groźna, a głoszona przez kogoś, kto mógł ją realizować, zawsze groźną się okazywała.
— Nie zgadzam się z pańskim rozumowaniem — powiedziała, starając się zachować spokojny i w miarę uprzejmy ton, i odstawiła kielich. — Jest ono oparte na co najmniej dwóch błędnych założeniach, co powoduje, że wnioski są równie błędne. Pierwszym jest założenie, że wszyscy negocjujący są uczciwi, a drugim, że zawsze dojdą do porozumienia w kwestii tego, co konkretnie w danej sytuacji oznacza „rozsądny kompromis”. Historia udowadnia nam, jasno i wielokrotnie, że jedno z tych założeń występuje w praktyce nader rzadko, oba naraz — prawie nigdy. Jeśli chodzi o konkretną sytuację między społecznościami obu planet, o których mowa, skoro pan po zaledwie krótkim przestudiowaniu jej dostrzega potencjalne korzyści płynące z handlu i współpracy, to przez tyle stuleci powinno stać się to oczywiste i dla nich. A nic nie wskazuje na to, by którakolwiek ze stron kiedykolwiek próbowała rozpocząć rozmowy na temat takiego rozwiązania. Świadczy to jednoznacznie o takim poziomie wrogości, w obliczu którego interesy ekonomiczne stają się nieistotne. To z kolei sugeruje z dużym prawdopodobieństwem, że to, co uważamy za racjonalne przesłanki, może nie odgrywać zbyt dużej roli w ich myśleniu czy postępowaniu. Zresztą nawet gdyby było inaczej, sytuacja łatwo może się wymknąć spod kontroli, a ludzie znajdujący się w stanie stresu znacznie szybciej popełniają błędy. I wtedy pozostają już tylko wojskowi.
— Takie „błędy”, jak to pani ujęła, często zdarzają się właśnie dlatego, że wojskowi działają zbyt szybko albo udzielają złych rad.
— Oczywiście że tak — przyznała, zaskakując go całkowicie. — Praktycznie rzecz biorąc, finalna pomyłka prawie zawsze popełniona zostaje przez kogoś w mundurze. Albo dlatego, że źle doradził on przełożonym, jeśli są stroną atakującą, albo dlatego, że za szybko kazał strzelać, jeśli zajmował pozycje obronne. Czasami mylimy się, planując coś zbyt szczegółowo i nie mogąc w realnej sytuacji uwolnić się od teorii zaplanowanej, tak jak notorycznie zdarzało się uczniom Clausewitza. Ale pamiętać trzeba, panie Houseman, że sytuacje, w których błędy militarne stają się możliwe lub nabierają decydującego znaczenia, powstają w wyniku poprzedzających je zabiegów i manewrów dyplomatycznych i politycznych. — Mówiąc to, spojrzała mu prosto w oczy.
— Doprawdy? — Houseman przyglądał się jej z mieszaniną wymuszonego podziwu i odruchowej niechęci. — W takim razie wojny są głównie winą cywilów, a nie zaś nieskalanych obrońców suwerenności paradujących w mundurach?
— Tak bym tego nie ujęła, choć brzmi to atrakcyjnie — Honor uśmiechnęła się przelotnie. — Z zasady „nieskalany” i „wojskowy” rzadko chodzą w parze. Z drugiej zaś strony, w każdym systemie sprawowania władzy, takim jak nasz, wojsko kontrolowane jest przez powołane do tego cywilne władze, a więc ostateczna odpowiedzialność za polityczne decyzje w okresach między wojnami spoczywa na nich. Nie chcę sugerować, że wszyscy ich członkowie są głupi czy niekompetentni ani też że wojskowi zawsze udzielają im najlepszych możliwych rad, ale całkowicie sprzeczne interesy rozmaitych nacji mogą i przeważnie stanowią nierozwiązywalne dylematy, niezależnie od dobrej woli obu stron. Jeżeli na dodatek któraś ze stron nie prowadzi negocjacji uczciwie, czyli z rzeczywistą wolą rozwiązania problemu w pokojowy sposób… Zresztą Clausewitz napisał także, iż z polityki rodzą się wojny, panie Houseman. Ja osobiście mam inne zdanie, uważam, że wojna może był wynikiem dyplomatycznego fiaska, ale każdy, nawet najlepszy dyplomata działa na kredyt. Prędzej czy później ktoś mniej rozsądny od niego zechce sprawdzić, co stoi za jego słowami, i jeśli okaże się, że nie jest to wystarczająca siła militarna, przegra i straci wiarygodność.
— Cóż, zadaniem tej misji jest uniknięcie takiej sytuacji, nieprawdaż? — Houseman uśmiechnął się chłodno. — Sądzę, że nie ma pani nie przeciwko uniknięciu wojny, jeśli okaże się to możliwe?
Honor ugryzła się w język i skinęła z uśmiechem głową. Nie powinna dać się sprowokować i pozwolić, by tak ją zirytował. To nie jego wina, że wychowany został w miłym, cywilizowanym i bezpiecznym społeczeństwie, co uchroniło go od kontaktu z brutalną rzeczywistością. Poza tym, misją kierował nie ten nadęty bufon, tylko Courvosier, a co do jego zdrowego rozsądku nie miała żadnych wątpliwości."

David Weber, "Honor królowej"

Znaczy: ludzie zacni, dobroduszni i napychaniem sobie głównie brzucha zajęci mniemają, czy mniemać chcą, że cały świat rozumuje równie zacnie (w sumie) co oni...

USA z kolei - jako zbiorowość - zdaje się nie mieć takich złudzeń (czego i powieścina powyższa przykładem), ale jak już się do sikania we wrażą facjatę zabierają, czynią to pod wiatr, w sposób wprost powiązany z omawianą tu bushową cechą czego efekty wyraźnie widzimy. Jak sam napisałeś:
USA w zasadzie są siła sprawczą - to w końcu Bush nie umiejąc napisać "Afganistan" po angielsku, wydał rozkaz inwazji na Irak.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 12, 2015, 09:27:47 pm
Q, to NIE jest s-f.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 12, 2015, 10:13:50 pm
Wiem. Uważam jednak, że warto było wrzucić fragment tego weberowskiego czytadła, by pokazać jakie treści sączy się w amerykańskie umysły nawet za pomocą czegoś pośredniego pomiędzy "Żółtymi Tygrysami" naszej młodości, a kosmicznymi harlequinami (w zasadzie mogłem dać coś nieco mniej SF, np. Clancy'ego tam podobny poziom morałów). A jednocześnie, że wciąż są to spostrzeżenia na miarę jednookich między ślepymi. Tj. konstatacje, że jak się idzie dyskutować ze zbójem lepiej mieć ze sobą solidną pałę.

Pomysłów jednak jak tej pały z sensem używać zdają się jednak nie mieć ani autorzy takich bogoojczyźnianych propagandowych czytanek, ani stojący za nimi. np. prezydenci.

Znaczy: chodzi mi o to, że myślenie "jakoś to będzie" się nie sprawdza (dowodem fiasko polityki Chamberlaine'a - no, chyba, ze to fiasko nie było, a cwane popychanie Hitlera w innym kierunku i gra na czas), ani to, co Bush wyprawiał (choć faktem jest, że imigranci z Bliskiego Wschodu nie do USA teraz prą, więc znów kto inny ryzyko ponosi). Pytaniem jest jednak, co by konkretnie czynić należało?

(Z moich intuicji: zmieść ISIS, czy jak się to teraz zwie - pytanie jednak co tę znów próżnię wypełni, bo to ścinanie łbów hydrze przypomina, tylko odrastają coraz gorsze.
Imigrantów zasię umieścić w obozach przejściowych i wpuszczać dopiero po weryfikacji kto są. Wpuszczonych zasię wziąć pod delikatną służb obserwację, na lat kilka minimum.
Choć są to dość drastyczne kroki. Zwł. drugi, bo równo w winnych i w niewinnych bije.
Tyle, że od tych podstaw do rozwiązania problemów Bliskiego Wschodu - i, szerzej, tzw. kręgu kultury islamskiej - daleko. Tu zresztą dotykamy przeklętych pytań ery postkolonialnej z gatunku: czy mamy prawo się mieszać i czy mieszanie się owo więcej złego niż dobrego nie przynosi. Inna sprawa, że są tacy (http://www.washingtontimes.com/news/2015/sep/10/jed-babbin-vladimir-putin-ali-kahmenei-to-determin/?page=all), co łba sobie takimi dylematami nie zawracają.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Wrzesień 13, 2015, 12:07:03 am

Pomysłów jednak jak tej pały z sensem używać zdają się jednak nie mieć ani autorzy takich bogoojczyźnianych propagandowych czytanek, ani stojący za nimi. np. prezydenci.

O ho, zdaje się że Q jakiegoś drinka wypił lub inszej mocniejszej herbaty, azali wrócił z jakowej zakrapianej imprezy jako ja, bo od siebie pisze i mało linkuje. Tak to zaczynam go jeszcze bardziej lubieć i czekam na cdn. Cdn, dopiszę sam, będąc znowu zachwycony felietonem Ziemkiewicza http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7118/Siebie-samych-nienawidzicie.html , chyba że ktoś zdolny wyleczyć z zachwytu .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 13, 2015, 09:28:19 am
wiesiol, jak mnie tak chwalisz, to zaczynam się zastanawiać czy jakiejś grubszej bzdury nie palnąłem ;).

Ale serio... Zaczynam sądzić, że najbardziej pragmatycznie w kwestii muzulmańskich imigrantów (bo sprawa ta łączona jest zwykle z obecną sprawą uchodźców, nawet ja się rozpędziłem i napisałem w poprzednim poście o "imigrantach", a o obecną falę uchodźców mi szło) wypowiadają się sami imigranci/imigrantów potomkowie, tyle, że ci porządnie zasymilowani.

Wspominałem już o mer-senator Ghali (co ciekawe nie jest to nijaka "neonazistka" od Le Pen, a socjalistka):
http://en.wikipedia.org/wiki/Samia_Ghali

Można też wymienić burmistrza Rotterdamu (i byłego holenderskiego prawie-ministra*) - z urodzenia Marokańczyka, z wyznania sunnitę, z poglądów - znowu - socjaldemokratę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Aboutaleb
Który b. ostro zwrócił się się do współwyznawców nie szanujących europejskich wartości:
http://www.tvp.info/18437089/burmistrz-rotterdamu-do-muzulmanow-mozecie-spakowac-walizki-i-wyp

Czy brytyjską minister (i lady) o pakistańskich korzeniach Sayeedę Warsi (to, dla odmiany, konserwatystka):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sayeeda_Warsi
Która miała pozytywny wkład w zajęcie się sprawą gangu, pakistańskich również, gwałcicieli:
http://www.polskatimes.pl/artykul/3556157,wlk-brytania-pakistanski-gang-przez-lata-gwalcil-dzieci-w-rotherham-wladze-dlugo-byly-bierne,id,t.html

Mam zresztą wrażenie, że ludziom takiego pochodzenia łatwiej jakoś - w powyższej sprawie - meandrować pomiędzy Scyllą pełnej dobrotliwej przesady naiwnej oględności, a Charybdą prymitywnych uprzedzeń... Tym bardziej, że 1. znają sprawy od podszewki, 2. posądzenie o rasizm im nie grozi...


* konkretnie sekretarza stanu, z tym, że w Holandii oznacza to trochę co innego niż u nas - u nas jest to względnie wysoki urzędnik ministerstwa, tam taki jakby członek Rady Ministrów drugiej kategorii (za minionego systemu mawiało się zastępca członka, jeden z nich zwał się Paluch, Zygmunt zresztą)...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 13, 2015, 10:22:46 pm
@ Maziek:
http://wyborcza.pl/1,75478,18811060,trzaskowski-polska-moze-przyjac-wiecej-uchodzcow-ale-mamy.html
http://wyborcza.pl/1,75477,18810319,niemiecki-rzad-wprowadzil-kontrole-na-granicy-z-austria.html
MM, Ty jesteś Człowiek Wielki oraz Dobry, ale ZA duży i ZBYT dobry jak dla mnie :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 13, 2015, 10:47:42 pm
http://wyborcza.pl/1,75478,18811060,trzaskowski-polska-moze-przyjac-wiecej-uchodzcow-ale-mamy.html

A tam czytamy: "Polska może przyjąć więcej uchodźców. Ale mamy trzy warunki
Zależy nam na: uszczelnieniu granic zewnętrznych UE, jasnym rozróżnieniu imigrantów ekonomicznych i uchodźców oraz możliwości weryfikacji uchodźców pod kątem bezpieczeństwa"


Co tu więcej dodać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 13, 2015, 10:48:07 pm
@R - ale ja pytam Ciebie, a nie rząd ani Niemców, którzy się zdaje sami zakiwali (a rząd polski chyba się zdziwił reakcją obywateli pomimo KK). Nie sądzę, abyś stanowił telepatyczną jedność z jednym, bądź drugim organem.

Q - nic, tylko kontrolować.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 13, 2015, 11:04:51 pm
@ Maziek.
Konam (to była Doba Co Się Zowie). Na dodatek dziś przypada (nieopatrznie przypomniałem sobie w Krakowie) XL rocznica mojego ślubu...
Merytorycznie jutro (mam nadzieję).
@ Q
Całkowicie zgadzam się - co do generaliów - z Tobą: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61267.html#msg61267
a także - zwłaszcza - z tym Tobą:
http://forum.lem.pl/index.php?topic=1470.msg61280#msg61280
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 10:45:55 am
1. Chcesz powiedzieć, że Twoja wyżej cytowana wypowiedź "Uważam, że..." ma taką sama wartość, jak wypowiedź "można jeść cyjanek garściami, jeśli się sprawdzi, że nie jest trujący"? Nie chcę tego powiedzieć.
2. Innymi słowy nie było w wypowiedzi "Uważam, że..." żadnej Twojej intencji? Nie rozumiem tego pytania. O jaką intencję może Ci chodzić? Nie mam pojęcia. Nawet się nie domyslam.
3. Było to tylko zdanie logiczne, takie jak "pójdę do kina, jeśli nie będzie padało", czy upraszczając jeśli a = b to c? Tak.
4. Jeszcze inaczej mówiąc, wypowiedziałeś to "Uważam, że..." w oderwaniu od innych znanych Ci faktów? Nie.
5, Czyli to była wypowiedź hipotetyczna? Nie rozmiem tego terminu. Nie wiem, co dla Ciebie znaczy "wypowiedź hipotetyczna"
6. ze świadomością braku możliwości związku z rzeczywistością? Nie
Mam nadzieję, że te wyjaśnienia przybliżają nasze wzajemne zrozumienie :-)
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 11:41:26 am
Intencja - to znaczy czy w wypowiedzi "Uważam, że..." była Twoja wola (uważam, że trzeba tak zrobić, wykonać to), czy też była to wypowiedź hipotetyczna, to znaczy taka, z której realnie nic nie wynika.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 12:03:15 pm
Wydawało mi się, że to oczywiste, ale najwyraźniej źle mi się wydawało. Nigdy dość wyjaśnień, jeśli komuś są potrzebne.
Odpowiadam zatem. Napisałem tę wypowiedź jak najbardziej "z intencją" - pod wpływem współczucia dla ludzi, którym grozi śmierć/kalectwo i inne fizyczne cierpienia, z wolą przyjścia im z pomocą i domyślną sugestią, że inni też tak powinni zrobić.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 12:55:22 pm
Czyli zrobiłeś dokładnie to co sądziłem - puściłeś myśl bez zadania sobie trudu, żeby najpierw sprawdzić jak jest, oraz przemyśleć, co będzie. Dlatego nie sformułowałeś jej "nie należy wpuszczać imigrantów, jeśli nie da się sprawdzić, czy rzeczywiście uciekają przed śmiercią, jeśli nie da się ich zweryfikować oraz jeśli nie można nad nimi zapanować tak w sensie utrzymania porządku jak i ewentualnego wydalenia". Dlatego właśnie piszę, że Ci się nie łączy, bo pobieżne zastanowienie wskazuje, że powyższe warunki NIE MOGĄ w rzeczywistości być dobrze spełnione, więc teza jest bezwartościowa praktycznie, podobnie jak teza, "uważam, że można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, jak się go upoluje" (która, hipotetycznie, jest tezą poprawną logicznie). W związku z tym podstawowym działaniem powinno być natychmiastowe uszczelnienie granicy Unii, bo to jest przemysł, który się sam napędza. Problem, co zrobić z tymi, którzy już tu są to drobiazg wobec liczby tych, którzy bez uszczelnienia pojawią się na wiosnę (jak się skończą sztormy).

Zaś ostatnie decyzje kanclerz Niemiec to nie jest efekt podejścia, które od początku prezentujesz (jak zdaje mi się chcesz pokazać), tylko wręcz przeciwnie - efekt wylania na głowę p. kanclerz sporej ilości zimnej wody - między innymi tego, że Niemcy zdaje się przeszacowały swoje możliwości, ponadto tego, że okazało się, że społeczeństwo niemieckie nie jest aż tak optymistycznie nastawione i p. kanclerz zaczęło otwarcie wygwizdywać itd. Jest to więc mocna korekta początkowych założeń - tych dosłownie sprzed kilku dni.

Jedno co mi się wydaje pewne, tak na marginesie, to że Tusk się skończył. Lepiej mu było podać się do dymisji. Rodacy mają zdaje się bardzo zdrowe podejście i w przeciwieństwie do Ciebie im się łączy - widzą cały problem a nie jego wycinek, oraz wiedzą, że lepiej zapobiegać, niż leczyć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 01:45:46 pm
Czyli zrobiłeś dokładnie to co sądziłem. Nie wiem, co sądziłeś, ale wierzę Ci na słowo.
 - puściłeś myśl bez zadania sobie trudu, żeby najpierw sprawdzić jak jest, oraz przemyśleć, co będzie. Tak
Dlatego nie sformułowałeś jej "nie należy wpuszczać imigrantów, jeśli nie da się sprawdzić, czy rzeczywiście uciekają przed śmiercią, jeśli nie da się ich zweryfikować oraz jeśli nie można nad nimi zapanować tak w sensie utrzymania porządku jak i ewentualnego wydalenia". Nie dlatego.
Dlatego właśnie piszę, że Ci się nie łączyJuż mówiłem, że mi się łączy. Wolałbym się nie powtarzać,
bo pobieżne zastanowienie wskazuje, że powyższe warunki NIE MOGĄ w rzeczywistości być dobrze spełnioneTo jest tylko Twoja antyteza - przeciwna do tezy, której nikt nie głosi. Polemizujesz sam ze sobą?,
więc teza jest bezwartościowa praktycznie uważam, że tu jest forum dyskusyjne, a nie podejmujący decyzję sztab kryzysowy.
podobnie jak teza, "uważam, że można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, jak się go upoluje" (która, hipotetycznie, jest tezą poprawną logicznie). To także są tylko Twoje osobiste poglądy, na dodatek wyłącznie ozdóbki retoryczne, które raczej nie przyczyniają się do wyjaśnienia i zakończenia sporu między nami
W związku z tym podstawowym działaniem powinno być natychmiastowe uszczelnienie granicy Unii, bo to jest przemysł, który się sam napędza. Problem, co zrobić z tymi, którzy już tu są to drobiazg wobec liczby tych, którzy bez uszczelnienia pojawią się na wiosnę (jak się skończą sztormy). Przypuszczam, że teraz - po upływie 10 dni od założenia wątku - możesz jeszcze bardziej mieć rację, zresztą podobnie jak ja, bo za uszczelnieniem granicy byłem od zawsze, tylko o tym nie pisałem, podobnie jak nie pisałem o wielu innych sprawach. Dziś nawet doszedłem do wniosku, że być może trzeba będzie jakoś strzelać (naprzód ostrzegawczo) do dzieci, kobiet, staruszek i starców: http://kw.warszawa.pl/forum/analogia_czy_nie - patrz mój WCZORAJSZY wpis
Staszek
pjes: data.unhcr.org/mediterranean/regional.html (http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html) może trzeba dopisać http:// ??
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 14, 2015, 02:11:02 pm
Apropośnie...

1.
ostatnie decyzje kanclerz Niemiec to /.../ efekt wylania na głowę p. kanclerz sporej ilości zimnej wody - między innymi tego, że Niemcy zdaje się przeszacowały swoje możliwości, ponadto tego, że okazało się, że społeczeństwo niemieckie nie jest aż tak optymistycznie nastawione i p. kanclerz zaczęło otwarcie wygwizdywać itd. Jest to więc mocna korekta początkowych założeń - tych dosłownie sprzed kilku dni.

http://www.tvn24.pl/niemieckie-media-merkel-przyznaje-sie-do-bledu-ws-uchodzcow,577017,s.html

2.
Jedno co mi się wydaje pewne, tak na marginesie, to że Tusk się skończył. Lepiej mu było podać się do dymisji.

http://www.wprost.pl/ar/511508/Pryska-mit-Tuska-Zdaniem-ekspertow-wroci-dokraju-szybciej-niz-sadzono/

ps. I taka ciekawostka:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18811570,jan-t-gross-ostro-postawie-polakow-ws-uchodzcow-to-ohydne.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 05:43:36 pm
Remuszko, kochany mój :) , ilość czerwieni jaką wylewasz na papier (mam nadzieję, jedynie wirtualnie) w żadnej mierze nie przekonuje mnie do czegokolwiek, a już najmniej do tego, do czego chcesz mnie przekonać. Otóż odbieram to co napisałeś tak jak odbieram i nic na to nie poradzę. Jak już wcześniej napisałem, możesz to złożyć na karb mego niezrozumienia tytułu (upadku cesarstwa).

Ale, tak czy siak, na temat tego, że najważniejsze to usunąć przyczynę - w ogóle się nie zająknąłeś. Stąd uważam moje mniemanie za wysoce trafne. Ani nie rozpatrujesz przyczyn, ani nie uważasz, że najważniejsze to je zlikwidować. Woda się leje przez dziurę w burcie, a dla Ciebie (w wątku pod tytułem "statek tonie", trzymając się analogii) najważniejsze to porozlewać wodę po pustych naczyniach - ani słowa o wylewaniu wody, łataniu burty ani o zmianie kursu, żeby dziura się nie powiększała lub nie wybiło następnej.

Oczywiście nie jestem Tobą, może źle myślę, a może nie zrozumiałem - syćko możliwe.

Q - nie wiem, czy Tusk ma po co teraz wcześniej wracać do Polski. Coś mi się zdaje, że zostanie uznany, albo już został, za wykonawcę woli Merkel, a jego działania za zgodne z interesem Niemiec a niezgodne z interesem Polski. Z tego tak łatwo się nie podniesie. Sądzę, że prezydentura Polski, którą przypuszczam miał na celowniku, mocno się oddaliła.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 05:46:33 pm
A nie prościej spytać mnie jak Lenin: Co robić?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 06:52:54 pm
Cytuję moją ulubioną gazetę: Czasowe przywrócenie kontroli na granicach w związku z nadzwyczajną sytuacją może trwać maksymalnie do dwóch miesięcy - oświadczyła KE.
Też sobie oświadczę: Kochana Komisjo Europejska, maksymalnie za dwa miesiące zostanie po Tobie tylko wspomnienie...
R
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 07:34:27 pm
No dobrze, zapytam, jak, tfu, Lenin: co robić?

Przy czym ja już pytałem: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61257.html#msg61257 .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 08:21:19 pm
czy jeśli nie ma możliwości by dotyczyło to migrantów "bardzo wyselekcjonowanych (zagrożenie życia), przy bardzo twardych warunkach pobytowych" ani też nie ma możliwości "natychmiastowego wydalenia" - to co?
Nie wpuszczać, Kochany Maźku. Nie wpuszczać.
Staszek
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 08:23:03 pm
Bardzo rozsądnie. Ergo: żadnych nie wpuszczać (tych, co na dmuchanych łodziach).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 08:26:17 pm
Dzięki za uznanie :-)
Lecz wniosek (ergo) jest suwerennie Twój, nie mój.
s.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 08:52:09 pm
Nie było to uznanie, tylko westchnienie nauczyciela, który po półgodzinie zmusił ucznia do wydukania, że 2 a 2 jest 4. A wniosek, jeśli Ci się nie podoba - to proszę obal go wskazując sposób selekcji tych ludzi innej niż na szczery wygląd i podstawę prawną kuli w łeb.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 09:28:24 pm
Panie, gdy mnię najmą do sztabu antykryzysowego na Starszego Doradcę (z odpowiednimi apanażami) - to się przyjrzę specsłuzbowym materiałom i podsunę (jak się znam) parę rozsądnych pomysłów. Lecz teraz nie wiem nic konkretnego, a i sam pan wiceminister SZ Trzaskowski oznajmił przed chwilą w TVP1 (z Brukseli!), że on też nie wie :-)
R.
pjes: słowa Twe "bardzo rozsądnie" nie były wyrazem uznania?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 14, 2015, 09:51:55 pm
No trochę się faktycznie zdziwiłem, że wreszcie załapałeś.

A jak tak stawiasz sprawę, to nie klep po próżnicy, póki Cię tam gdzie piszesz nie najmą.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 09:58:26 pm
Tego zdania byłem od samego początku, nie żadne: "wreszcie załapałem". Tysiąc razy mówię/piszę, że nie wszystko mówię/piszę. Albo mi ufasz, albo nie (Twój suwerenny osąd).
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 14, 2015, 10:21:04 pm
Głos terrorysty: http://natemat.pl/154119,wlasciciel-amrit-kebab-widze-te-twarze-i-wstyd-mi-narobia-balaganu
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 15, 2015, 12:23:15 am
Cytuj
Nie wpuszczać, Kochany Maźku. Nie wpuszczać.
To przy okazji rozwiązuje kwestię złożonej w pierwszym liście deklaracji o przyjęciu pod "swój dach" obcej rodziny.
Chyba, że obcość szerokorozumiana.   :)
Ale - Panie i Panowie!
Liczy się też jakość, a nie tylko ilość. Dla zrównoważenia fali islamskiej przybył nam nowy obywatel z drugiej strony barykady.
Damy radę - "no pasaran"  >:(
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/632127,Szef-Mossadu-zostal-polskim-obywatelem (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/632127,Szef-Mossadu-zostal-polskim-obywatelem)
Chyba, że wykorzystają dzieci. Koniecznie z pluszakiem, bardziej wzruszają. Wtedy mamy...no - przepasarane.
https://www.youtube.com/watch?v=qDAqpcepQ_I (https://www.youtube.com/watch?v=qDAqpcepQ_I)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 15, 2015, 12:41:42 am
Livie, ani na milimetr nie wycofuję się z deklaracji.
Jeśli w moim pokoju miałby zamieszkać ktoś niezagrożony (życiem) i niesprawdzony (służby), to byłbym przeciw. Lecz o tym zagrożeniu i sprawdzeniu - jako warunkach - pisałem w poście inicjującym ten wątek.
Przeczytaj sobie opinie faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):
http://wyborcza.pl/1,75515,18816660,spor-o-uchodzcow-lindenberg-zniechecajmy-ich-do-europy-polemisci.html
Staszek
pjes: Dobranoc :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 15, 2015, 01:32:44 am
Cytuj
Livie, ani na milimetr nie wycofuję się z deklaracji.
Nie no...ok.
Tylko pomyślałem, że składając takie pacta conventa warto uważać. Jeden nasz król złożył - że poślubi i...
Stefan poświęcił 53-letniej i starszej o 10 lat Annie trzy noce poślubne (Jan Tarnowski napisał w liście do magnata z Litwy ...Anna chłopa dopadła i gębę wysoko nosi...). Później nie zaglądał do jej sypialni, ale pozwolił jej przychodzić, kiedy tylko zechce. Pewnej nocy Anna zapragnęła odwiedzić Batorego, ale ten uciekł. Wiele osób było świadkiem tego wydarzenia, królowa dostała gorączki i trzeba było jej krew upuszczać.
Szydercze wypowiedzi na temat Anny zaczęły się pojawiać zaraz po ślubie. Z czasem Batory miał dość matrony, jej dąsów, humorów i wtrącania się do polityki.

Poza tym nie pożył długo. A ona tak (relatywnie).
Cytuj
faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):
A nie Larry Spryciula?  ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 15, 2015, 09:27:22 pm
opinie faktycznego założyciela imperium Agory (ksywa - Larry):

To parę zlinkuję tekstów z jego strony (głosy z Niemiec, z Izraela - specjalnie dla Ciebie, liv ;) - i z kręgu rodzimych muzułmanów):
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/kabaret-zielony-balonik/
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/polski-imam-o-kryzysie-imigracyjnym-i-nie-tylko/
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/09/wyzwanie-dla-europy-jak-zapobiec-wpuszczeniu-ekstremistow-islamskich-razem-z-ich-ofiarami/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 15, 2015, 09:33:04 pm
A link do tej jego strony?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 15, 2015, 11:01:57 pm
Nie powiesz, że tak trudno kliknąć i przejść do majnsajta ;).

Ale wolałem zlinkować poszczególne teksty, nie całą stronę, świadomie. Uważam, bowiem, że popełniany tam bywa pewien błąd. B. słuszna krytyka ciemnych stron islamu, procesów imigracyjnych itp. (uważam, że takie teksty mają dużą rację bytu, nawet jeśli bywają stronnicze, bo zwracają uwagę na pewne niebezpieczne zjawiska) bywa tam, bowiem, mieszana z frazeologią nazbyt już agresywną (acz i tak jeszcze odległą od różnych obecnych w Sieci pomyj) i negacją nazbyt już całościową (sensowniejsze - IMHO - byłoby działanie na rzecz tego islamskiego Oświecenia, co się nie odbyło, zamiast tak radykalnego negowania islamu, mimo jego zauważalnych krwawych i żałosnych stron).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 15, 2015, 11:07:54 pm
Pod euroislam nie ma żadnej strony Grzegorza Lindenberga.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 15, 2015, 11:17:00 pm
Patrząc na to kto jest w zarządzie stowarzyszenia, do którego Euroislam należy (i wyraźnie jest z tego zarządu najstarszy i najbardziej doświadczony)...
http://www.euroislam.pl/index.php/stowarzyszenie/zarzad/

W sumie to kwestia semantyki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 11:22:54 am
Tego zdania byłem od samego początku, nie żadne: "wreszcie załapałem". Tysiąc razy mówię/piszę, że nie wszystko mówię/piszę. Albo mi ufasz, albo nie (Twój suwerenny osąd).
Oczywiście, że Ci suwerennie nie ufam ;) ... Domyślam się, że naturę masz nieco bardziej skomplikowaną, niż wynika to tylko z tego, co piszesz, wręcz nie wątpię, że więcej myśli buszuje Ci w głowie, niż słów dotąd napisałeś. Tym niemniej na ogół jak się pisze o czymś ważnym, szczególnie pod szyldem z wykrzyknikiem, to się zaczyna od rzeczy najważniejszych. Jak to sam przyznałeś, dla Ciebie najważniejsze jest "bezinteresownie chronić ludzkie życie/zdrowie". I moim zdaniem, skoro uważasz, że to priorytet, to to, co proponujesz, globalnie (a nie wycinkowo) - jest nieprzemyślane. Poza tym są jeszcze inne sprawy, niż życie i zdrowie, a cały problem jest sztucznie przedstawiany.

Co mam na myśli: to, że ludzie w Polsce jak i w innych krajach, jak to przebija przez oficjalną propagandę, nie mówią stop, gdyż są pozbawieni uczyć, ani też nie głównie dlatego, że spodziewają się, że napływowi długo lub zawsze będą żyć z ich podatków, ani nawet nie dlatego, że wyznają inną religię. Oni się boją bo już wiedzą, że ci ludzie się nie zasymilują, że nie będą wyznawać swojej religii na boku i dyskretnie, tylko że stworzą diaspory, w których będzie rządzić szariat, że pojawią się dzielnice no-go, honorowe zabójstwa i tak dalej - mam nadzieję, że jesteś na bieżąco z materiałami z internetu o tych problemach i w związku z tym nie muszę dawać linków.

I o tym nikt nie mówi, podobnie jak nikt jasno nie mówi, co to znaczy przyjąć uchodźców. Dopiero dziś, w mediach posłyszałem w końcu rozmowę, co to znaczy "przyjąć uchodźców" - zresztą wyszło, że w zasadzie to nie wiadomo, bo nie ma przepisu. Czy to znaczy potrzymać ich przez rok, dać wikt i opierunek i odesłać z powrotem? Czy przyjąć na trwałe? Czy, jak mówią inni, nie ważne co mądrzy uradzą, bo ci ludzie i tak nigdy nie wrócą do siebie?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 11:42:00 am
Cytuj
może źle myślę, a może nie zrozumiałem - syćko możliwe.
Też tak uważam.
Na szybko (bo naprawdę akurat teraz muszę wziąć się za coś innego):
Cytuj
to, co proponujesz, globalnie (a nie wycinkowo) - jest nieprzemyślane.
Co - ale konkretnie, najlepiej cytat - ja proponuję?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 11:59:18 am
Nie będziemy tego przerabiać drugi raz :) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 12:18:29 pm
Jak możemy się porozumieć, skoro nie wiem, o czym mówisz? Traktuję Cię, poważnie, cytuję in extenso, a Ty odmawiasz odpowiedzi, choćby wskazania linka albo konkretnego fragmentu. Ładnie to tak?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 12:45:00 pm
Mówię jasno - piszesz tytuł "Upadek cesarstwa", pod którym zajmujesz czymś innym niż jego upadek, w dodatku wycinkowo. Wycinkowo, bo piszesz "można zrobić buty ze skóry trójgłowego smoka, o ile się go upoluje". Czyli niby zdanie jest poprawne i logiczne, ale trójgłowych smoków nigdy nie widziano, więc takich butów zrobić się nie da. Uważam, że szczegół przysłania Ci całość - udzielenie pomocy tym "uchodźcom" to nie jest być albo nie być cesarstwa.

http://natemat.pl/154119,wlasciciel-amrit-kebab-widze-te-twarze-i-wstyd-mi-narobia-balaganu

 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 01:02:09 pm
Ty się wyrażaj!
Chodzi o precyzję języka, którą - na tak elementarnym poziomie - powinieneś mieć w małym palcu od lewej nogi.
Jeśli pamięć podpowiada mi, że NICZEGO nie proponowałem, a Ty głosisz, że proponowałem, to jak mamy się porozumieć, skoro odmawiasz weryfikacji???
S.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 01:23:10 pm
Proponowałeś, bo ja zapytałem wprost, czy była intencja sprawcza w tym co napisałeś, w tym "Uważam, że...". Na Twoją prośbę nawet uszczegółowiłem, że intencja to znaczy, że tak, że uważasz, że trzeba tak zrobić. Powiedziałeś, że była taka Twoja intencja, no to skoro tak, to była to też propozycja, wyrażenie Twego zdania, że należy tak właśnie postąpić.

W tym właśnie miejscu usiłujesz z powrotem wejść w to co najbardziej lubisz - czepianie się słówek - "a ja nie powiedziałem, że proponuję, tylko powiedziałem, że uważam że... - w ogóle to powiedziałem tylko, że Europę stać, a nie że powinna coś zrobić - i czego chcesz ode mnie podły" - ale mi na to szkoda czasu, bo jak już Ci napisałem - erystyka nie zmienia stanu rzeczy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 02:30:20 pm
Panie, ciężko z Tobą rozmawiać, bo napisaną przez siebie INTERPRETACJĘ moich słów uważasz za prawomocny wyrok Sądu Ostatecznego zmierzony metrem z Sevres. A tak nie jest.
Uważam, że niczego nie proponowałem. Proponować, to mówić/pisać, że coś należy lub warto byłoby zrobić. Beczka/kategoria: powinność.
Ja tymczasem napisałem (streszczam z pamięci): uważam, że Europa może (jest w stanie) wchłonąć pół miliona imigrantów. To jest i była ocena. O tym, czy należy (powinno się) to robić - nie znajdziesz tam jednego jedynego słowa. I to nie jest żadne czepianie się, tylko troska o precyzję i szacunek dla rozmówcy. Ty natomiast, niesprawiedliwie nazywając to "czepialstwem", wykazujesz przynajmniej niechlujstwo/lenistwo słowne. Ono z pewnością jest erystycznie wygodne (jako ustawianie przeciwnika do bicia), ale chcę wierzyć, że nieświadome.
R.

Cytuj
Napisałem tę wypowiedź jak najbardziej "z intencją" - pod wpływem współczucia dla ludzi, którym grozi śmierć/kalectwo i inne fizyczne cierpienia, z wolą przyjścia im z pomocą i domyślną sugestią, że inni też tak powinni zrobić.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 03:31:24 pm
A to przepraszam, nie ma o czym gadać, ja uważam, że da się zrobić buty z trójgłowego smoka, tylko jeszcze tego nie napisałem, choć też uważam, że to ważne.

I nawet nie będę Cię cytował w związku z tą intencją, bo widocznie nie jestem dostatecznie biegły w erystycznym fachu, aby uzyskać od Ciebie wypowiedź, której sam później nie mógłbyś inaczej (i ma się rozumieć obowiązująco) zinterpretować.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 16, 2015, 03:59:12 pm
Ja tymczasem napisałem (streszczam z pamięci): uważam, że Europa może (jest w stanie) wchłonąć pół miliona imigrantów. To jest i była ocena.

Zaraz, doprecyzujmy... Czy w sensie, w jakim organizm ludzki jest w stanie wchłonąć np. muchomora sromotnikowego, czy jednak w węższym?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 05:44:29 pm
Jak precyzja, to precyzja - tam było "zamożną Europę stać" - czyli chodzi czysto o problem ekonomiczny, czy zamożna Europa może przyjąć pół miliona ludzi, których trzeba utrzymać. Rzeczywiście teraz to widzę, zmylił mnie tytuł wątku. Autor wątku pyta, co prawda dość ogólnie i bez podania kryteriów, czy nas stać, i sam sobie odpowiada, że tak, tym bardziej, że on ma mieszkanie na Ursynowie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 06:08:49 pm
O, widzę, że pamięć mam jak kryształ :-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 06:15:33 pm
Pamięć może i tak, tym bardziej jest przykre, że teraz coś kręcisz, o jakimś "wchłonięciu", nie mówiąc, że co mnie obchodzą powody, dla których to pisałeś, przecież do niczego tym tekstem nie nawoływałeś, to była tylko sucha informacja ekonomiczna, co prawda, powtarzam, nie towarzyszyły jej kryteria, wg których została sporządzona, więc dla mnie osobiście jest mało wiarygodna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 06:29:04 pm
Czy Zamożny Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 10 000 zł do 10 010 zł?
R. 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 08:42:35 pm
To teraz się zastanawiasz? Po tym, jak ogłosiłeś, że mnie stać? Pomijam, że niewłaściwie adresujesz pytanie, bo, ściśle, nie znam żadnego "Zamożnego Maźka".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 08:51:07 pm
Cytuj
Czy Zamożny Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 10 000 zł do 10 010 zł?
R.
Jezu, ale demagogia!
R.
pjes: Zaraz, zaraz, może chodzi o horrendalne kwoty? Jeśli tak, to spytam:
Czy Ubogi Maziek zauważyłby, że jego miesięczne wydatki na życie wzrosły z 1000 zł do 1001 zł?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 09:37:38 pm
Co demagogii, jak to mówisz, przez grzeczność nie zaprzeczę.

A teraz bądźmy precyzyjni: co znaczy "czy Maziek by zauważył". Zauważenie, jak mi się wydaje, oznacza zorientowanie się co do czegoś, o czym nie zostało się otwarcie poinformowanym, czyli zawiera element zaskocznia. Na przykład można zauważyć, że się ma kapcia rano*. Ale nauczony doświadczeniem, nie będę dociekał, wymagam precyzji: chodzi Ci o sytuację, w której ktoś komuś podebrał, nie informując zainteresowanego, promil jego średniego, miesięcznego budżetu?

*wyjaśniam - chodzi o zaskakująco niskie ciśnienie w oponie własnego samochodu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 09:51:00 pm
To Ty masz własne auto?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 16, 2015, 10:04:25 pm
Czyli bawimy się?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 16, 2015, 10:56:07 pm
Teraz już tak, oczywiliście :-)
Natomiast wiadoma sytuacja wydaje mi się dziejowo unikatowa i bardzo poważna. W każdym sensie.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 19, 2015, 01:10:13 pm
Dzisiejsze rewelacje Oli: wziąć Unię głodem!
http://forum.lem.pl/index.php?topic=734.msg61372#msg61372
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 19, 2015, 11:54:10 pm
wziąć Unię głodem!

Zawszeć subtelniej niż z kopa:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 20, 2015, 12:09:07 am
Dzisiejsze rewelacje Oli: wziąć Unię głodem!
http://forum.lem.pl/index.php?topic=734.msg61372#msg61372
R.
Ja tak nie uważam: że Unię należy wziąć głodem. Więc może to moja linka, ale nie rewelacja.
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Dla mnie to jakieś drugie piętro absurdu.
wziąć Unię głodem!
Zawszeć subtelniej niż z kopa:
I tu się mylisz...z wiadomości...hm...sportowych:
Uchodźca kopnięty przez węgierską reporterkę zostanie trenerem w Hiszpanii
http://www.sport.pl/pilka/1,65082,18833156,uchodzca-kopniety-przez-wegierska-reporterke-zostanie-trenerem.html (http://www.sport.pl/pilka/1,65082,18833156,uchodzca-kopniety-przez-wegierska-reporterke-zostanie-trenerem.html)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 20, 2015, 12:24:10 am
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Dla mnie to jakieś drugie piętro absurdu.

Może to na zasadzie: "wy jesteście syci, a my głodujemy, więc - na złość - głodować będziemy jeszcze bardziej!" ;)

Zawszeć subtelniej niż z kopa:
I tu się mylisz...z wiadomości...hm...sportowych:
Uchodźca kopnięty przez węgierską reporterkę zostanie trenerem w Hiszpanii

Dziw, że laptop Ziobry nie został wobec tego Kalkulatrycym I. W końcu ponoć podobnie potraktowany ("gdy widzę laptopa to z kopa...", jak w kabarecie śpiewali)... ;)

(Serio: uważam, oczywiście, pomoc uchodźcom - zweryfikowanym jako uchodźcy, nie islamiści czy imigranci zarobkowi - za moralny obowiązek sytej Europy, a przynajmniej za moralne wyzwanie dla niej. Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 07:31:58 am
No, Ol, rewelacja ironiczna w sensie szczyt bezczelności przecież...
R.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 11:57:38 am
Tytuł wątku nawiązuje do tej historii?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_w%C4%99dr%C3%B3wka_lud%C3%B3w)
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Oni raczej nie pukają, bardziej to włamanie.
Ale widocznie głodni nie byli, skoro dopiero głodówkę zaczynają...się zorientowali przed drzwiami.
Jak to ostatnio się zdarza - włamanie hybrydowe. Z jednej element fizyczny (łamanie przepisów) wchodzą i już -  z drugiej gra na emocjach. A jak ciąć się zaczną?
Czy wytrzyma humanistyczne serce Europejczyka?
Szefowie MSW zadecydują wkrótce na szczycie.
A nasza szefa MSW - katechetka z wykształcenia. Bardziej wrażliwa na cierpienia bliźnich?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 01:03:13 pm
Nie,  no Livie, nie ma takiego prymarnego wykształcenia*, nieładnie tak wciskać dziecko w brzuch. Pełzający Manipulo :-(
R.
------------
*(niepełne) podstawowe, gimnazjalne, licealne, bakalaureat. magisterium, doktorat, co więcej, to od Złego jest...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 01:16:57 pm
Nie,  no Livie, nie ma takiego prymarnego wykształcenia*, nieładnie tak wciskać dziecko w brzuch. Pełzający Manipulo :-(
R.
Ciężkie oskarżenie.
Pomijając liceum... Ukończyła I Liceum Ogólnokształcącego im. Marii Skłodowskiej-Curie w Tczewie, dostała się na Wydział Teologiczny Akademii Teologii Katolickiej. Studiowała teologię i historię.
Kobiety w takich uczelniach kształcą się na katechetki raczej - bo chyba nie na księży?
Zresztą, jedyna praca jaką potem podjęła, to praca katechetki w podstawówce.
Widać szybko zorientowała się, że praca w szkole to praca i poszła w politykę.
Może potem się dokształciła, nie wiem, ale nawet jeśli, to takich dokształtach mam kiepskie zdanie.


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 01:46:00 pm
Skoro ta pani na swojej ministerialnej stronie podaje: "Ukończyła teologię i historię na Akademii Teologii Katolickiej", Ty zaś podajesz tylko, że jest to "katechetka z wykształcenia", to dla mnie nie najlepiej to wygląda w sensie informacyjnym. Gdy inni manipulują świadomością czytelnika, to źle, lecz jak my, to dobrze? Gdybyś skomentował na przykład: "absolwentka ATK - pewnie katechetka", to bym marnego słowa nie pisnął.
Takie informacyjne rozróżnienie jest ważne dlatego, że nie chodzi o jakąś lokalną czy środowiskową działaczkę (teraz Michnik napomina, by mówić "aktywistkę"), lecz o członka rządu naszego państwa, i to na dodatek szefa jednego z trzech tzw. strategicznych resortów (MON, MSW, MSZ). A minister-katecheta źle brzmi, chyba nawet w Iranie.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 20, 2015, 02:11:15 pm
(Serio: uważam, oczywiście, pomoc uchodźcom - zweryfikowanym jako uchodźcy, nie islamiści czy imigranci zarobkowi - za moralny obowiązek sytej Europy, a przynajmniej za moralne wyzwanie dla niej.
Ale pomyślałeś co napisałeś...zanim?
Uważam, że to truizm.
Jak chcesz odróżnić islamistę (kim on właściwie jest?) od imigranta zarobkowego? Po kolorze oczu? Może źle mu z nich patrzy?
A może islamista chce zarobić? I jest wtedy zarobkowym islamistą?
A uchodźca nie chce zarobić? Dlatego wybiera Niemcy?
Nie wiem jak ktoś w ogóle może poważnie mówić o jakoweś weryfikacji.
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
I strasznie mnie irytuje przyklejanie czarno-białych łatek o nieostrym znaczeniu.
Poza tym nie chodzi o doraźną pomoc - a o długofalowe konsekwencje. I jak już napisałam kiedyś do St - o pracę u podstaw czyli likwidowanie przyczyn migracji.
Cytuj
Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.
Zwłaszcza, że wcześniej był trenerem.
No, Ol, rewelacja ironiczna w sensie szczyt bezczelności przecież...
Raczej pięterko absurdu.
Margines - przeczytałam polecany przez maźka Dziennik Anne Frank - nie wstrząsnął mną tak, jak maźkiem - ale zapamiętałam jedno pasujące mi zdanie: ludzie nie są głupi - są absurdalni.
Oni raczej nie pukają, bardziej to włamanie.
Dokładnie. To dodatkowo tłumaczy dlaczego wybierają drzwi, które chcą otworzyć. Bo przecież nie do wszystkich opłaca się włamywać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 02:21:14 pm
Cytuj
Ty zaś podajesz tylko, że jest to "katechetka z wykształcenia"
I kto tu manipuluje...słowem "tylko".  :)
Masz jakieś uprzedzenia do zawodu katecheta/katechetka?
Że uznałeś to sformułowanie za obniżające rangę?
Warunkiem podstawowym zatrudnienia w szkole na stanowisku nauczyciela jest posiadanie wyższego wykształcenia, czyli ukończenie jakiejś uczelni wyższej.
Katechetów też to dotyczy. Jest to wpisanie w bycie katechetą/tką.
Zwrot "ukończyła..." uważasz za bardzie szacowny?
Znaczy, że jak o Pani premier napiszę - z wykształcenia lekarka - to manipuluję, a jak napiszę że ukończyła Akademię Medyczną - to nie manipuluję?
Doprawdy paradne.
Cytuj
A minister-katecheta źle brzmi, chyba nawet w Iranie.
Jeszcze gorzej wygląda - ale tak jest.
I żonglowanie sformułowaniami tego nie zmieni.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 20, 2015, 03:07:34 pm
Ale pomyślałeś co napisałeś...zanim?
Uważam, że to truizm.
Jak chcesz odróżnić islamistę (kim on właściwie jest?) od imigranta zarobkowego? Po kolorze oczu? Może źle mu z nich patrzy?
A może islamista chce zarobić? I jest wtedy zarobkowym islamistą?
A uchodźca nie chce zarobić? Dlatego wybiera Niemcy?
Nie wiem jak ktoś w ogóle może poważnie mówić o jakoweś weryfikacji.
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
I strasznie mnie irytuje przyklejanie czarno-białych łatek o nieostrym znaczeniu.
Poza tym nie chodzi o doraźną pomoc - a o długofalowe konsekwencje. I jak już napisałam kiedyś do St - o pracę u podstaw czyli likwidowanie przyczyn migracji.

No truizm, może i cholerny... Tylko, że ja tam widzę prawie same znaki zapytania... Nie pomagać ludziom w potrzebie - świństwo. Przyjmować jak leci - nieodpowiedzialność i sprowadzanie sobie na kark biedy (zwł., że islamiści już się chwalą, że swoich przyszłych terrorystów chcą w tym tłumie przemycić - jasne, mogą i kłamać, by zamęt robić, ale nie muszą). Selekcjonować - masz rację, że b. brzydkie słowo, ale przecież jest coś takiego jak polityka imigracyjna, wydawanie wiz i paszportów itp. - tak się to toczy... Tu, gdzie masz tłum i szum medialny wokół niego (co i szum informacyjny oznacza), jasne, że z tym trudniej...

Ostrość pojęć? No, jasne, że pełnej być nie może, bo uczciwy uchodźca ;) (znaczy: normalny, porządny człowiek, przez wojnę z domu wygnany) może się przekwalifikować na typa z lubością i premedytacją żyjącego z zasiłków. A znów islamista wysłany jako terrorysta może polubić Europę, swoim mocodawcom z oczu zniknąć i wyróść ;) na wartościową jednostkę. Pewnie kiedyś o którymś takim film biograficzny powstanie (zwł. jeśli w imię nowego domu odda życie w walce z ex-kolegami, kino lubi takie dramaty)... Tylko chyba jednak to w jakiej intencji kto tu przybywa ma jakieś znaczenie? Bo daje obraz tego czego się po nim spodziewać w najbliższym czasie?

Likwidowanie przyczyn? Znaczy: po orbanowemu lepszy płot postawić i lepiej uzbrojonych strażników, i problemu nie ma? No chyba nie tak się to rozwiązuje... Zstąpić do bliskowschodniego piekła i dać przymusem dobrodziejstwa naszej drogiej cywilizacji? No, przecież Dablju się tak bawił, a wcześniej kolonialne imperia. Bilans w najlepszym wypadku wyszedł b. ambiwalentny. Słać pomoc? Zawsze grozi ufundowaniem na miejscu lokalnej kleptokracji, pasącej się na tych datkach. Nie robić nic? Ale jak tu udawać, że się nie widzi gdy ludziom łby ścinają?
Znaczy: jaką w ogóle metodą możemy tu zastosować?

Co w ogóle możemy poza miotaniem się od kwaterowania uchodźców na "uroczych" terenach pohitlerowskich pod - na wszelki wypadek - strażą, a robieniem sobie teatrzyku z sentymentalnych gestów pod ich adresem (ot, ktoś zje zupkę na koszt papieża i - sensacja! - trener dostanie robotę trenera).

Cytuj
Ale historie tego typu trudno odbierać inaczej niż jako medialny teatrzyk, stąd ironia. Choć rozumiem, że facet, który robotę dostał się cieszy.
Zwłaszcza, że wcześniej był trenerem.

Ano był. I to wybitnym chyba. Więc tu już mam totalne pomieszanie z poplątaniem - został kopnięty, więc stał się głośny i dlatego - na fali sentymentalizmu - dostał robotę? Dostałby robotę i tak, ale, że został kopnięty to owego kopa (i fakt, że był uchodźcą) wykorzystano do zrobienia ze sprawy spektaklu spod znaku "ach, jacy jesteśmy moralnie wrażliwi, och, jak uchodźców kochamy", bo to zawsze reklama? A może tertium jakieś datur?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 03:24:11 pm
@ Ol
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.
@ Liv
Stąd wziął się spór: http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61387.html#msg61387
Tam piszesz - o wykształceniu tej damy - TYLKO to: "katechetka z wykształcenia".
Moje uprzedzenie (lub brak uprzedzenia) do tego zawodu nie ma nic do rzeczy.
Nie musiałem wtedy http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg61387.html#msg61387 wiedzieć tego, co napisałeś potem.
Wtedy wydawało mi się, że katechetą może być każdy bez wykształcenia - byle by skończył jakieś katechetyczne szkolenie, jakiś kurs. Kurs spawacza na przykład. Albo kurs krawiectwa. Z lekarzami jest "bardzo inaczej".
Oczywiście, premier ma formalne prawo zaproponować KAŻDEGO - wedle swej suwerennej wiedzy i oceny - na stanowisko nawet wicepremiera, ale jako obywatel nie chciałbym, aby ministrem/wicepremierem/kimkolwiekważnymipublicznym w moim państwie był ktoś, kto z jest tylko   
"katechetą z wykształcenia". Owszem, gdyby - prócz kursu na katechetę - zrobił jakieś świeckie studia, posiadanie dyplomu katechety przez ministra spraw wewnętrznych nie budziłoby moich subiekcji. Ale wtedy należałoby o tym innym wykształceniu chociaż bąknąć.
R.
pjes: czy każdy, kto skończył ATK, ma formalne prawo katechizować tylko na tej podstawie?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 20, 2015, 03:32:16 pm
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.

A kto powiedział, że ewolucja nie jest skompromitowana? W końcu nie dość, ze na hekatombach bazuje, to partaczy... ::)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 03:37:37 pm
I po co ja Cię wczoraj podkarmiłem...
s.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 03:58:43 pm
Cytuj
Wtedy wydawało mi się, że katechetą może być każdy bez wykształcenia - byle by skończył jakieś katechetyczne szkolenie, jakiś kurs.
Chyba kiedyś tak było, jak pamiętam. Wystarczyło być księdzem, zakonnikiem lub zakonną siostrą.
Ja miałem siostrę.  :)
 Była to wewnętrzna sprawa instytucji kościelnej. Po wejściu religii do szkoły, zaczęły obowiązywać niektóre formalne wymogi szkoły - np. wyższe wykształcenie. A, że godzin tu dużo, niemal najwięcej, modne stały się takie właśnie studia...na. Na studia, zdaje się, potrzebny był list wspierający od lokalnego proboszcza, że dobry parafianin/nka.
Skąd historia obok teologii?
Szkoły preferują dwuzawodowców z powodów oszczędnościowych. Uczelnie się dostosowują i dają w pakiecie dwa uprawnienia.
Krótko pisząc, mam w rodzinie katechetkę (plus język polski). Złota kobieta, do rany przyłóż, jak to mówią; ale na ministra bym nie polecał. Pomagałem jej w magisterce (coś w stylu; stosunki rodzinne na Bliskim Wchodzie w świetle listów świętego iksa do igreków).
Cytuj
czy każdy, kto skończył ATK, ma formalne prawo katechizować tylko na tej podstawie?
Formalnie tak, ale decydentem jest lokalny proboszcz na terenie którego znajduje się szkoła.
Dyrektor szkoły nie ma nic do gadania. Nb. ostatnio katecheci są passe. Jednak to kasa i najczęściej proboszcz desygnuje siebie, a jak nie wyrabia, to swoich księży, bo oni muszą (?) oddawać mu kasę. Nie wiem czy wszędzie muszą, ale z jednym rozmawiałem to się żalił. Że kasa z jego roboty idzie na konto parafii, a proboszcz skąpo wydziela mu z tego na benzynę i kieszonkowe.
Względem osób na kierowniczych stanowiskach państwowych to wydaje mi się, że ważniejsze niż wykształcenie są cechy charakteru.
@ Ola
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Teraz to dopiero pomanipuluję... ::)
Puk puk...
https://www.youtube.com/watch?t=6&v=wLXZsR8vX4I (https://www.youtube.com/watch?t=6&v=wLXZsR8vX4I)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 20, 2015, 08:27:52 pm
@ Ol
Dla mnie słowo "selekcja" nie jest skompromitowane. Selekcja to selekcja. Ewolucja nic innego nie robi, tylko uprawia nieustanną selekcję na skalę TOTALNĄ.
St., bądź precyzyjny jeśli tego wymagasz od innych;)
Napisałam:
Wydawało mi się, że słowo "selekcja" - zwłaszcza w stosunku do ludzi w sytuacji zagrożenia życia - jest skompromitowane.
Przy okazji selekcji ludź by ludź mówimy o celowym działaniu - dla osiągnięcia założonego efektu.
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Samo słowo "selekcja" - nie, natomiast użyte w tym szczególnym międzyludzkim kontekście - dla mnie - tak.
No truizm, może i cholerny... Tylko, że ja tam widzę prawie same znaki zapytania...
Skoro widzisz znaki zapytania, to dlaczego odpowiedziałeś jednoznacznie: moralnym musem Sytej Europy (tzw. Grupa Wyszehradzka też - syta?).
Uważam, że imigranci nie mogą stawiać od progu warunków. Tutaj nie zostaną, tam nie pojadą itp.
Jeżeli moje życie jest rzeczywiście zagrożone to naprawdę – nie wybrzydzam.
Oczywiście - doraźna pomoc należy im się - jak najbardziej - z czysto ludzkiego punktu widzenia.
Nie można tych tysięcy ludzi zostawić na autostradach, bez dachu, jedzenia itp.  – zwłaszcza, że lada moment pogoda się załamie.
Ale nie można potępiać Węgrów za mur – bo ten byt „ syta Europa” nie pomaga wspólnymi siłami doraźnie rozładować konfilktu na granicy chorwacko-węgierskiej.
Sądzę, że po doraźnej pomocy ludzie Ci  - być może z wyjątkami - powinni wrócić do swoich rodzin, do swojego kraju, do swojej kultury.
Cytuj
Ostrość pojęć? No, jasne, że pełnej być nie może, bo uczciwy uchodźca ;) (znaczy: normalny, porządny człowiek, przez wojnę z domu wygnany) może się przekwalifikować na typa z lubością i premedytacją żyjącego z zasiłków
Nie może – więc jak chcesz na tej podstawie coś weryfikować?
Nie chodzi o późniejsze przekwalifikowanie – to wróżenie z fusów i gdybanie (chrześcijanin też może być typem żyjącym z lubością - z zasiłków) - ale o przyjęcie tych ludzi na stałe: tu i teraz.
Cytuj
Tylko chyba jednak to w jakiej intencji kto tu przybywa ma jakieś znaczenie? Bo daje obraz tego czego się po nim spodziewać w najbliższym czasie?
No kurczę Q – co Ty gadasz?;) Weryfikować na podstawie…intencji?
Dam w Twojej intencji – na mszę;))
Cytuj
Likwidowanie przyczyn?
Zadajesz mnóstwo pytań, a nie podajesz żadnej odpowiedzi.
To jest najtrudniejsza część układanki.
Owszem, to też można podciągnąć pod banał: zlikwidować przyczyny.
I chyba na serio ode mnie tutaj nie oczekiwałeś odpowiedzi na pytanie:„jak?” Za malućka jestem. Jedno państwo, dwa – też za malućkie.
Niemniej - na pewno można zacząc od rzetelnej medialnej informacji, zmiany języka opisu (np.owe "tereny pohitlerowskie"  nakręcają kolejne emocje - skoro selekcja to tylko selekcja, to tereny są tylko terenami - gdzieś tych ludzi trzeba umieścić skoro postulujesz pomoc) i np. zlokalizowania osób, które nakręcają tę pozytywkę z melodyjką "Zapłać, przepłyniemy, tylko Niemcy". Ktoś na tym pontonowym procederze zarabia krocie.
Twoim tropem nie można zrobić nic, tylko oddawać kolejne tereny owym islamistom. A co jeśli upomną się o Chorwację?
Odgrażali się, że "wyzwolą" braci chorwackich…gdzie ich przeniesiesz? Do Australii?
Być może atak nie jest złym wyjściem...nie wiem na ile skuteczne są naloty na cele IS.
Cytuj
Ano był. I to wybitnym chyba. Więc tu już mam totalne pomieszanie z poplątaniem
Oj, to przecież taki fakcik medialny, który wstawiłam w odpowiedzi na Twoje wchodzenie z kopa;)
 Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
Cytuj
Uważam, że pukając do cudzych drzwi o pomoc - po prostu nie wypada tego kogoś szantażować.
Teraz to dopiero pomanipuluję... ::)
Puk puk...
Oj - bonobo:) Q wcześniej zmanipulował:)


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 08:33:31 pm
Właśnie JŚ papież Franciszek apeluje o pokój i pojednanie. Dołączam się do apelu :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 09:08:40 pm
Cytuj
Oj - bonobo:) Q wcześniej zmanipulował:)
Orzszszsz...
Cytuj
Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
I siebie kopnęła...w karierę. Wyleciała z roboty.
„Bardzo żałuje tego co zrobiłam, nie jestem rasistką, jest mi na prawdę przykro” - pisała na łamach jednej z węgierskich gazet Petra Laszlo, była już dziennikarka i operatorka kamery telewizji N1TV. „Jestem bezrobotną matką małych dzieci, która dokonała złej decyzji. Jest mi naprawdę przykro”
Teraz ustawi się po zasiłek?
A może kopnięty do kariery pomoże?
Raczej nie.
I tak to będzie....
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 20, 2015, 09:21:15 pm
Oh, zawiedziony jestem. Myślałem że Węgrzy jednak jako jedyni w całości pozostali sensowni, a tu się okazuje że ta sama dyskryminacja w przypadku niepolitgramotnosci. Baba zrobiła, co służby powinny i buch z roboty! 
Sytuacja (ta ogólna z najezdzcami) wydaje się tak przedziwna, że albo politycy są całkowicie oderwani od rzeczywistości,  w sposób na poziomie choroby psychicznej,  albo tak opetani ideologią,  albo za tym wszystkim kryje się drugie dno. Być może chodzi o takie wzniecenie społecznych nastrojów aby znowu moc wprowadzać rozwiązania ostateczne. Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 09:50:00 pm
Też tak zagłosuję! Pieprzyć TAKĄ Unię.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 10:08:18 pm
Cytuj
Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Rzym nie poradzi sobie bez Brytanii.  >:(
I co, tradycyjnie za kanał się schowacie? Czasy się zmieniły - to żadna linia obrony.
Lifting Unii to jedyna szansa. Bez was się nie uda.
Będziecie na zakąskę.
Przeglądam "Pokój na Ziemi" od strony 46. Inaczej, ale podobnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 20, 2015, 10:12:03 pm
A ja pamiętam znakomitą okładkę "The Economist": - Mgła nad kanałem, Kontynent odcięty!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 10:43:17 pm
Cytuj
Myślałem że Węgrzy jednak jako jedyni w całości pozostali sensowni, a tu się okazuje że ta sama dyskryminacja w przypadku niepolitgramotnosci.
Próbowałem sprawdzić co to za kanał; państwowy czy prywatny?
Trochę ich rozumiem, próbują się ratować przed...z takim skutkiem;
https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=hu&u=http://n1tv.hu/&prev=search (https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=hu&u=http://n1tv.hu/&prev=search)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 20, 2015, 11:28:30 pm
Cytuj
Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)
I siebie kopnęła...w karierę. Wyleciała z roboty.
„Bardzo żałuje tego co zrobiłam, nie jestem rasistką, jest mi na prawdę przykro” - pisała na łamach jednej z węgierskich gazet Petra Laszlo, była już dziennikarka i operatorka kamery telewizji N1TV. „Jestem bezrobotną matką małych dzieci, która dokonała złej decyzji. Jest mi naprawdę przykro”
Teraz ustawi się po zasiłek?
A może kopnięty do kariery pomoże?
Raczej nie.
I tak to będzie....
A ja sobie obejrzałam filmik z tą panią i nie wygląda to miło: kopała innych (to mogło być ze strachu i zaskoczenia, bo tłum ruszył na nią), natomiast temu trenerowi z dzieciakiem  podstawiła nogę z premedytacją - naprawdę nie musiała - nie było zagrożenia, nie był agresywny - po postu biegł - gdzie dałby radę uciec z tym dzieciakiem? - ona nie wypuszczała kamery z ręki - może myślała o tym jaki świetny materiał właśnie skręca.
https://www.youtube.com/watch?v=4LYNooCRS7o (https://www.youtube.com/watch?v=4LYNooCRS7o)
Nie mam do niej sympatii.
Ale nagłośnienie sprawy, zrobienie z niej symbolu znęcania się nad uchodźcami - wraz z finałem - uważam za spreparowanie faktu medialnego dla mas.
Dla mnie pociecha jest to, że jeśli będzie referendum w kwestii wyjścia Uk z Eu, to ludzie zagłosuja na tak.
Liv ma rację - UK nie może wyjść, bo koniec.
A co wtedy z Polakami? Będą nielegalnymi imigrantami zarobkowymi?:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 20, 2015, 11:53:34 pm
Cytuj
natomiast temu trenerowi z dzieciakiem  podstawiła nogę z premedytacją - naprawdę nie musiała - nie było zagrożenia, nie był agresywny - po postu biegł - gdzie dałby radę uciec z tym dzieciakiem? - ona nie wypuszczała kamery z ręki - może myślała o tym jaki świetny materiał właśnie skręca.
Racja, tak to wygląda - do pełnej dramaturgii brakowało przewróconego z dzieckiem, to udramatyzowała.
Chyba nie pomyślała, że inni też kręcą...ją.
Tym niemniej wywalanie za coś takiego z roboty, to przesada. Podstawienie nogi biegnącemu to brzydki uczynek, od tego są degradacje, grzywny itepe.
Mam skojarzenia z Peerelem.
Cytuj
Ale nagłośnienie sprawy, zrobienie z niej symbolu znęcania się nad uchodźcami - wraz z finałem - uważam za spreparowanie faktu medialnego dla mas.
Za chwilę zostanie bohaterką i symbolem w drugą stronę. A może nawet kiedyś posłem..?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 21, 2015, 10:14:53 am
Czy nasza odpowiedzialność jest większa?
http://wyborcza.pl/1,75968,18859935,watpliwa-bezwina-srodkowych-europejczykow.html (http://wyborcza.pl/1,75968,18859935,watpliwa-bezwina-srodkowych-europejczykow.html)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 21, 2015, 12:38:32 pm
Irak jako państwo i armia został rozwalony w kilka tygodni przez siły  w 5/6 amerykańskie i 1/6 brytyjskie w czasie II Wojny w Zatoce Perskiej i była to osobista decyzja Busha. "Swoją prowincję" to mieliśmy w ramach akcji stabilizacyjnej, czyli sprzątania po akcji USA i GB.

Po drugie dobrze by było, żeby Żakowski podał liczby - udział Polaków w siłach zbrojnych owej pierwotnej koalicji z 2003 roku wynosił niecałe 200, podczas gdy ta koalicja liczyła około 300 tysięcy żołnierzy. Tak więc skoro to, co pisze Żakowski jest słuszne, to nasza odpowiedzialność wynosi około 0,6   promila, czyli ze 120 przedmiotowych tysięcy około 70 osób.

Mylenie faktów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 21, 2015, 12:41:05 pm
Dzięki, Maźku :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 21, 2015, 03:02:23 pm
Wojsko, policja, tajne służby, międzynarodowa wymiana informacji antyterrorystycznych, współpraca ministerstw, interpol, CIA, Szin-Bet i FSB. Oraz poprawne mejnstrimowe media.
Ale co począć z Narodem, jeśli On nie chce? Kto ważniejszy, czyje zdanie/opinia/wola powinny liczyć się w najpierwszej kolejności: prezydent, parlament, rząd, służby, media, ONZ&NYT - czy nasz narut?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 21, 2015, 06:41:15 pm
Liczy się walka partyjna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Wrzesień 21, 2015, 08:19:47 pm
Przy czym, dodajmy, decyzje należy podejmować mniejszością głosów, bo jak wiadomo, jest mniej ludzi mądrych niż głupich.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 21, 2015, 11:24:07 pm
Nie wiem czy prawda:
(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_IfOlIFqPyt4HNoQQVjFXXzhPRQq3JQJ7.jpg)

Cytuj
Rzym nie poradzi sobie bez Brytanii.  >:(
I co, tradycyjnie za kanał się schowacie? Czasy się zmieniły - to żadna linia obrony.
Lifting Unii to jedyna szansa. Bez was się nie uda.
Lifting tu nic nie da. Nie da sie liftingiem poprawic betonowego samolotu tak, zeby latal.
Cytuj
Liv ma rację - UK nie może wyjść, bo koniec.
A co wtedy z Polakami? Będą nielegalnymi imigrantami zarobkowymi?:)
Unie szlag trafi w ten czy inny sposob. Samo wyjscie UK, to jeszcze nie bedzie koniec, jesli inni szatani beda czynni. Francja albo Niemcy jak wyjda, to bedzie na pewno koniec. Polacy, Ci co juz sa zostana, ale nowym bedzie trudniej przyjechac. Biorac pod uwage trafnosc lemowych przewidywan, zawartych w slowach jednego z podstawionych robotow w Rozprawie, o zwiekszonej niecheci ludzi do nich, jesli wejda do masowej produkcji, to...  ;)
O tym kopnietym jeszcze, tez nie wiem czy prawda:
https://twitter.com/Duhokpost
Tez nie wiem czy prawda, ale obstawiam ze tak:
http://wpolityce.pl/media/265721-przerwana-relacja-z-wyspy-lesbos-reporter-tvn24-widac-starszych-schorowanych-ludzi-widac-dzieci-a-w-tle-wideo
Nie wiem co to za portal (wpolityce,pl) ze slownictwa i tonu wyglada na propisowski, ale nie znam szczegolow, jednak pewne fakty chyba sie zgadzaja:
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/265602-media-zarzucaja-klamstwo-kaczynskiemu-w-sprawie-problemow-z-muzulmanami-w-szwecji-choc-same-o-tym-informowaly-internet-jest-czujny

O, to jest niezle: BBC oczywiscie swoim zwyczajem lze i manipuluje. Najpierw obejrzyjcie i posluchajcie co BBC mowi i jak sytuacje przedstawia, a potem 2 link, co sie naprawde stalo. Rece opadaja na te "merdia":

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 22, 2015, 01:28:31 am
Przy czym, dodajmy, decyzje należy podejmować mniejszością głosów, bo jak wiadomo, jest mniej ludzi mądrych niż głupich.
Sęk w tym, że ludzie mądrzy wykorzystują swoją mądrość (są nieliczne wyjątki) by ocy...oszwa...ograć tych głupich. Bo z tego żyją. Więc decyzja większości głupców może (paradoksalnie) być dla tych głupców korzystniejsza.  ::)
Chyba, ze stawiasz znak równości miedzy mądrością a szlachetnością czy altruizmem.
I najtrudniejsze - jak rozpoznać tych mądrych?
@ Nex
Cytuj
Lifting tu nic nie da. Nie da sie liftingiem poprawic betonowego samolotu tak, zeby latal.
Skrzydło, które postanowiło się oderwać, też daleko nie poleci.
Jasne, lifting tak rzuciłem, a trzeba gruntownej reformy. Bo nie uważam, by sama idea jakoś zjednoczonej Europy była zła. A bez skrzydeł - prawego (Anglia i może Hiszpania) i lewego (Wschód) niemiecko-francuski kadłub się nie da naszykować. Skracając - mniej socjalu, tam gdzie go najwięcej, żeby misie miodku nie czuły i więcej militaryzacji - dla własnej ochrony. Do EWO by wrócić na poważnie? Plus reforma zarządzania - mniej republiki więcej cesarstwa? A na pewno mniej bzdetokracji. Tyle kasy wycieka, że żal...
Czyli nic nowego, zerknąć na USA.
Obecny kryzys, acz przykry i generujący konflikt może dać też plusy. Zintegrować Europejczyków...tych rodowitych. Lub nierodowitych, ale "się czujących".
Zewnętrzny i bardzo inny przeciwnik tak czasem działa. O ile nie jest za późno, bo jak za późno to rozsypka miast reformy.
Pojedyncze państwa nic tu nie zdziałają. Rzym rozpadł się nie tylko przez najazdy barbarzyńców. To był ostatni gwoźdź.
Wcześniej był kryzys zarządzania i separatyzmy prowincji...zgadnij, która z tych zachodnich pierwsza się oderwała?
I co, obroniła się prze Germanami?
Potem były prośby o powrót, do "ostatniego" Rzymianina - za późno.
Jedno z niewielu źródeł pisanych, De Excidio Britanicae, pióra brytyjskiego kapłana Gildasa (poł. VI wieku) utrzymuje, iż samowładcy Brytanii jeszcze raz zwrócili się o pomoc z zewnątrz, tym razem do samego Flawiusza Aecjusza. „Barbarzyńcy wpędzają nas do morza, morze zaś pędzi nas z powrotem między barbarzyńców” – cytuje kronikarz ten na poły fikcyjny list. Aecjusz jednak, mając na głowie cały Galijski bałagan i na dodatek szykujących się do inwazji Hunów nie miał absolutnie sił i środków na przeprawianie się przez Mare Germanicum.
Cytuj
Francja albo Niemcy jak wyjda, to bedzie na pewno koniec.
Czego?  Europa wszak nie zniknie. Niemcy raczej mają alternatywę. Zamiast oddanego barbarii Rzymu odbudują Bizancjum, wiadomo z kim (obie strony mają tu niejakie tradycje). Już od jakiegoś czasu widzę te obwąchiwanie się. A może bardziej czuję.
Wtedy Polska znów znajdzie się w dziadku do orzechów.
Ale to może być nawet znośniejsze niż los prowincji zachodnich.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 22, 2015, 09:19:24 am
Przeczytałem niedawno, tylko nie pamiętam na jakim papierze, ciekawą, czysto ekonomiczną analizę, z której wynikało, że państwa starej Unii MUSZĄ chłonąć imigrantów i musza mieć rozrastającą szarą strefę, bo i tak socjal jest tańszy niż brak ludzi do zajęć, których nie chcą wykonywać ani krajanie, ani nawet imigranci z nowej Unii. Główna teza była taka, że nie da się za wiele zrobić już wydajnością pracy, a ostatnie lata względnej prosperity polegały na przenoszeniu wielkich biznesów tam, gdzie jest tania siła robocza - ale nie ma gdzie tego dalej przenieść, ten kierunek jest zamknięty. Nie ma stabilnych krajów o jeszcze tańszej sile roboczej z jako tako wykwalifikowanymi ludźmi a w takich krajach jak Chiny cena pracy też rośnie. Paradoksalnie więc wygląda to na dość krótkotrwały paroksyzm, który właśnie się kończy, sypnęło trochę złotem, ale teraz będzie gorzej.

W każdym razie oni tego potrzebują na gwałt, bo nie ma u nich ludzi chętnych do całej masy upierdliwych zajęć począwszy od opieki nad niedomagającymi. Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być. Tyle, że może sprawy się nieco wymknęły spod kontroli.

Mam jeszcze prośbę - jak wrzucacie linki dajcie jedno-dwa zdania komentarza o co chodzi. Jestem tak zarobiony, że nie mam czasu czytać całych artykułów itd.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 22, 2015, 12:03:36 pm
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.

Aby uczynić takie rozróżnienie musiałabyś dowieść istnienia ww ;).

Skoro widzisz znaki zapytania, to dlaczego odpowiedziałeś jednoznacznie: moralnym musem Sytej Europy (tzw. Grupa Wyszehradzka też - syta?).

Może dlatego, że jednak milszy mi jest obraz z "Obłoku..." (choć wiem, że to utopia i to heglowsko ukąszona), gdzie rzuca się wszystko, bo człowiek w niebezpieczeństwie, od stawiania płotów, zwł. przed kimś, kto uchodzi z terenów gdzie łby ścinają. Przynajmniej na poziomie pryncypiów, bo praktyka nie jest już tak prosta.

Oczywiście - doraźna pomoc należy im się - jak najbardziej - z czysto ludzkiego punktu widzenia.
Nie można tych tysięcy ludzi zostawić na autostradach, bez dachu, jedzenia itp.  – zwłaszcza, że lada moment pogoda się załamie.
Ale nie można potępiać Węgrów za mur – bo ten byt „ syta Europa” nie pomaga wspólnymi siłami doraźnie rozładować konfilktu na granicy chorwacko-węgierskiej.
Sądzę, że po doraźnej pomocy ludzie Ci  - być może z wyjątkami - powinni wrócić do swoich rodzin, do swojego kraju, do swojej kultury.

No, zobacz... I jak już się miałem poczuć jak duchowy spadkobierca SS-manna z obozowej rampy (co to selekcjonował właśnie) ;), to się okazuje, że Ty proponujesz nie selekcjonować, tylko odsyłać tysiące ludzi, ciupasem na tereny, które opuścili (choć, jak piszesz, być może z wyjątkami, czyli ktoś te wyjątki musi jednak... wyselekcjonować)...
Wychodzi na to, że ja jednak większej ilości pozwoliłbym zostać ;).

Nie może – więc jak chcesz na tej podstawie coś weryfikować?
Nie chodzi o późniejsze przekwalifikowanie – to wróżenie z fusów i gdybanie (chrześcijanin też może być typem żyjącym z lubością - z zasiłków) - ale o przyjęcie tych ludzi na stałe: tu i teraz.

No, niestety, na podstawie działań wywiadowczych - tzn. ustalić nazwiska przede wszystkim, potem biografie. Zwł., że jak się ustali nazwisko, to potem często rzut oka na bukfejsa wystarczy, takie czasy...* (A czasem trzeba dokładniej sprawdzać u źródła. No ale ma tam chyba CIjA swoje macki? ;))
Wiem, paskudne takie wżyciorysachgrzebactwo, ale wolę jednak od hurtowego odsyłania. Zwł., że można przy okazji paru zbrodniarzy schwytać.

* o czym zaraz więcej będzie...

Jeśli zaś więcej ludzi, niż Ty, gotów jestem przyjąć na stałe, to pewnie dlatego, że mam wrażenie iż i tak trzeba będzie - jakimiś dobrze obmyślanymi programami społecznymi, ale pewnie i naciskiem policyjno-wojskowym, popracować nad asymilacją już przybyłych i w strefach no go okopanych. Więc jedno imigranckie miasteczko w tę, czy we wtę tak wielkiej różnicy mi nie robi. (Na dziś, bo na dłuższą metę trzeba będzie nad usuwaniem przyczyn też się nabiedzić, nie tylko skutków.)

No kurczę Q – co Ty gadasz?;) Weryfikować na podstawie…intencji?

Intencji, znaczy: jak kto na tym FB wypisywał "jadę do Niemiec, tam dobre zasiłki dają" to bym się zastanawiał czy ma sens go wpuszczać, a jak kto jechał pod lewym nazwiskiem, jako islamista, to bym go Amerykanom w prezencie (nawet jeśli jeszcze ani pół przestępstwa - poza tym z dokumentami - nie popełnił), bo mordować jechał. Dlatego o intencjach mówię (bo o czym innym można?*).

* pomijając sytuację gdy jakiś terrorysta z krwią na rękach chciał się prześlizgnąć...

I chyba na serio ode mnie tutaj nie oczekiwałeś odpowiedzi na pytanie:„jak?” Za malućka jestem. Jedno państwo, dwa – też za malućkie.
Niemniej - na pewno można zacząc od rzetelnej medialnej informacji, zmiany języka opisu (np.owe "tereny pohitlerowskie"  nakręcają kolejne emocje - skoro selekcja to tylko selekcja, to tereny są tylko terenami - gdzieś tych ludzi trzeba umieścić skoro postulujesz pomoc) i np. zlokalizowania osób, które nakręcają tę pozytywkę z melodyjką "Zapłać, przepłyniemy, tylko Niemcy". Ktoś na tym pontonowym procederze zarabia krocie.

No i to jest ciekawe, ze pojawiły się np. takie wieści:
http://news.sky.com/story/1551853/sky-finds-handbook-for-eu-bound-migrants
A ślady - ponoć - idą stąd w takim kierunku:
http://wpolityce.pl/swiat/265527-fundacja-georga-sorosa-wydaje-przewodnik-dla-imigrantow-muzulmanie-dostaja-za-darmo-instrukcje-podrozowania-po-europie
Prawda to (że Soros), czy pogłębianie chaosu?

Bo organizacja faktycznie takowa istnieje i na stronie ma +/- to samo co w tamtych broszurach:
http://www.w2eu.info/
(No, chyba, że ktoś założył lewą stronę w ramach piętrowej mistyfikacji...)

A co do języka to masz rację, że skrajny - albo odgórne, jak się zdaje - próby budzenia litości najbardziej prostackimi metodami, albo - prawdopodobnie oddolne, acz nie wiem czy też jakoś nie sterowane - gotowe wpędzić w zawiść Goebbelsa ze Streicherem (oni się musieli mocno napracować by takie nastroje rozbudzić), a w kompleksy samego Himmlera (który, co prawda, mordercą zza biurka wyjątkowo był skutecznym, ale konsekwentnie twierdził, że uważa owo mordowanie za ciężką, budzącą w nim wstręt, pracę, nie przyjemność, inteligencik wrażliwy taki), przesycone ludobójczymi podtekstami, a przynajmniej gigantyczną agresją, szambo, którego żaden strach przed islamizacją nie usprawiedliwia...

Brak natomiast przytomnej dyskusji i tu się jakby z Cimoszewiczem zgadzam, że ryba psuje się od głowy, czyli sensownego przywództwa Unii zabrakło:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Wlodzimierz-Cimoszewicz-Donald-Tusk-osmiesza-sie,wid,17851764,wiadomosc.html
(Lecz nie chłostałbym tylko Tuska, choć rozumiem, że po sprawie Jaruckiej nie mógł sobie odmówić, gdy miał okazję ;), bo trochę więcej tych przywódców jest...)

Twoim tropem nie można zrobić nic, tylko oddawać kolejne tereny owym islamistom. A co jeśli upomną się o Chorwację?
Odgrażali się, że "wyzwolą" braci chorwackich…gdzie ich przeniesiesz? Do Australii?

Kiedy ja nie powiedziałem, ze nie można nic. Ja pytałem co Ty proponujesz... ::)

Być może atak nie jest złym wyjściem...nie wiem na ile skuteczne są naloty na cele IS.

Co do ataku jesteśmy zasadniczo zgodni. Tylko, że bomby rzucić (dość) łatwo. Mnie bardziej ciekawi co powinno powstać tam w miejsce IS... I jak to coś zbudować..?

Najpierw mu podstawiła nogę, potem okazało się, że jednak kopnęła –  słowem dała mu kopniaka do kariery;)
Niejeden dałby się tak kopnąć;)

Tam jest jeszcze ciekawszy wątek, acz nie wiem czy prawdziwy, czy medialny...
http://m.niezalezna.pl/71080-syryjczyk-podciety-przez-wegierska-dziennikarke-czlonkiem-syryjskiego-odlamu-al-kaidy
W każdym razie wiesz już czemu postulowałem - w ramach białego wywiadu - po fejsbukach grzebać ;).

(A swoją drogą: islamizm chyba się kwalifikuje pod mowę nienawiści i propagowanie totalitarnych metod i praktyk wraz z stosowaniem przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa i utajnieniem struktur lub członkostwa?)

I po co ja Cię wczoraj podkarmiłem...

Bo doceniłeś głęboką słuszność moich wywodów? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 22, 2015, 01:55:13 pm
Polacy, Ci co juz sa zostana, ale nowym bedzie trudniej przyjechac.
Po czym wnosisz? Przecież nie będzie współnego, unijnego rynku pracy. Dlaczego social dla Polaków - wtedy?
Cytuj
O tym kopnietym jeszcze, tez nie wiem czy prawda:
Nie mam pojęcia, ale jeśli mówimy o podstawianiu nogi: dziennikarka nie wiedziała komu podstawia. Podstawiła mężczyźnie z dzieckiem. Bez nalepek.
Co do bałaganu (eufemizm) informacyjnego i fałszu - zgodnie z linią polityczną - pełna zgoda.

Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Aby uczynić takie rozróżnienie musiałabyś dowieść istnienia ww ;).
A co? Znasz ją? Tę  Ewolucję?;)
Cytuj
Może dlatego, że jednak milszy mi jest obraz z "Obłoku..."
Nie mówimy o tym, co komu milsze albo o wizjach SF - a o człeczej rzeczywistości.
Cytuj
Ty proponujesz nie selekcjonować, tylko odsyłać tysiące ludzi, ciupasem na tereny, które opuścili (choć, jak piszesz, być może z wyjątkami, czyli ktoś te wyjątki musi jednak... wyselekcjonować)...
Wychodzi na to, że ja jednak większej ilości pozwoliłbym zostać ;).
Nie wiem na co wychodzi, bo żadnych konkretów nie podałeś.
Owszem, pomogłabym doraźnie i w miarę możliwości odsyłała do domu.
Te moje "wyjątki" to np. ludzie, którzy mają już rodziny w Europie - czyli rozdzieleni.
EDYTKA: nie chodzi o to, że jestem przeciwna samej weryfikacji uchodźców...jestem przeciwna weryfikacji opartej na niejasnych przesłankach - typu "intencje";)
Cytuj
No, niestety, na podstawie działań wywiadowczych
Dlaczego "niestety"?
To możliwe w stosunku do notowanych aktywistów-fundamentalistów. Jeśli ich zidentyfikują.
Kobiety i dzieci? Co z nimi?
Zresztą...myślisz, że wszyscy mają dokumenty?
Cytuj
popracować nad asymilacją już przybyłych i w strefach no go okopanych. Więc jedno imigranckie miasteczko w tę, czy we wtę tak wielkiej różnicy mi nie robi. (Na dziś, bo na dłuższą metę trzeba będzie nad usuwaniem przyczyn też się nabiedzić, nie tylko skutków.)
Ile to jest: "dłuższa meta"?
Poza tym ta "meta" wynika z "dziś".
Ładna ta Twoja asymilacja - w imigranckich miasteczkach...taka wersja grodzonego osiedla? Azali - strzeżonego przez ochroniarzy?:)
Z weryfkacją na podstawie wpisów z facebooka - nie dyskutuję. Rozumiem, że tam są same imienne, prawdziwe i prześwietlone konta:)
Q...ale Ty linkujesz niezależną.pl i wpolityce? Hm...;)))
W każdym razie oni tego potrzebują na gwałt, bo nie ma u nich ludzi chętnych do całej masy upierdliwych zajęć począwszy od opieki nad niedomagającymi. Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być. Tyle, że może sprawy się nieco wymknęły spod kontroli.
W tym na pewno coś jest. Znaczy prawda, że brak rąk do nieciekawej roboty.
Ale wg mnie chodzi o pieniądze.
Za tę robotę chcą płacić nieco tylko więcej, niż się wyciąga z szeroko rozumianej opieki społecznej.
Więc się nie opłaca pracować.
Stąd - dlaczego owi uchodźcy mieliby pracować, jeśli należy im się social?:)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Wrzesień 22, 2015, 10:13:22 pm
@Liv
Cytuj
Skrzydło, które postanowiło się oderwać, też daleko nie poleci.
Jasne, lifting tak rzuciłem, a trzeba gruntownej reformy. Bo nie uważam, by sama idea jakoś zjednoczonej Europy była zła. A bez skrzydeł - prawego (Anglia i może Hiszpania) i lewego (Wschód) niemiecko-francuski kadłub się nie da naszykować.
EWG i Schengen wystarcza. Unia, jak powiedziala Thatcher to:
 1:  "Unia Euro­pej­ska jest ska­zana na niepo­wodze­nie, gdyż jest czymś sza­lonym, uto­pij­nym pro­jek­tem, pom­ni­kiem pychy le­wico­wych in­te­lek­tualistów."
 2: "Zwyczajowo mówi się, że to niewyobrażalne, aby Wielka Brytania wystąpiła z Unii Europejskiej. Ale unikanie tego typu rozważań to nędzna namiastka własnych sądów."
 3. "„Unia Europejska to narzędzie niemieckiej hegemonii w Europie”
Jesli UK wyjdzie z UE, to wcale nie oznacza to zamkniecia granic, zerwania stosunkow, etc. UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.

@Monopolka
Cytuj
Po czym wnosisz? Przecież nie będzie współnego, unijnego rynku pracy. Dlaczego social dla Polaków - wtedy?
Jest cos takiego, jak stala rezydentura, dajaca praktycznie takie sama prawa jak obywatelstwo, oprocz glosowania w ogolnonarodowych glosowaniach. Nie trzeba byc z Unii do tego. Siedzi tu pelno Szwajcarow, Afrykanczykow z roznych krajow, Amerykanow, etc.
Cytuj
Nie mam pojęcia, ale jeśli mówimy o podstawianiu nogi: dziennikarka nie wiedziała komu podstawia. Podstawiła mężczyźnie z dzieckiem. Bez nalepek.
Co do bałaganu (eufemizm) informacyjnego i fałszu - zgodnie z linią polityczną - pełna zgoda.
Czyzbys ja oceniala na podstawie intencji? ;)  Moze po prostu sie przejela najazdem i chciala w miare swoich skromnych mozliwosci walczyc z "Potopem".
Wczoraj gadalem ze swiezo przybylym z rodzina Grekiem. Wg jego zeznan, Grecja jest w ekonomicznym gownie po uszy, ale najsilniejszym impulsem dla niego, zeby sie wyprowadzic, byli ci imigranci.
Cytuj
Ewolucja nie jest osobowa, nie jest celowa, obliczona na konkretny efekt - stąd uważam porównanie za chybione.
Ewolucja nie jest osobowa, ale celowa raczej tak.
 
@Maziek
Cytuj
Analizy ekonomiczne mają to do siebie, że są możliwie wyprane z polityki, więc coś w tym może być.
Raczy Pan zartowac! ;D
Cytuj
Przeczytałem niedawno, tylko nie pamiętam na jakim papierze, ciekawą, czysto ekonomiczną analizę, z której wynikało, że państwa starej Unii MUSZĄ chłonąć imigrantów i musza mieć rozrastającą szarą strefę, bo i tak socjal jest tańszy niż brak ludzi do zajęć, których nie chcą wykonywać ani krajanie, ani nawet imigranci z nowej Unii.
Nie musza. Wystarczy zlikwidowac zasilki, uwolnic rynek i zaraz sie znajda chetni do pracy przy zajeciach obecnie wzgardzanych przez rozpuszczonych tubylcow krajow zachodnich. Jesli nikt nie chce np. sprzatac, albo pracowac w kuchni, a jest na taka prace zapotrzebowanie, to placa za nia wzrosnie az do poziomu, kiedy znajda sie chetni. Problem lezy w benefitach. Jesli obibok moze dostac 1000£/m-c za nic nierobienie, to po co ma sie meczyc za 1300£ i pracowac 160h/m-c, czyli efektywnie za 200£/m-c? Stad sie bierze mit o koniecznosci sciagania emigrantow.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Wrzesień 22, 2015, 11:40:08 pm
Cytuj
EWG i Schengen wystarcza. Unia, jak powiedziala Thatcher to:
 1:  "Unia Euro­pej­ska jest ska­zana na niepo­wodze­nie, gdyż jest czymś sza­lonym, uto­pij­nym pro­jek­tem, pom­ni­kiem pychy le­wico­wych in­te­lek­tualistów."
 2: "Zwyczajowo mówi się, że to niewyobrażalne, aby Wielka Brytania wystąpiła z Unii Europejskiej. Ale unikanie tego typu rozważań to nędzna namiastka własnych sądów."
 3. "„Unia Europejska to narzędzie niemieckiej hegemonii w Europie”
Jesli UK wyjdzie z UE, to wcale nie oznacza to zamkniecia granic, zerwania stosunkow, etc. UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.
Jasne - można i tak.
Pani Thatcher taką wyrocznią?
1. Może podobnie pomyślał Jerzy III na wieść  o powstaniu USA? Choć raczej bez tych lewicowych intelektualistów.
2. Nie rozumiem. Ja bez problemu wyobrażam sobie wyjście Anglii z Unii, a nawet rozważam to z Tobą.
Zmieni to tylko bieg wydarzeń. Poetyckiej końcówki nie zrozumiałem - co to jest "nędzna namiastka własnych sądów"?  Maggie tak powiedziałaby, ten chodzący konwenans?
3. Nawet jeśli - to niemiecka hegemonia nie wynika z istnienia UE tylko pewnych walorów Niemców. Jak na Niemców, to i tak nie najgorsze narzędzie i co ważne - z szansą na ewolucję. Panta rei.
Ale idei szkoda, gdyby jednak panta dup.
Z Anglią  wewnątrz ta szansa byłaby większa.
W krótkiej perspektywie być może Anglia sobie świetnie poradzi. Ale ja myślę o dluższej.
Taki tam klimat optymistyczny, nie? Zaraźliwy.
Tradycja Splendid isolation, ale...ja widzę raczej regres w stosunku do XVIII wieku.
Delikatnie pisząc.
Ktoś napisał - Unia bez Anglii to powrót do stanu posiadania i wpływów Rzeszy z roku 41. Chyba lepiej jest mieć wpływ na bieg wydarzeń? Zwłaszcza, że klimat polityczny w Europie się zmienia na "mniej lewacki", to i w Unii układ sił może się zmienić. A zresztą, co ja Ci będę... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Wrzesień 23, 2015, 02:29:56 am
UK nie potrzebuje unii zupelnie do niczego i sobie swietnie bez niej poradzi, jak zreszta wszystkie inne kraje.
Być może. Ale ciekawe jakby wyglądałaby Polska, gdyby usunąć te wszystkie miejsca z tabliczkami: ze środków Unii Europejskiej.
Wiemwiem...przyjdzie zapłacić;)
Cytuj
Jest cos takiego, jak stala rezydentura, dajaca praktycznie takie sama prawa jak obywatelstwo, oprocz glosowania w ogolnonarodowych glosowaniach. Nie trzeba byc z Unii do tego. Siedzi tu pelno Szwajcarow, Afrykanczykow z roznych krajow, Amerykanow, etc.
Owszem - to jednak nie obywatelstwo. I po wyjściu z Unii nic nie stoi na przeszkodzie by te przepisy zmienić. Zwłaszcza, że jednym z powodów jest nadmiar imigrantów korzystających z socialu.
Cytuj
Czyzbys ja oceniala na podstawie intencji? ;)  Moze po prostu sie przejela najazdem i chciala w miare swoich skromnych mozliwosci walczyc z "Potopem".
;D
Podstawiła nogę pierwszemu z brzegu;) No, chyba, że szybko sprawdziła na facebooku kto zacz i intencjonalnie ;))
Jakie miała intencje? Może jednak wyrzucić ją nie tylko z pracy, ale i z Węgier...hm;)
Cytuj
Ewolucja nie jest osobowa, ale celowa raczej tak.
Uważasz, że Ewolucja zaplanowała sobie stworzenie tych wszystkich gatunków zwierząt, roślin itd? Czyli je...wykreowała?;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 23, 2015, 04:45:27 pm
A co? Znasz ją? Tę  Ewolucję?;)

Jak złego szeląga ;).

Nie mówimy o tym, co komu milsze albo o wizjach SF - a o człeczej rzeczywistości.

Tylko, wiesz, rzeczywistością - czy inną koniecznością - nie takie rzeczy usprawiedliwiano... ;)

Nie wiem na co wychodzi, bo żadnych konkretów nie podałeś.

Ok, powiem inaczej. Teoretycznie jest we mnie gotowość przyjmowania uchodźców, w Tobie gotowość ich odsyłania. Takie przedstawiliśmy - przeciwstawne - zasady nadrzędne. Inna sprawa, iż faktycznie oboje zastrzegliśmy, że dopuszczamy wyjątki.
Teraz pytanie: ile nam wyjątków wyjdzie, czy tyle, by nasze początkowe zasady utrzymać?

Owszem, pomogłabym doraźnie i w miarę możliwości odsyłała do domu.

Ale dlaczego odsyłać? I dokąd - tzn. co w tym domu zastaną?

Dlaczego "niestety"?

"Niestety", bo odczuwam pewien niesmak, że ktoś po pomoc przychodzi (tak deklaruje, a dlaczego mam zaraz zakładać, że kłamie), a tu się zacznie od wywiadowczego "obwąchiwania" go, które czas jakiś może zająć i sympatyczne nie być. No, ale jak ktoś bez dokumentów się wybrał z rejonu gdzie mordują, to niestety...

Kobiety i dzieci? Co z nimi?

A, właśnie... Jak jest z tymi kobietami i dziećmi, bo obiegowa mądrość mówi, że uchodźcy to same zdrowe chłopy. Jaka jest prawda?

Ładna ta Twoja asymilacja - w imigranckich miasteczkach...taka wersja grodzonego osiedla? Azali - strzeżonego przez ochroniarzy?:)

Czy ja każę imigrantom do tych grodzonych osiedli się wybierać? Ja słyszę, że oni sami wybierają taką izolację i ugettowienie. Znowu: wiemy jaka jest prawda? Badał to ktoś solidnie?

Z weryfkacją na podstawie wpisów z facebooka - nie dyskutuję. Rozumiem, że tam są same imienne, prawdziwe i prześwietlone konta:)

Nabijasz się ;). Ale co głupszych tak się da przecież namierzyć. Jak tego rodzimego nieszczęsnego Brunona, czy - z innej beczki (i na innym portalu) - Misiaka z ukochaną i samolotem. Znaczy: oczywiście, nie jest to jakaś arcyskuteczna metoda, ale zawsze coś tam się znajdzie... Bo ludzie, jednak, głupie są...

Q...ale Ty linkujesz niezależną.pl i wpolityce? Hm...;)))

Po pierwsze są to teraz media związane z zapleczem głowy państwa, wiec - niestety - ich znajomość może pomóc coś tam zrozumieć. Choćby to, co owo zaplecze nam pichci... ;)
Po drugie: w tak dużym chaosie - gdy, w dodatku, widać, że w przedmiotowej sprawie głos europejskich elit coraz bardziej rozmija się z głosem sporej części, większości wręcz, społeczeństw czy nawet władz krajów członkowskich - warto wyjść trochę poza główny, ograniczający się do sentymentalnych wezwań do udzielania pomocy,  przekaz (jak sądzę) i przyjrzeć się każdej hipotezie, co by się nie sądziło o źródle, z którego pochodzi... Choć czy są to hipotezy wiele warte, to się nie założę... (Acz i tak starałem się jakoś tam odsiewać, bo wybrałem artykuły, w których dość radykalne przypuszczenia stawiano w trybie hipotez, a widziałem i teksty, gdzie nie dość, że za świętą prawdę to czy owo przyjmowano, to jeszcze wnioski stąd wysuwano, że głowa mała...)
Po trzecie - przytaczam rzecz trochę dla zilustrowania stanu powszechnego (więc i mojego) zagubienia w tym wszystkim, w/w chaosu właśnie, w którym coraz trudniej o weryfikację czegokolwiek, a najdziksza plotka staje się - w świadomości społecznej - tyle samo warta co wymierne fakty...*

* W zasadzie tylko dwa niepodważalne fakty widzę:
1. jacyś ludzie napływają z Bliskiego Wschodu,
2. europejscy "tubylcy" reagują na to b. emocjonalnie, nie wiedząc co z tym fantem robić...
Reszta mi w szumie utonęła...

Stąd - dlaczego owi uchodźcy mieliby pracować, jeśli należy im się social?:)

A, to jest akurat dobre postawienie tematu... Wyjdzie na to, że bez poważnej dyskusji o polityce imigracyjnej i polityce socjalnej - na szczeblu UE - się nie obejdzie...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 23, 2015, 06:16:39 pm
A co to znaczy "Anglia sobie poradzi"? Tak konkretnie? Jak pamiętam, to w DWŚ Anglia sobie nie poradziła, musiał wujek Sam wspomóc. Z kolei my mimo PRL i że byliśmy tym kondom.. tfu, wiadomo - to sobie poradziliśmy i przeżyliśmy. Ale co to było za życie :( .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 24, 2015, 12:43:32 am
Młode życie zawsze jest Piękne!
Polecam NAPRAWDĘ CIEKAWĄ analizę mieżdunarodnowo spisku: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kto-naprawde-stoi-za-fala-migrantow-szturmujacych-Europe,wid,17860501,wiadomosc.html?ticaid=115a37
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 30, 2015, 02:53:39 pm
Wiecie, że Houellebecq napisał powieść związaną z tym, o czym tu gadaliśmy? "Uległość" (w oryginale "Soumission", co oznacza także posłuszeństwo, podporządkowanie i... islam) się zwie.

Recenzja:
http://www.dwutygodnik.com/artykul/5735-powiesc-polityczna.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Wrzesień 30, 2015, 04:07:52 pm
No, wiemy. Od pół roku  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Wrzesień 30, 2015, 05:55:23 pm
Że Wy, Hokopoko I, w swym majestacie takie rzeczy wiecie, to ja nie wątpię, ale czy Wy wiecie - reszto Ludu Forumowego? ;)

A serio: co sądzisz o w/w powieści (pytam, bo zawsze lubię czytać, jak piszesz o literaturze)?


ps. I jeszcze taka ciekawostka:
http://wyborcza.pl/1,76842,15763881,Zabojstwa_honorowe_to_sprawa_kultury__Jesli_tak_uwazasz_.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Wrzesień 30, 2015, 11:21:16 pm
No, panie, Wybiórcza trąbi o tym przynajmniej od czerwca...
R.
pjes: nieczytałem
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 01, 2015, 12:31:54 am
Gdzie tam...wybiórcza trąbi o tym od lutego marca - przy okazji kilka innych fajnych artów;)
http://wyborcza.pl/1,75475,17423239,Fragmenty_ksiazki_Houellebecqa__swintuszenia_Kuczoka.html?ssoSessionId=c9480d7a40fde76802d16615c3d272fec53d8aaddca1640b056c2a9eaaa0994d (http://wyborcza.pl/1,75475,17423239,Fragmenty_ksiazki_Houellebecqa__swintuszenia_Kuczoka.html?ssoSessionId=c9480d7a40fde76802d16615c3d272fec53d8aaddca1640b056c2a9eaaa0994d)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 01, 2015, 08:18:54 pm
Otworzyłam przeglądająco (bo jeszcze nie czytałam) Grzebałkowskiej 1945 wojna i pokój. Str.225. Ogłoszenia drobne z Życia Warszawy:
Muzułmańskie Walne Zebranie odbędzie się 29.07.1945r. w lokalu gminy Mokotowska 50. [...] z porządkiem następującym 1.Zagajenie 2. Wybór prezydium 3. Wybór Imana i zastępcy 4. Wybór Zarządu Gminy 5. Wolne wnioski. Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
"Życie Warszawy", 26.07.1945

Szczerze powiedziawszy nie wiedziałam, że w Warszawie była wówczas taka gmina.
Teraz w Polsce jest ich podobno 7.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 01, 2015, 08:43:08 pm
Cytuj
Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
Prawdopodobnie Tatarzy polscy. Pewnie tu już byłaś.  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce)
Ale gmina w Warszawie? Tu piszą, że niewielu tam;
W II Rzeczypospolitej najliczniejsze skupiska Tatarów znajdowały się w dwóch północno-wschodnich województwach: nowogródzkim i wileńskim. W tym pierwszym zamieszkiwali oni w dużych i zwartych grupach, przede wszystkim w Nowogródku (najliczniejsza gmina muzułmańska w Polsce) oraz w Iwju-Murawszczyźnie, Słonimie, Klecku, Lachowiczach i Mirze. Natomiast w województwie wileńskim rozproszeni byli na całym jego obszarze, nie tworząc nigdzie licznych skupisk, poza powiatem wileńsko-trockim. W samym Wilnie także zasiedlali różne części miasta, choć kojarzono ich tam głównie z Łukiszkami, gdzie znajdował się meczet. Zamieszkiwali również w województwie białostockim, zaliczanym wówczas do centralnych województw kraju. Skupiali się tam w powiatach: grodzieńskim, sokólskim i wołkowyskim. Nieliczne rodziny Tatarów polskich spotykalo się w Warszawie (przeważali tam nadal Tatarzy z Powołża) oraz w województwach: poleskim i wołyńskim.
Wszystkich Tatarów w II Rzeczypospolitej było około 6000.

http://www.planetaislam.com/historia/tatarzy/polscy.html (http://www.planetaislam.com/historia/tatarzy/polscy.html)

A nie doczytałem - bo to była biedna gmina...
W kraju działało 19 gmin muzułmańskich. Spośród nich jedynie gmina warszawska, powołana dopiero w 1933 r., nie posiadała meczetu. Działało również 28 oddziałów Związku Kulturalno-Oświatowego Tatarów RP (stan z 1936 r.) W ramach pracy ZKOTRP zakladano świetlice, w których prowadzono szeroką działalność społeczno-kulturalną oraz wydawano dwa wlasne pisma. Jedno - o profilu populamo-naukowym: "Rocznik Tatarski"; drugie - przeznaczone dla szerszego ogółu czytelników: "Życie Tatarskie". Ukazywal się także "Przegląd Islamski", wydawany w latach trzydziestych przez stołeczną gminę muzułmańską.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Październik 01, 2015, 10:31:31 pm
Cytuj
Przybycie wszystkich mahometan obowiązkowe.
Prawdopodobnie Tatarzy polscy. Pewnie tu już byłaś.  :)
Nie, byłam w matlandii ::)
Wcześniej zajrzałam tylko tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Muzu%C5%82ma%C5%84ski_Zwi%C4%85zek_Religijny_w_Rzeczypospolitej_Polskiej (https://pl.wikipedia.org/wiki/Muzu%C5%82ma%C5%84ski_Zwi%C4%85zek_Religijny_w_Rzeczypospolitej_Polskiej)
I tutaj:
http://www.mzr.pl/pl/ (http://www.mzr.pl/pl/)
Łączy się ze Związkiem Tatarów.
Więc to, co zalinkowałeś pewnie pasuje - właśnie o wschodzie Polski myślałam, że prawdopodobniejszy.
A nawet takim wschodzie, który nie jest już polski.
Zdziwiło mnie po prostu takie trafienie - w Życiu Warszawy:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 01, 2015, 11:19:56 pm
Przepraszam, jeśli o tym już kiedyś wspominałem.
W mej rodzinie krąży nieprzyzwoita legenda, że ponoć parę wieków temu jakowyś Tatarzyn dopadł był w miedzy jakąś moją Przodkinię, i stąd moje rysy. Mryszkiewicz wykłada, że - podług DNA - niejaki Dżyngis Chan ma najwięcej bezpośrednich potomków na świecie - ale czy to naprawdę da się zweryfikować? Wiadome zagony nie raz tratowały wschodnie rubieże Rzeczpospolitej (myźwa sunt z Radzynia Podlaskiego, XIX stulecie, poza Pradziada nie sięgam), więc fizjonomicznie może nawet by podchodziło, lecz historycznie się raczej nie zgadza, bo gdzie Radzyń, gdzie Legnica, pominąwszy drobne 600 lat różnicy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Hokopoko w Październik 02, 2015, 04:08:10 pm


A serio: co sądzisz o w/w powieści (pytam, bo zawsze lubię czytać, jak piszesz o literaturze)?


Houellebecqa czytałem tylko coś z wyspą w tytule, jeśli mnie pamięć nie myli. Banał posiany ignorancją. Wrażenie miałem takie, że autor udaje mądrzejszego, niż jest.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 10, 2015, 06:23:53 pm
Poświęciłem imigrantom kilka wpisów na blogu:

Z punktu widzenia ewolucyjnego:
http://smocze.opary.salon24.pl/670385,czy-imigranci-sa-ksenofobami

Cele:
http://smocze.opary.salon24.pl/667378,deficyt-meskosci

Reakcje:
http://smocze.opary.salon24.pl/670941,pan-sie-nie-boi-redaktorze-zakowski

Dużo tego jest, w tym o Tatarach: to był dil: wy nam to a my wam tamto.
Ostatnio Eliza Michalik coś tam naskrobała, że nie chce kultury gwałtu i ją zdziobali.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 12, 2015, 12:11:12 pm
Dobra, rzuciłem okiem na te Twoje analizy i przyznam że są zbyt odjechane, by mogły powstać na czyjekolwiek partyjne (PiSowskie) zamówienie. Zwracam honor ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 12, 2015, 03:10:52 pm
Dobra, rzuciłem okiem na te Twoje analizy i przyznam że są zbyt odjechane, by mogły powstać na czyjekolwiek partyjne (PiSowskie) zamówienie. Zwracam honor ;).
Ciekawe. Wprost mamy tam zastosowany samolubny gen i inne takie. I mechanizmy ewolucyjno-przyrodnicze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 16, 2015, 04:42:23 pm
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Październik 17, 2015, 12:01:45 am
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Kaczor cytował Wyborcza i Niusłika i wszystko. Ciekawe.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 20, 2015, 11:12:59 pm
Właśnie przeczytałem "słuszną politycznie", aczkolwiek (na moją wiedzę) mocno naciągniętą interpretację głośnej wypowiedzi Kaczora Starszego: http://wyborcza.pl/1,75968,19034909,jaroslaw-kaczynski-straszy-epidemia-obcosci-mamy-nadzieje.html
Pomożecie, toarzysze? Podpisy wciąż spływają...
R.
Ojojoj..., a wlasciwie Aj-waj! A to ci straszny Kaczor! A tu tymczasem w Belgii:
http://www.rmf24.pl/raporty/raport-fala-uchodzcow/najnowsze-fakty/news-gruzlica-w-belgii-choroba-wybuchla-w-osrodku-dla-uchodzcow,nId,1906644#pst97520612

To sie powinno Mazkowi bardzo spodobac, a wlasciwie NIE spodobac. Imigranci biwakujacy na cmentarzu u gospodarzy. Pokazali takie cus w telewizorni? Czy znowu zapomnieli?:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 26, 2015, 12:50:56 am
Wybory wyborami, w sumie to sprawa lokalna. Ważne, a może ważniejsze będzie środowisko zewnętrzne.
A jakoś tak mignęła i umknęła dość dramatyczna deklaracja Donalda Tuska.
Niby wszyscy to wiedzieli, ale po raz pierwszy i wprost powiedział to ważny unijny urzędnik.
W żargonie wojskowym znaczy niemal kapitulację.
- Nie możemy dłużej udawać, że wielki napływ migrantów to coś, czego chcemy, i że prowadzimy przemyślaną politykę otwartych granic. Prawda jest inna: straciliśmy naszą zdolność do ochrony granic i w tym kontekście nasza otwartość nie jest naszym wyborem, ale dowodem słabości.
http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Tusk-Stracilismy-zdolnosc-do-ochrony-granic-UE-00013235 (http://wiadomosci.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Tusk-Stracilismy-zdolnosc-do-ochrony-granic-UE-00013235)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 26, 2015, 07:25:12 pm
Ruszyło martwe ciele ogonem. Cóż za refleks! Nie dość że bałwan, to jeszcze bezczelny: Nie zagrażają Europie islamisci, tylko skrajna prawica.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 26, 2015, 10:32:46 pm
Nie zagrażają Europie islamisci, tylko skrajna prawica.

Tak nawiasem: islamistów należałoby uznać za skrajną prawicę w bliskowschodnich realiach, czy nie*? ;) Bo jak tak, to ma chłop dubeltową rację...

* dla Ciebie pewnie nie, bo stosujesz kryterium rynkowe, ale już np. dla tego pana, co z Jerozolimy pisze...
http://www.jpost.com/Opinion/Terra-Incognita-Right-Left-and-Islamism-404051
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/06/prawica-lewica-i-islamizm/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 26, 2015, 11:20:01 pm
Tusk i racja? Mial tylko w jednym racje, ze zdezerterowal na czas z tonacej platformy na ciepla posadke, pod merkelowa spodnica.
To, jak on uzyl slowa skrajna prawica mialo tylko jedno znaczenie: Wredni faszysci-nazisci-hitlerowcy, ktorzy smia nie skakac z radosci na mysl o multikulturalnym wzbogaceniu przez biednych ucisnionych uchodzcow.
Ja juz nawet nie zwracam uwagi na te slowa-palki, slowa-zaklecia do zaklinania rzeczywistosci. Prawicowosc, lewicowosc... ciezko to teraz ogarnac, bez konkretnego wyznacznika (wg mnie najlepiej ekonomicznego), bo inaczej mamy taki PiS, niby prawicowy, a przeciez ekonomicznie socjalistyczny, a socjalizm z pochodzenia i przyrodzenia jest czysto lewicowy. I mamy tez np. Millera z LSD, ktory chyba byl najbardziej prawicowy ekonomicznie, a przeciez post-komuch, czysto zdawalo by sie lewicowy. O Wilczku nie mowiac, ktory ekonomicznie byl czystym liberalem, a przeciez z rzadu PRL!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 26, 2015, 11:50:49 pm
Prawicowosc, lewicowosc... ciezko to teraz ogarnac, bez konkretnego wyznacznika (wg mnie najlepiej ekonomicznego)

Tylko, że ten wyznacznik ekonomiczny też zmienny w czasie, bo był bodaj moment gdy liberałowie uchodzili za niebezpiecznych wywrotowców podważających fundamenty Tronu i Ołtarza (w niektórych kręgach bodaj nawet przetrwało to mniemanie)...

ps. Co Ty tak ostro o naszym Prezydencie Europy umiłowanym? ;) Nigdy nie miałem wrażenia, że jest to jakiś szczególny mąż stanu, raczej, że cwaniak dość sprawnie surfujący na fali sondażowych słupków i pijaru w roli wiosła używający, który będzie żeglował tak długo, aż mu się łódka o pierwszy realny problem do rozwiązania nie rozbije, dość bezwzględny przy tym w rozgrywkach wewnątrz własnego obozu, ale nienawiści doń nie rozumiem bodaj nawet bardziej, niż entuzjazmu jaki budził...

Zgoda, bowiem, że jest to człowiek dość miernych (na oko) talentów (poza rzeczonymi sprawnościami), ale to na rodzimej - i europejskiej nawet - scenie nie ewenement, ale norma, niestety...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 27, 2015, 07:24:32 pm
@Q
Bo ja generalnie jestem fanem mowy nienawiści.  8)
Co do czasów sojuszu tronu z Kościołem, to przecież pojęcie prawicowosc/lewicowosc w sensie politycznym czy społecznym nawet nie istniało, podobnie jak wiele innych, funkcjonujących dzisiaj. Chyba za początek, tak konkretniej, można by uznać Rewolucję Francuską?. Ewentualnie można by zrobić skok do tyłu, do czasów Starogreckich i Rzymskich, ale wtedy to miało inny wymiar.
Zresztą w Anglii, formalnie nadal obowiązuje więcej niż sojusz tronu i ołtarza, skoro królowa jest głową kościoła, co nie przeszkadza lewicy/prawicy kotłowac się po swojemu.
Uważam że kryterium ekonomiczne jest najlepsze, bo odzwierciedla twardą rzeczywistość i prawdziwy charakter partii, czy szerzej: Formacji, co by tam oni sami o sobie nie mówili,  oraz umożliwia wywiedzenie z tego podejscia całego systemu i modelu państwa. Dodatkowo, mocno obdziera zagadnienie z nalecialosci emocjonalnych i umocowanych w tradycji i uczuciach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 28, 2015, 02:39:28 pm
A ten "pryzmat" ekonomiczny, przez który przyglądasz się partiom - to jak go definiujesz konkretnie? Bo ogólnie wszystkie partie chcom, żeby było lepiej. Pytanie czyim kosztem ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 28, 2015, 05:39:40 pm
Chodzi o to, jak powinien się odbywać podział dochodu narodowego. Koncepcja prawicowa: Dobrowolnie i poprzez wolny rynek. Lewicowa: Pod przymusem poprzez aparat państwa. Czyli spektrum z dwoma skrajnymi koncepcjami i w zależności której formacji jest bliżej do którego konca, jest bardziej lewicowa, bądź prawicowa.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 28, 2015, 06:07:11 pm
Ale to w praktyce nic nie mówi. W tej skali, w Polsce, lewica kompletnie niczym się nie różni od prawicy. A PiS to co jest wg tego? A PO?

P.S. "Pierwszy raz w powojennej historii Polski w Sejmie zabraknie partii lewicowej - podczas zebrania Krajowej Rady Politycznej podam się do dymisji - zapowiedziała na antenie Polskiego Radia liderka Zjednoczonej Lewicy Barbara Nowacka."

Zastanawiam się, czy w okresie 1948-89 była w sejmie jakakolwiek partia lewicowa ;) ? A jeśli była, to ciekawe, że Nowacka nie zauważa, jakim wynaturzeniem było, że w tym okresie nie było w sejmie żadnej prawicowej ;) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 28, 2015, 11:16:03 pm
Cytuj
Ale to w praktyce nic nie mówi. W tej skali, w Polsce, lewica kompletnie niczym się nie różni od prawicy. A PiS to co jest wg tego? A PO?
Na pierwszy rzut oka, byc moze nie mowi, ale po zastanowieniu mowi bardzo wiele w praktyce wlasnie. Duzo wiecej niz te wszystkie, plynne, nic nie znaczace i oparte na emocjach "podzialy". I tak, masz racje i PiS i PO to lewica. Obie partie ochoczo i z rozmachem siegaja do kieszeni podatnikow, tylko np. Pis za ta kase postawi pomnik smolenski, a obok kapliczke, a PO pomnik ku czci UE i tecze.
Z tej zasady mozna np. wywiesc jak powinien byc skonstruowany system podatkowy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 29, 2015, 12:03:34 am
To JA dałem tę karmę !!!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 29, 2015, 01:43:27 am
Bo ja generalnie jestem fanem mowy nienawiści.  8)

Ja nie, nawet gdyby miała dotyczyć Hitlerów-ze-Stalinami-i-Pol-Potami. Uważam, że im mniej emocjonalnie rozmawia się o poważnych sprawach - tym lepiej.

ps. Tymczasem daleko po drugiej stronie nieszczelnej granicy, w obozie Zła wcielonego, mordercy wiersze piszą:
http://www.newyorker.com/magazine/2015/06/08/battle-lines-jihad-creswell-and-haykel
http://hegghammer.com/_files/Hegghammer_-_Wilkinson_Memorial_Lecture.pdf
http://swiat.newsweek.pl/zycie-codzienne-dzihadystow-z-panstwa-islamskiego,artykuly,372740,1.html
Ludobójca też człowiek... I to jest bodaj najstraszniejsze...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 29, 2015, 08:13:20 pm
Ale taki człowiek, którego trzeba zabić. Tak uważam. Umowa społeczna.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 29, 2015, 08:17:13 pm
A co to jest mowa nienawiści? Jeśli mowa nienawiści to szczucie, nadużycie - to jestem przeciw, bo to kłamstwo. Jeśli fakty, to jestem za. Ostatnio "mowa nienawiści" - to mówić źle o kimkolwiek, w szczególności statystycznie o grupie ludzi z klucza rasowego, narodowego, nawet prawdziwie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 29, 2015, 08:59:50 pm
@S.R.

Zabić? W obecnych realiach jak najbardziej, niestety. Niemniej ze świadomością, że zabija się człowieka właśnie, i że robi się to z braku lepszych wyjść.

Choć, przyznaję, wolałbym żyć w - baśniowych - czasach, w których możliwe byłoby coś takiego:

A potem autentyczna resocjalizacja, nawet najgorszych zbrodniarzy.

@maziek

Za podawaniem faktów jestem zawsze. Za szczuciem - nie.

Ale ogólnie chodziło mi w tym wypadku o to, że wolę czytać np. "Iksiński minął się z prawdą w tym, a tym zakresie, bo..." niż "ten łajdak Iksiński, bulwa jego nać, łże jak bura suka" (w dodatku bez doprecyzowania na czym konkretnie te jego łgarstwa polegają), ew. "minister Igrekowski dokonał przestępstwa korupcyjnego ustawiając przetarg tak, by wygrał go jego szwagier, którego firma zatrudniała samego ministra jako konsultanta" (pomijam fakt, że teraz robi się to znacznie subtelniej) niż "Igrekowski, złodzieju, powiesimy cię na latarni!" (gdzie, w dodatku, nie wiadomo co - i komu - ów złodziej ukradł). Ot, takie mam preferencje. Kwestia smaku, cytując modnego klasyka.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 29, 2015, 09:11:41 pm
Ale to są inteligenckie uprzedzenia - niezależnie czy napiszą, że Iksiński bulwa jego mać, czy że ukradł Azoty - i tak nie masz jak tego sprawdzić. Problem leży w zaufaniu do źródeł a nie treści. Bulwy ich mać też się zdarzają.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 29, 2015, 09:50:55 pm
Cytuj
Ale to są inteligenckie uprzedzenia
A ja zerknąłem w definicję - jest całkiem rozbudowana;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci)
i przyszły mi do głowy różne wiersze np Broniewskiego "Bagnet na broń", czy Tuwima - "absztyfikanci grubej berty..."
To mowa nienawiści.
Usuwać z obiegu?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 29, 2015, 10:14:54 pm
Lem pisał o garbusach, ślepych i tak dalej... wg dzisiejszych standardów - usuwać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 29, 2015, 10:30:33 pm
Cytuj
wg dzisiejszych standardów - usuwać.
Posłużę się mową nienawiści.  :)
To wymysł zgniłych lewaków (cokolwiek to znaczy, ale brzmi dobrze),  którzy niczym pleśń zagnieździli się w europejskich instytucjach opiniotwórczych.
Ich chore przekonania oparte na opacznym odczytaniu Orwella, każą im sądzić, że zlikwidowanie mowy nienawiści spowoduje usunięcie samej nienawiści jako emocji.
 I wtedy, w tak zbetryzowanym społeczeństwie, już bezkarnie będą mogli...(do wyboru, wedle aktualnego rankingu zwyrodnialstwa) oraz narzucać - kto wróg (czyli przyjaciel) i jak go bić (czyli nieść bratnią pomoc).
Jak im się przyjrzeć - sami zioną, choć języki ich jedwabne.
Na szczęście, z natury...rozdwojone - jaszczurcze.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 29, 2015, 10:43:11 pm
Mowa nienawisci to kolejne totalniackie, lewackie narzedzie do glanowania niepokornych, a mowa ta moze byc wszystko. Co ciekawe, w wielu miejscach mowa nienawisci jest karana prawnie. Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne. Orwell  by tego nie wymyslil, a tu prosze! Co ciekawe,  wielu ludziom to nie tylko nie przeszkadza, ale sie z tego ciesza.
Dlatego: Niech zyje nienawisc i jej mowa! Niech rozkwita jej kwiat i owoc, amen!  ;D

P.S. Buahahaha, mam z Livem polaczenie telepatyczne, bo przy wysylaniu wyskoczyl mi ten czerwony prostokacik, wiec dopisalem P.S.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 29, 2015, 10:50:25 pm
Masz absolutnie słusznego. W poprawnych przekaziorach usuwają też (sensu: źle jest widziane) słowo "kaleka", "down" oraz "inwalida".  DLA-CZE-GO są źle widziane? Facet/kobita bez nogi czuje się obrażony, znieważony, wykluczony, spotwarzony, oszczerzony? Czy to jest mowa nienawiści? Nie rozumiem tego. Gdybym nie miał nogi, to uważałbym się za kalekę. Wypominać kalece kalectwo jest nieeleganckie, nawet chamskie, ale to kwestia osobistej kultury. Tymczasem piętnowane bywa samo słowo...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 29, 2015, 10:52:50 pm
Cytuj
Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne.
Owszem wymyślił i nawet zostało zrealizowane. Jest to cecha systemów totalitarnych w których władza ma, chce mieć monopol na emocje i nimi sterować (sorry, modniej będzie - zarządzać). Wystarczy poczytać cokolwiek o państwie, choćby Stalina. Krótko mówiąc bije i chce być za to kochana. Jedwabność zaś współczesnych, polega na zamianie obozów pracy na ostracyzm społeczny.
@ Rem
Cytuj
Facet/kobita bez nogi czuje się obrażony, znieważony, wykluczony, spotwarzony, oszczerzony? Czy to jest mowa nienawiści? Nie rozumiem tego.
A od czego są eufemizmy?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eufemizm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Eufemizm)
No, jest ta chęć dogodzenia wszystkim; niezawysokim, niezaszczupłym, niezamądrym, niezabogatym, niezależnym...
A to dość trudne na granicy niemożności.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 29, 2015, 11:01:41 pm
Cytuj
Owszem wymyślił i nawet zostało zrealizowane. Jest to cecha systemów totalitarnych w których władza ma, chce mieć monopol na emocje i nimi sterować
No tak, na tym wlasnie totalitaryzm polega, ze sie wladza wpieprza totalnie we wszystko. Ale czy Orwell dokladnie to wymyslil, co sie na naszych oczach zrealizowalo i realizuje, bo nie pamietam?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 29, 2015, 11:55:17 pm
Hehe...w Londynie  ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984#Opis_fabu.C5.82y (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_1984#Opis_fabu.C5.82y)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 30, 2015, 01:13:43 am
i przyszły mi do głowy różne wiersze np Broniewskiego "Bagnet na broń", czy Tuwima - "absztyfikanci grubej berty..."
To mowa nienawiści.
Usuwać z obiegu?
Lem pisał o garbusach, ślepych i tak dalej... wg dzisiejszych standardów - usuwać.

W to mnie nie mieszajcie ;). Po pierwsze wiadomo, że pisarzom, poetom itp. z zasady wolno więcej (a jak jakaś władza tego nie rozumiała, to tylko się ośmieszała). Po drugie - bez sensu jest oceniać tekst sprzed dekad, czy wieków wedle obecnych standardów.  Po trzecie - jak już się b. chce można zastosować patent sprawdzony w w ustroju minionym (i działający na zasadzie puszczania oka, że bezalkoholowe), zawsze to zabawne:

"Przedmowy i posłowia były zawsze. Początkowo jednak nie wadziło mi to zbytnio, a nawet dostarczało licznych powodów do gromkiego śmiechu. Tacy bowiem znawcy przedmiotu jak Parnow czy Rewicz omawiali w przedmowach zawarte w danym zbiorku opowiadania, po czym zachwycali się sposobem, w jaki dany Bradbury, Simak czy Sheckley krytykują gnijący i zmierzający ku zagładzie kapitalizm. Slogany o ksenofobii, rasiźmie, reakcyjnych siłach i monopolach powtarzały się w każdej przedmowie. Obowiązkowe były też słowa takie jak "dekadencja", "burżuazja","wyzysk" czy "soldateska". Do moich ulubionych należał często używany zwrot "pentagonizacja nauki". Nie mniej ucieszne były enuncjacje o tym, jak to w takiej Ameryce niszczy się ludzkie osobowości, jak to manipulowany Amerykanin staje się zerem, bezwolnym trybem w bezdusznej machinie kapitalizmu. Amerykaninowi, informowały przedmowy, odebrano już całą ludzką godność - ma on już wyłącznie dolary. Dużo dolarów. Czytając takie figle uszyma duszy mojej słyszałem pełne współczucia westchnienia adresatów przedmów, radzieckich czytelników, którym dolarowe jarzmo nie zagrażało, a swej indywidualności, godności i swobody wyboru mogli do woli zażywać, w pierwszej z brzegu długiej na wiorstę kolejce po chleb, masło lub polską pastę do zębów. Albo w długiej na trzy wiorsty kolejce po paszport.
     Autorzy przedmów nie żałowali też anglosaskim fantastom słów surowej krytyki i wytykali im błędy warsztatowe. Taki Simak, dla przykładu, opisując kosmoport roku 2040 słowem nie wspomina o czerwonej gwieździe nad wejściem, ba, w obiegu nadal są owe dekadenckie dolary. Nie możet byt', stwierdzali surowo Rewicz albo Parnow. Autora, dodawali, zawiodła wyobraźnia. Szkoda, podsumowywali, bo jako fantasta zapowiadał się nieźle, ale nie wystarczy fantazjować, trzeba też realnie myśleć i przewidywać przyszłość. Fantastyka, pouczali, nie może być utopią, musi uwzględniać niezłomne, sformułowane przez Marksa prawa rozwoju formacji społeczno-politycznych.
     Autorzy przedmów nie byli ludźmi głupimi. Cytowali i powoływali się nie tylko na Lenina i Marksa, ale i na Platona, Bacona, Szekspira, Goethego, Wilde'a, Huxleya, Zamiatina, a nawet - Hospodi pomiłuj - Mandelsztama. A "gnijący kapitalizm"? "Dogorywające USA"? Kazali im, myślałem sobie."

Andrzej Sapkowski, "Niezłomny jest Związek..."

Zatem: NIE. Jak dla mnie może sobie Degrelle w literaturze dowolnie wychwalać Hitlera, a różni nasi (i nie nasi) potem, czy już wówczas, wielcy wychwalać Stalina. Może sobie Twain n-word do woli używać, Prus na Żydów pomstować, a Sienkiewicz robić z Kalego półidiotę. Jak ktoś jest w stanie ich czytać, to i zrozumie, że to literatura (czyli fikcja), że inna epoka i inna świadomość, że nacisk odgórny itd. itd. (A jak redaktor w wydawnictwie w rozum czytelników nie ufa, to niech zabawną przedmowę pisze.)

Co oznacza, ze nienawisc jest penalizowana, co oznacza, ze uczucia ludzkie sa juz w obszarze zainteresowania i penalizacji przez systemy prawne.

Nienawiść? Nie, raczej jej ekspresja, co niedaleko w sumie od takich rzeczy jak (penalizowane) pochwalanie przestępstwa, czy nawoływanie doń, i - łagodniej traktowane - zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych, zniewaga...

(Co nie znaczy, bym nie uważał, że często jest to doprowadzane do granicy absurdu.)

Dlatego: Niech zyje nienawisc i jej mowa! Niech rozkwita jej kwiat i owoc, amen!  ;D

A to nie jest odmrażanie sobie uszu na złość mamie trochę (czyli przeginanie w przeciwnym kierunku, równie - powiem nienawistnie ;) - głupie)? ;) To nie jest realizacja schematu, że władza zwykła sobie wychowywać opozycję jako swoje odbicie (jak nie przez naśladownictwo, to przez bezmyślne zaprzeczenie - jak oni chcą tak, to my na odwrót)? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 30, 2015, 02:22:00 am
Cytuj
co niedaleko w sumie od takich rzeczy jak (penalizowane) pochwalanie przestępstwa, czy nawoływanie doń, i - łagodniej traktowane - zniesławienie, naruszenie dóbr osobistych, zniewaga...
Nope. Kompletnie, ale to kompletnie rozne rzeczy. I bardzo sie dziwie, ze osobie tak inteligentnej jak Ty, sie one w jedno zlewaja.
Cytuj
Po pierwsze wiadomo, że pisarzom, poetom itp. z zasady wolno więcej
Pisarzom, poetom mozna, ale juz nieliteratowi - wara? Coz za jawna i razaca niesprawiedliwosc i dyskryminacja! Coz za przesladowanie nieliterackiej mniejszosci/wiekszosci (niepotrzebne skreslic) Czysta mowa nienawisci.
Cytuj
Po drugie - bez sensu jest oceniać tekst sprzed dekad, czy wieków wedle obecnych standardów
Czyli najwazniejsza jest madrosc etapu?
Cytuj
Może sobie Twain n-word do woli używać,
C'mon, have some balls ;), powiedz: Nigger.
Cytuj
Nienawiść? Nie, raczej jej ekspresja,
Czyli myslec jeszcze pozwalasz, ale juz morda w kubel i cicho w kucki, bo tu chadza ktos nieludzki?
Cytuj
A to nie jest odmrażanie sobie uszu na złość mamie trochę (czyli przeginanie w przeciwnym kierunku, równie - powiem nienawistnie ;) - głupie)? ;) To nie jest realizacja schematu, że władza zwykła sobie wychowywać opozycję jako swoje odbicie (jak nie przez naśladownictwo, to przez bezmyślne zaprzeczenie - jak oni chcą tak, to my na odwrót)? ;)
Naturalna reakcja czlowieka o mentalnosci niesowieckiej na zamordyzm wladzy jest bunt. Jesli nie czynny, to przynajmniej werbalny, a jesli werbalny jest tepiony prawnie i karany przy uzyciu przemocy aparatu panstwa (witamy w 2015), to przynajmniej mentalny. Czlowiek sowiecki, takze w wydaniu nowoczesnym, nie ma takich problemow i dylematow. On sie wyrzekl wolnosci i wolnej woli dobrowolnie. On twierdzi, ze "sluszna linie ma nasza partia", jaka by ta linia nie byla. Czasami mu sie nawet wydaje, ze to dla jego i innych dobra. Ze te wszystkie polityczne, totalniackie makagigi, z troska o dobro ludzkosci w tytule, to tak naprawde. Jak przypadkiem i niechcacy powie cos niepoprawnego, co ma na mysli i go partia za to ukarze, to sie jeszcze cieszy, ze go kopniakami postawiono do pionu, bo to dla jego i innych dobra.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2015, 11:10:28 am
Jak zwykle u nas wszystko poleciało do jednego gara i wyszło, że palenie ognia jest dobre i nieważne, czy chodzi o zapalenie fajki czy składu paliwa. Żaden wymysł lewaków - od zarania każda władza penalizowała "mowę nienawiści" - co najmniej tę adresowaną do siebie.

Dla mnie klasyczna mowa nienawiści (czyli głoszenie nieprawdy w celu oczernienia kogoś i pobudzenia niskich instynktów) to zwykłe chamstwo a także oszczerstwo i jako takie powinno być usuwane z żucia publicznego i karane. Teza że za tym sto myślenie, że to w celu likwidacji nienawiści jako takiej to nie wiem, czy takowa faktycznie istnieje jako spiritus movens i w jakich kręgach  - ale policja patroluje ulice i łapie chuliganów nie po to, żeby chuligani od tego zanikli, tylko po to, żeby normalny człowiek rzadziej się z nimi stykał. Czy skoro chuligani od łapania nie zanikają - to należy przestać patrolować ulice? Albo skoro i tak się naśmieci, przestać sprzątać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 30, 2015, 02:31:23 pm
Mówienie publiczne nieprawdy w celu oczerniania  (Maziek jest pedofilem i siedział za gwalty na 4 nieletnich),  jest naruszeniem dóbr osobistych i zawsze było nielegalne i ścigane prawnie.  Ta cała mowa nienawiści to co innego: Maziek to dzikus i bydle nieskrobane, jego sposób bycia jest wstretny i nie chce go w swoim otoczeniu i koło moich dzieci. Nienawidzę Chama! Widzisz różnice?
Może coś być niekulturalne, chamskie ale na Boga, za chamstwo (rzecz względna) nie można ludzi ścigać z KK!
Ktoś może się źle poczuć z powodu powiedzenia, że ktoś inny nie lubi "czarnuchow", albo Żydów, albo "Polaczkow ", ale jego dobre samopoczucie nie może być chronione przez państwowy monopol na przemoc! Ostracyzm,  potępienie, wyrażenie oburzenia - jak najbardziej! Przemoc panstwa - nie!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2015, 02:45:39 pm
Gdzie tu mowa nienawiści, toż to wszystko szczyro prawdo :) .

Problem jest, wydaje mi się w tym, że jak to w życiu jest to continuum od rzemyczka do koziczka a bez wątpienia umiejętnie stosując do rzezi można doprowadzić.

Natomiast ciekawsze jest to, że najwidoczniej za to nie grozi ostracyzm.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 30, 2015, 06:39:12 pm
Tak czy inaczej: rżnij czerwonego nie pytając jego!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2015, 07:47:51 pm
Chryste Panie, zboczeniec!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Październik 30, 2015, 08:00:56 pm
No, mówiłem. To się wypieral i udawał że nie  wie o co cho.
P.S. Żart  ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 30, 2015, 09:43:48 pm
Ja to ciepłe rozgotowane kluchy. Właśnie prze dobry kwadrans rozmawiałem ze znajomym pokroju pana Nexa (przepraszam znajomego), chtóren zadzwonił i kategorycznie orzekł kilka razy, iż jeśli Kaczor Starszy nie wyrżnie postkomuchów w ciągu pierwszych stu dni, to zmarnuje Zwycięstwo. Dopytywany, unikał wprawdzie bezpośrednich latarni, lecz słychać było, że wzorem powinien być Stalin, Hitler, Mao, Pol i kto tam jeszcze. "Historia uczy" - pouczał.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 30, 2015, 09:53:07 pm
Co on, durny? A co mogą postkomuchy? PO trza rżnąć!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Październik 30, 2015, 10:40:45 pm
A nie dałoby się BEZ ryziu-ryziu?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 30, 2015, 10:59:03 pm
Co on, durny? A co mogą postkomuchy? PO trza rżnąć!
Dorżnąć watahę, że pisowskim klasykiem pojadę.  8)
https://www.youtube.com/watch?v=XB3RTMxH1uA (https://www.youtube.com/watch?v=XB3RTMxH1uA)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Październik 31, 2015, 08:49:28 am
Nie da się bez riezania.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Październik 31, 2015, 12:17:36 pm
Nie da się bez riezania.
Oczywiście, że się da.
Riezanie to najłatwiejsze i najbardziej prostackie działanie. Cep.
Jednocześnie najmniej skuteczne. To będzie pierwszy test dla zwycięzców.
Czy są w stanie wyciągać wnioski z minionego i myśleć choć trochę strategicznie?
Jeśli zaczną od razu rezać na ślepo bo mogą, i bawić się ideolo, to w ciągu roku wrócą do 25%.
I skończą jak platforma.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2015, 05:23:37 pm
Nope. Kompletnie, ale to kompletnie rozne rzeczy. I bardzo sie dziwie, ze osobie tak inteligentnej jak Ty, sie one w jedno zlewaja.

Czekaj...  Przejdźmy do Twojego przykładu:
dzikus i bydle nieskrobane
oraz
Cham
To nie jest aby zniewaga?

A znów:
nie chce go w swoim otoczeniu i koło moich dzieci
To nie jest - w pewnych okolicznościach (konkretnie w takich, gdy oznacza jawne zwoływanie się subkultur czy innych bojówek, by takowego chama przemocą wygnać, albo i co gorsze) - nawoływanie do przestępstwa?

Jak to ujął maziek:
jest to continuum od rzemyczka do koziczka a bez wątpienia umiejętnie stosując do rzezi można doprowadzić.
I nie chodzi o to by zaraz karać za każdą bzdurę przecież...

Pisarzom, poetom mozna, ale juz nieliteratowi - wara? Coz za jawna i razaca niesprawiedliwosc i dyskryminacja! Coz za przesladowanie nieliterackiej mniejszosci/wiekszosci (niepotrzebne skreslic) Czysta mowa nienawisci.

Tak serio, to przecież pisarz musi różnych ludzi tworzyć/opisywać i różne zdania w usta im wkładać.

Czyli najwazniejsza jest madrosc etapu?

Jak chcesz to tak nazwać... ;) Choć mnie chodziło po prostu o branie poprawki o to, że ludzie, nawet genialni literaci, są - wraz z zawartością swego mózgowia - produktem różnych czasów i okoliczności.

C'mon, have some balls ;), powiedz: Nigger.

Nie pomyślałeś, że w moim użyciu eufemizmu w dialogu z Tobą była ta sama przekora, co w Twoim użyciu wiadomego wyrazu? ;)

A Bolsa mam, w lodówce. Nie wypiłem, bo szampana wolę ;).

Czyli myslec jeszcze pozwalasz, ale juz morda w kubel i cicho w kucki, bo tu chadza ktos nieludzki?

Myśleć? Jak najbardziej, ale mówić po co? Uważam, że epatowanie nienawiścią - w większości wypadków - jest naprawdę niesmaczne.

I nie jest to koniecznie kwestia tego, bym to chciał wszystko prawnie regulować - zakazując, karząc - ale - całkiem prywatnie - mam zrozumienie do nienawiści tylko wtedy gdy jej obiektem są ewidentni ludobójcy (bo oni krzywdzą - poniekąd - całą ludzkość), albo osoby, które nienawiść okazującemu wyrządziły ewidentną krzywdę (dziecko zabiły, z premedytacją dom spaliły, itp.).

Naturalna reakcja czlowieka o mentalnosci niesowieckiej na zamordyzm wladzy jest bunt. Jesli nie czynny, to przynajmniej werbalny, a jesli werbalny jest tepiony prawnie i karany przy uzyciu przemocy aparatu panstwa (witamy w 2015), to przynajmniej mentalny. Czlowiek sowiecki, takze w wydaniu nowoczesnym, nie ma takich problemow i dylematow. On sie wyrzekl wolnosci i wolnej woli dobrowolnie. On twierdzi, ze "sluszna linie ma nasza partia", jaka by ta linia nie byla. Czasami mu sie nawet wydaje, ze to dla jego i innych dobra. Ze te wszystkie polityczne, totalniackie makagigi, z troska o dobro ludzkosci w tytule, to tak naprawde. Jak przypadkiem i niechcacy powie cos niepoprawnego, co ma na mysli i go partia za to ukarze, to sie jeszcze cieszy, ze go kopniakami postawiono do pionu, bo to dla jego i innych dobra.

Po pierwsze nie ufam naturalnym reakcjom (tzw. mózg gadzi i te sprawy). Po drugie: za Sowieta może to i było dobre. Teraz - przy obecnej socjotechnice, ale i przy niekoniecznie wiarygodności ;) mediów reagując odruchowym buntem możesz stwierdzić z czasem, że dałeś się zapędzić w maliny, bo zbuntowałeś się przeciwko faktowi medialnemu i/lub w kierunku zaplanowanym z góry przez jakiegoś spindoktora...

Natomiast ciekawsze jest to, że najwidoczniej za to nie grozi ostracyzm.

To wielkie pytanie. Serio.

(I może pewne, nawet, przegięcia w zakresie chęci penalizacji w/w mowy wynikają właśnie ze zdumienia/wkurzenia/załamania, że w takich warunkach ostracyzm nie działa.
A nie wyzwie się już takiego krzykacza na pojedynek i nie zastrzeli, jak drzewiej bywało to regulowane*.)

* tak, całkiem serio zdaje mi się, że regulowanie prawne kultury wypowiedzi wynika m.in. z tego, że przestał to regulować zabójczo skuteczny obyczaj... chociaż...

::)

Tak czy inaczej: rżnij czerwonego nie pytając jego!

Swoją drogą: z tym czerwonym to zabawnie, bo go teraz prawicowe narracje widzą i za wschodnią granicą (o tyle słusznie, że Rosja prawny spadkobierca, a Putin wyszedł z formacji, z jakiej wyszedł), i w Brukseli, i na Kapitolu, i jeszcze na co drugiej katedrze i w co bardziej wpływowych gazetach... Znaczy: na wojnę z całym światem? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 01, 2015, 05:54:41 pm
Taki Maziek na przykład jest czerwonawy. Ol zaś - różowa tu i ówdzie. O Tobie się publicznie nie wypowiem, bo się Ciebie boję jak Stalina (Kołyma) albo Piłsudskiego (Bereza).
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 01, 2015, 05:56:56 pm
Wszystko czerwone... Jak u Chmielewskiej.... ;)

ps. Szukaj Belki (Marka) w swoim oku, w końcu sameś się chwalił głosowaniem na jedną doktor z opcji postkomuszej ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 16, 2015, 11:46:43 pm
Co zrobi gnijące Cesarstwo z Terrorem?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Listopad 17, 2015, 03:28:20 am
"Niecywilizowanych, którzy mordują, trzeba w cywilizowany sposób wymordować. Niech żyje cywilizacja!"
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Listopad 17, 2015, 05:15:13 pm
Wybitnym forumowym umysłom, z łatwością (wręcz odruchowo) odsiewającym propagandowe plewy od merytorycznego ziarna, uprzejmie polecam od czasu do czasu lekturę http://pl.sputniknews.com
Na przykład o nieuzbrojonej najnowszej amerykańskiej bombie jądrowej (a może bąbie jondrowej?)..
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudzień 27, 2015, 03:38:59 pm
olka, wychodzi na to, że z tymi bukfajsami nie kombinowałem durniej niż hamerykańskie służby imigracyjne ;):
http://www.wsj.com/article_email/u-s-working-on-plan-to-scrutinize-social-media-in-visa-reviews-1450122633-lMyQjAxMTI1NTEwNDExMTQ4Wj

Streszczenie dla nie mających konta:
http://www.ubergizmo.com/2015/12/us-government-check-social-media-for-visas/
I po naszemu ad usum Remuszkii:
http://technowinki.onet.pl/internet-i-sieci/aplikujacy-o-wize-do-usa-beda-sprawdzani-w-mediach-spolecznosciowych/4ztymb



Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 27, 2015, 03:49:56 pm
Trochę mnie dziwi, że epatują oczywistościami, bo podobnież Amerykańce mają Echelona n-tej generacji, który i tak na okrągło wszystko sprawdza... Tylko nie ma komu czytać (paradoks Zbója Gębona). A nawet, jak ktoś przeczytam to i tak nie zrozumi. A jak zrozumi - to przepomni. St. Lem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Grudzień 27, 2015, 04:53:09 pm
Nawet nie po mojem trupie. Nigdy, nawet w sproszkowaniu.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Grudzień 27, 2015, 06:33:30 pm
Ale co nigdy nawet po Twoim trupie, ewentualnie sproszkowanym?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 05, 2016, 12:41:47 am
Cytuj
A jeśli przyjdą do nas -- niezrozumiale Obcy, z innymi modlitwami, z innymi
zwyczajami, we wszystkim przerażająco Inni - czy będziemy w nich widzieli
bliźnich, braci, dzieci naszego Boga, czy będziemy ich miłować jak siebie
samych? Czy przyjmiemy ich tak, jak dziś przyjmujemy biednych Syrjczyków?
Już przyszli z innymi zwyczajami...
http://niezalezna.pl/74576-sylwester-w-kolonii-imigranci-probowali-zgwalcic-kilkadziesiat-kobiet (http://niezalezna.pl/74576-sylwester-w-kolonii-imigranci-probowali-zgwalcic-kilkadziesiat-kobiet)
Należałoby oskarżyć Panie o niedostateczny brak miłości bliźniego swego.
Chyba, że do faktów medialnych.  :-\
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 05, 2016, 11:00:19 am
Zapłacimy...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 05, 2016, 01:33:52 pm
Zapłacimy...
Idąc tropem tego wątku...nadstawiając drugi policzek?:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 05, 2016, 01:38:30 pm
Zapłacimy za błędy, niezależnie czyje i niezależnie czy nadstawimy, czy nie. Pewnych rzeczy nie da się cofnąć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 05, 2016, 01:41:59 pm
Oczywista oczywistość - nawet niezależnie od faktu, czy link liva jest medialny czy nie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 05, 2016, 02:13:41 pm
Na mój nos, w linku Liva nie ma ani krzty prawdy (z wyjątkiem tej typu Krasnoj Płoszczadi, na której rozdają Mercedesy).
W takim razie kto i za co ma zapłacić, Panie Maziasty? Owszem, wierzący "Niezależnej.pl" zapłacą jak za zboże za swoje naiwne chciejstwo przełożone na politykę :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 05, 2016, 02:19:00 pm
Za wcześniejsze błędy.
Z tą linką...sama nie wiem, bo:
Cytuj
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemieckie-media-ataki-imigrantow-na-kobiety-w-kolonii-i-hamburgu,608198.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 05, 2016, 02:33:29 pm
Nie wiem, czy to prawda, wpisując zbitkę rape cologny new year jest sporo odpowiedzi m.in. powołujących się na miejscowa policję więc nie byłbym taki pewien, że nieprawda.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 05, 2016, 04:34:06 pm
Cofam swoje niedowiarstwo i podejrzliwość, przepraszam za insynuacje i obelgi, skruszony obiecuję poprawę :-(
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 05, 2016, 07:55:36 pm
Panie, daj mi siłę, abym pogodził się z tym, czego zmienić nie mogę; daj mi odwagę, abym zmienił to, co zmienić chcę i co zmienić się da; oraz mądrość, abym potrafił odróżnić jedno od drugiego...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 05, 2016, 08:14:02 pm
Czy ta barokowa ekspiacja sięga kwestii przyjęcia 500 tyś. imigrantów przez bogatą Europę?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 05, 2016, 09:13:33 pm
Cytuj
Owszem, wierzący "Niezależnej.pl" zapłacą jak za zboże za swoje naiwne chciejstwo przełożone na politykę :-)
Wierzący "Niezależnej" pozdrawiają wierzących TVN.  ;)
Choć to akurat nie ma nic wspólnego z wiarą...zwykła dywersyfikacja informacji.
Jako unikający telewizji, szukam info głównie w necie i standardowo wskakuję na Onet a zaraz potem na Niezależną. Jak coś zaciekawi, wtedy grzebię głębiej.
Ciekawe doświadczenie - dwa różne światy. Wspólny temat circa 1 na 10.
Skala manipulacji  i dezinformacji podobna - już na poziomie doboru tematów dnia i  nagłówków.
Tym niemniej warto, by nie żyć w złudnym przekonani, że partia niedawno rządząca ma wciąż 30 % poparcie a ostatnie wybory były tylko wypadkiem przy pracy. Nawet jeśli się nie lubi i nie zgadza.
W "tym temacie" Onet, póki co, nawet się nie zająknął.
zwracam honor, właśnie się obudzili 22.26....cofam ćwierć honoru za 1 zdanie "O sprawie zrobiło się głośno dopiero dzisiaj"...hihi - śpiochy.
Cytuj
Idąc tropem tego wątku...nadstawiając drugi policzek?:)
Jaaaa...policzek lub coś innego drugiego, też na po ::)

Linkowany art "niezależny" chyba zerżnięty z tego;
http://newobserveronline.com/mass-cologne-sex-attack-1000-attackers/ (http://newobserveronline.com/mass-cologne-sex-attack-1000-attackers/)
Turniej miast by?
http://newobserveronline.com/mass-invader-sex-attacks-in-stuttgart-hamburg/ (http://newobserveronline.com/mass-invader-sex-attacks-in-stuttgart-hamburg/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2016, 03:25:23 pm
Tymczasem chyba i S.R. w lubianych przez się mediach o atakach może przeczytać:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/509774,niemieckie-media-pisza-o-sylwestrowych-atakach-imigrantow-na-kobiety.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19430232,zorganizowane-grupy-mezczyzn-molestowaly-kobiety-w-kolonii.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19433534,niemiecka-prasa-po-serii-napasci-seksualnych-w-kolonii-nawet.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19432289,niemcy-w-szoku-po-sylwestrowej-serii-napasci-seksualnych-merkel.html

Z czego jedna z reakcji na w/w ataki budzi pewną konsternację:
http://natemat.pl/167461,burmistrz-kolonii-radzi-kobietom-jak-uniknac-gwaltow-internauci-oburzeni-oskarza-ofiary-a-nie-sprawcow
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/mayor-of-cologne-says-women-should-have-code-of-conduct-to-prevent-future-assault-a6798186.html
Cóż, wygląda na to, że pani nadburmistrz jest to odważna kobieta, która zapłaciła już bolesną cenę za swoje poglądy:
http://edition.cnn.com/2015/10/18/europe/germany-candidate-stabbing-migration/
http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/10/germany-cologne-mayor-attack-henriette-reker/411139/
Ale rozsądkiem, w istocie, się nie wykazała.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 03:39:58 pm
Drogi Kju, co do meritum, to dawno pokornie odszczekałem (cafnij się na poprzednią stronę), a co do źródeł, to może odpowiesz mi na proste pytanie: czemu światowe i krajowe media, które sensacje nadają na wyprzódki i z prędkością światła, przez pierwsze TRZY DOBY milczały?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 06, 2016, 04:09:29 pm
A co z głębokością ekspiacji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 04:41:21 pm
Samse pokutuj :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 06, 2016, 04:49:56 pm
Czyli fakty nie mają wpływu na Twoje poglądy?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2016, 05:02:37 pm
może odpowiesz mi na proste pytanie: czemu światowe i krajowe media, które sensacje nadają na wyprzódki i z prędkością światła, przez pierwsze TRZY DOBY milczały?

Nowy Rok był. Redaktorzy zapili? ;)

No, chyba, że wolisz teorie spiskowe ::).

Czyli fakty nie mają wpływu na Twoje poglądy?

W ten wątek to by się nawet wpisywało... ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 06, 2016, 06:27:06 pm
Jestem przekonany, że nie ma mowy o żadnym zapiciu redaktorów. Chodzi o poprawność polityczną i jeszcze jedno: głęboki szok na kilku płaszczyznach.

- po pierwsze z powodu jednej decyzji, w ciągu kilku miesięcy zaledwie, w centrach głównych miast cywilizowanych Niemiec poczęły grasować bandy barbarzyńców
- po drugie nagle okazało się, że państwo jest zupełnie bezradne wobec bezczelnego działania hordy w masie i na siłę
- po trzecie jeśli ktokolwiek myśli o przyszłości, to musiało już do niego dotrzeć, że jedynym sposobem przywrócenia stanu sprzed roku jest segregacja
- wobec czego, po czwarte, przywrócenie status quo oznaczać będzie przekreślenie "praw człowieka", które to przekreślenie zostało zafundowane jedną decyzją.

Dlaczego? Dlatego, że jedynym sposobem przywrócenia status quo jest wywiezienie tych wszystkich ludzi tam, skąd przyjechali, bez oglądania się na prawa człowieka, łączenie rodzin i inne (w tej sytuacji) - duperele.

Tak to Niemcy ukatrupiły prawa człowieka. Albo ku temu idzie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 07:23:57 pm
100% dla Maźka i 0% dla Q za sugestię teorii spiskowych.
To jest bardzo poważna sprawa.
Nie chodzi o te bidne tarmoszone/molestowane baby (chamstfo do kwadratu, lecz idzie wytrzymać). Chodzi o POPRAWNOŚCIOWE MILCZENIE MEDIÓW !!!
Ono dotyczy również naszych mediów: http://wyborcza.pl/1,75477,19434599,zdf-przeprasza-za-brak-relacji-z-incydentu-w-kolonii.html, mój wpis czwarty od góry wedle plusów
TO jest dramatyczne zagrożenie dla naszych demokratycznych wartości, nie co innego :-(
R
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 06, 2016, 07:49:29 pm
Mówi krowa do krowy:
- Ty, nie wydaje Ci się podejrzane, że nasz gospodarz tak nas karmi i się nami zajmuje? Może chce nas później zjeść, albo coś?
- Och, Ty i te Twoje teorie spiskowe  ::)

Tego typu sytuacji, w krajach Europy Zachodniej są dziesiątki/ setki, od wielu lat. Zdziwienie że coś takiego miało miejsce, oraz że władze i media to ukrywają, dowodzi tylko braku wiedzy o świecie i korzystania z nieodpowiednich mediów. Nie chciał bym brzmieć jakoś...  Hmm... wywyzszajaco, czy lekcewazaco,  ale dla mnie osobiście to tylko kolejna wiadomość tego typu. Moja rada dla wszystkich zdziwionych i zszokowanych: Zmienić media.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 06, 2016, 08:37:13 pm
Okazuje się, że prawa człowieka też mają swoje granice. Są to granice rozsądku.
@ Maziek
Cytuj
przywrócenie status quo oznaczać będzie przekreślenie "praw człowieka",
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wystarczy znieść dogmat niezbywalności i nienaruszalności. Te dwa dogmaty są niedemokratyczne i sprzeczne z prawami człowieka.  :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_cz%C5%82owieka (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_cz%C5%82owieka)
@ Rem
Cytuj
Chodzi o POPRAWNOŚCIOWE MILCZENIE MEDIÓW !!!
Ono dotyczy również naszych mediów:
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.
Chyba, że przez MEDIA rozumiesz tylko te duże lub państwowe środki masowego rażenia...mędia (z natury przekupne i sprzedajne - ze względu na zarobki ich szefów i gwiazdorów plus parę innych względów).
Zresztą media to pikuś. Obecna sytuacja może się skończyć radykalną przebudową sceny politycznej w Europie, podobną do tej w latach 30-stych ubiegłego wieku, przy której to przebudowie PIS będzie wzorcem demokracji.

O! - Nex śpiochu - dzień dobry w nowym roku.  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 09:01:34 pm
http://wyborcza.pl/1,75477,19435726,dzika-horda-w-kolonii-zdf-przeprasza-za-brak-relacji-z-incydentu.html?v=1&pId=37813196&send-a=1#opinion37813196

Pierwszą, prymarną i najważniejszą powinnością mediów jest informowanie. Nie żadne tam opinie, oceny albo komentarze. Psim obowiązkiem pismactwa jest rozpowszechnianie twardej weryfikowalnej prawdy o faktach. Wieści pod strzechy. Nowiny do odbiorców. Ocenianie, co puścić, a co nie, jest CENZURĄ. Owszem, cenzura może być słuszna i pożyteczna, ale tylko podczas wojny, gdy ludzie się wzajemnie zabijają, a zwycięzców się nie sądzi. Ale podczas pokoju cenzura jest dla dziennikarza najgorszą HAŃBĄ. Są trzy najświętsze nienaruszalne zasady przyzwoitego dziennikarstwa: informować o absolutnie wszystkim (brak tematów tabu), oddzielać informacje od komentarza oraz dopuszczać do głosu drugą stronę. Póki żyję, będę się do tego kanonu stosował.
Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 06, 2016, 09:07:38 pm
@maziek, Rem.

Żartowałem, oczywiście. Chciałem się wykręcić żartem... Ale teraz serio...

Zacznę może od tego, że jestem ogólnie za tzw. wartościami europejskimi i uważam, że UE i jej elity mają na najbardziej podstawowym (moralnym, ideowym) poziomie sporo racji - że należy być otwartym, unikać podziałów my/oni, że lepiej rozmawiać (i handlować) niż się zabijać, że człowiek nie odpowiada za swoich przodków - cały ten pakiet. I aktualne zajścia nie są mnie w stanie z tego przekonania wybić.

Jednocześnie trudno jednak zaprzeczyć, że są owe szlachetne hasła realizowane w sposób oderwany od rzeczywistości. Miałem złudzenia, że jest inaczej - po ostatnich ekscesach, przyznaję, nie mam ich już. Tłumne zapraszanie ludzi, z których sporą częścią pewnie by się dało dogadać, dokonywane w sposób wariacki, bez weryfikacji (a wystarczy by 10% z tych 5% imigrantów było skrajnie na asymilację niepodatne, byśmy mieli - jako Europa - kłopot), bez skutecznego pomysłu na ich asymilację. Zamiatanie pod dywan problemów w imię tyleż szczytnych haseł, co krótkowzrocznego "jakoś to będzie". Brak śladowego realizmu (wypowiedzi pani nadburmistrz, do której, jako do człowieka, mam sporo sympatii - jeśli jej obraz medialny jest prawdziwy, ale z której polityk żaden). To wszystko generuje dwa problemy.

Jednym są - oczywiście - imigranci. Drugim są ci, którzy na lęku przed imigrantami bazują, a którzy łączą zauważanie i nazywanie problemów z oficjalnego dyskursu wypartych z receptami na tych problemów rozwiązanie (i/lub samym sposobem ich nazywania) rodem ze złego snu (lub z paskudnej przeszłości).

Tak naprawdę mając po jednej stronie nieokrzesany tłum hołdujący średniowiecznym zwyczajom, po drugiej neonazistów, rasistów itp. element (który średniowiecznym zwyczajom nie hołduje... przynajmniej na razie, ale poglądy też ma jakby z tej samej epoki), a po środku plotących coś od rzeczy i chowających głowę w piasek "mężów (i żony ;) ) stanu", w których zdrowy rozsądek nie mam powodów ufać, nie mam z kim sympatyzować.

Przy czym: mam cały czas świadomość, że wszyscy ci ludzie chcą dobrze... minimum dla siebie ;). Imigranci nie są - in toto - potworami, ani hordami zombie, jak chce niechętna im propaganda, tylko ludźmi ciemnymi, prostymi, zagubionymi, statystycznie pewnie bardziej sympatycznymi indywidualnie, niż w tłumie. Większość irytujących ksenofobów i rasistów to również prości, ciemni - może trochę mniej ciemni i prości - ludzie, których na skrajne pozycje zagnał strach połączony z tym, że tylko na owym skraju o pewnych problemach mówiono. Wreszcie owi politycy europejscy to też nie są potwory - po trosze cwaniacy - może nawet złodzieje, acz w majestacie prawa - po trosze oderwani od życia idealiści i/lub biurokraci, którym papierki przesłoniły życie - możliwe, że jedno wymieszane z drugim w tych samych osobach, ale nie potwory.
A jednocześnie patrzeć na to wszystko nie można bez popadania w najczarniejszą mizantropię...

A kibicować nie ma komu, bo wsparcie któregokolwiek z tych obozów jest inną formą samobójstwa...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 09:19:12 pm
@ Liv
Cytuj
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.
Autocytat z "GW" (link podałem wyżej):
Czemu redakcja "GW" w tym tekście nie informuje swoich czytelników o tym, kto pierwszy i kiedy opisał w mediach to zdarzenie? Miało ono miejsce w noc sylwestrową z czwartku na piątek. Co działo się w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek, że był to temat tabu?
Podaj, proszę, Livie Kochany, link do doniesień medialnych tych "w stosownym czasie"...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 06, 2016, 09:23:02 pm
Nie dramatyzuj Waść.  ;)
Wystarczy znieść dogmat niezbywalności i nienaruszalności. Te dwa dogmaty są niedemokratyczne i sprzeczne z prawami człowieka.  :)
Chodzi mi o to, że trzeba będzie zrobić wywózkę podług jakiejś masowej (a nie indywidualnej) kategoryzacji (np. wg kraju pochodzenia, narodowości, języka itd.). Co podważa po pierwsze zasadę, że każdy człowiek rozpatrywany jest indywidualnie i jest niewinny, póki mu się czegoś nie udowodni, po drugie że ludzi nie dzieli się ze względu na pochodzenie itede.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 06, 2016, 09:32:47 pm
@ Maziek, LIv & Q:
To się nazywa odpowiedzialność zbiorowa. Ona działa (jest przykra, ale usprawiedliwiona, słuszna, potrzebna i normalna) tylko podczas wojny.  Niestety, zbliżamy się do wojny, a przejście jest ciągłe...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 07, 2016, 12:10:44 am
Podaj, proszę, Livie Kochany, link do doniesień medialnych tych "w stosownym czasie"...
R.
Z Polskich?
Pierwsza była chyba linkowana Niezależna - z 4 stycznia, czyli poniedziałku.
Cytuj
Pierwszą, prymarną i najważniejszą powinnością mediów jest informowanie.
Żartowniś idealista. :)
Media służą do uprawiania polityki. Stad podają tylko te informacje, które pasują do ich profilu.
Inne, niewygodne, tylko wtedy, gdy grozi to kompromitacją i utratą odbiorców.
Ale to przecież wiesz.  ;)
A jaki profil ma Wyborcza wiadomo...zresztą tytuł mówi sam za siebie.
Chodzi mi o to, że trzeba będzie zrobić wywózkę podług jakiejś masowej (a nie indywidualnej) kategoryzacji (np. wg kraju pochodzenia, narodowości, języka itd.). Co podważa po pierwsze zasadę, że każdy człowiek rozpatrywany jest indywidualnie i jest niewinny, póki mu się czegoś nie udowodni, po drugie że ludzi nie dzieli się ze względu na pochodzenie itede.
Najpierw trzeba by zatrzymać wwózkę.
Ten tysiąc czy dwa jest jeszcze do ogarnięcia metodami tradycyjnymi - indywidualizując. Tylko musi być wola rządzących. A obecni musieliby zaprzeczyć samym sobie sprzed niedawna.
Swoją drogą, przypomina mi się jak napływ Litwaków zniszczył pozytywistyczny program asymilacji Żydów.
Rzecz w ilości i intencjach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwacy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwacy)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 07, 2016, 12:35:14 am
@ Liv

Cytuj
Wszak media podały informacje w stosownym czasie.

Autocytat z "GW" (link podałem wyżej):

Czemu redakcja "GW" w tym tekście nie informuje swoich czytelników o tym, kto pierwszy i kiedy opisał w mediach to zdarzenie? Miało ono miejsce w noc sylwestrową z czwartku na piątek. Co działo się w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek, że był to temat tabu?

Piszesz, Livie Kochany, że z polskich mediów pierwsza była poniedziałkowa niezależna.pl. No ale co się działo z polskimi mediami w piątek, w sobotę, w niedzielę i w poniedziałek? (bo niezależna.pl zamieściła tę wiadomość wprawdzie w poniedziałek, lecz o godzinie 22:09).

A może były jakieś zagraniczne media, do których link łatwo wyguglać?

Na mój nos, żadne media nie podały tych wieści "w stosownym czasie". Jeśli nie potrafisz tego swojego twierdzenia dowieść, to lepiej się wycofaj, żadna ujma w końcu, każdy może się pomylić :-)
R.

A, i dobranoc, bo już mi się oczy kleją...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 07, 2016, 12:58:39 am
Cytuj
Na mój nos, żadne media nie podały tych wieści "w stosownym czasie". Jeśli nie potrafisz tego swojego twierdzenia dowieść, to lepiej się wycofaj, żadna ujma w końcu, każdy może się pomylić :-)
Ale z czego mam się wycofać?
Dla mnie "w stosownym czasie" oznacza w tym wypadku właśnie poniedziałek.
A co oni robili wew piątek, sobotę, niedzielę - to nie wiem, ale się domyślam, ponieważ były to dni wolne od pracy.  :)
Pomijając, że nie należy ludziom psuć nastroju w święta połączone z długim łikendem.
Miej litość - wiesz jak na kacu drażnią takie informacje?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 07, 2016, 09:39:49 am
Wwózkę oczywiście - z tym że ja piszę czysto fantastycznie - jestem przekonany, że w najmniejszym stopniu nie wpłynie to na działania rządu Niemiec. Sama Merkel parę lat temu przyznała, że multi-kulti się nie powiodło więc racjonalnie rzecz biorąc należało natychmiast powziąć stosowne kroki. Nie zostały podjęte a decyzja z tego lata jest niepojęta w kategoriach racjonalnych. Zresztą już widać, że Niemcy (ludzie) też już zaczynają sprawę sobie racjonalizować. Z własnego doświadczenia wiem, że fakty trudno imają się przekonań.

Natomiast chciałbym wydobyć pytanie ob. Remuszki - kiedy pojawiła się pierwsza informacja w mediach (jakichkolwiek)? To jest bardzo ważne pytanie. Moim zdaniem to bzdura, że policja o niczym nie wiedziała. Policja musiała bardzo dużo wiedzieć już w momencie zajść i chwilę potem. W Polsce, jak wie policja, to już wszyscy wiedzą - nie sądzę, żeby w Niemczech było inaczej. Póki co nie wierzę, aby informacja o takich zajściach w Polsce nie została podana przez ŻADNĄ gazetę/stację natychmiast.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 07, 2016, 10:06:10 am
Byłbym za zakończeniem brutalnego i bezpardonowego atakowania Liva w temacie "stosownego czasu" - odnotowawszy jednak przedtem solennie, że poglądy moje i Jego w tej kwestii różnią się o 180 stopni. Ja uważam, że brak doniesień w piątek, sobotę, niedzielę (i praktycznie cały poniedziałek - 22:09) oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.
Mane, tekel, fares.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 07, 2016, 10:11:49 am
To Ty już sam ze sobą musisz uzgadniać, że przerwiesz atak? Jest gorzej niż myślałem!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 07, 2016, 10:27:20 am
Oto dzisiejsze Słowo Boże (http://wyborcza.pl/1,75477,19436433,ataki-na-kobiety-w-kolonii-policja-zatrzymala-kilku-sprawcow.html#ixzz3wXrEh3J7):

Cytuj
Niemieckie media krytykowane są za spóźnione poinformowanie opinii publicznej o zajściach w Kolonii. Drugi program telewizji publicznej ZDF przyznał, że nieuwzględnienie tego wydarzenia w głównym wydaniu wiadomości w poniedziałek było błędem. Dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung" zwrócił uwagę, że jeszcze we wtorek pierwszy program telewizji publicznej ARD na swojej stronie internetowej pomijał fakt, że domniemanymi sprawcami byli obcokrajowcy.

@ Maziek
Z wrodzonej delikatności pominąłem Twą podłą rolę w znęcaniu się nad Livem (scripta manent) w kwestii "stosownego czasu" - no, ale skoro się prosisz...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 07, 2016, 10:52:00 am
Ale gdzie ja się znęcam? Wydobyłem Twoje, moim zdaniem istotne pytanie i nie pytam liva, co to dla niego znaczy "stosowny", tylko wszystkich o fakt: kto poinformował najwcześniej i kiedy. Ja się nie czepiam, tylko drążę fakty, czy ktoś doniósł o tym wcześniej. A jak już miałbym pytać kierunkowo (co nie znaczy: atakować), to Nexa, bo każe zmienić gazety, to na które? Które doniosły najwcześniej? Dla mnie to jest istotna różnica: NIKT nie poinformował - nie poinformowały gazety A, B itd.

Policja zatrzymała "kilku sprawców". Rozkoszni są.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 07, 2016, 01:14:38 pm
Znęcasz się, znęcasz, tylko nie chcesz tego nazwać po imieniu. Wedle współczesnych postępowych psychobijoenergoterapeutów domaganie się rzeczowej odpowiedzi na zadane pytanie (nie na jakieś inne) jest typową molestancją, która już wkrótce będzie karalna jako czynność psychopatyczno-sadystyczna, zboku jeden! A u mienia ruki swabodnyje, ja się dawno odżegnałem, wysumitowałem i przeprosiłem na oczach! Przyznaj się i Ty, publicznie wyznaj grzech i skrusz swą hardość, póki czarni, znaczy się czarci (brrr...) po Ciebie nie przyjdą...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 07, 2016, 10:49:52 pm
O ile moje odczucia jeszcze coś znaczą, to oświadczam - nie czuję tego znęcania. Może szkoda... 8)
Względem meritum, czyli "stosownego czasu" miałem na myśli media w Polsce. Niemieckie dały ciała i za to przeprosiły. By tutejsze mogły być szybsze, musiałyby mieć tam swoich korespondentów (może miały?).
Skoro nie mają, to działają metodą kopiuj-tłumacz-przytnij-wklej.
Nie było z czego kopiować.
Cytuj
Póki co nie wierzę, aby informacja o takich zajściach w Polsce nie została podana przez ŻADNĄ gazetę/stację natychmiast.
W Nowy Nok gazety nie wychodzą. Świąteczne numery były w czwartek, następne w poniedziałek.
Internetowe jednak - co innego, te mogły realnie, myślę, w sobotę.
Swoją drogą, gdyby jednak jakiś korespondent...to byłaby gratka. Poinformować o tym Niemców przed Niemcami.  :)
Aprop przeniesienia wątku...idee, które grają istotną rolę w tej sytuacji mają znamiona religii. Zwłaszcza gdy chodzi o stosunek do faktów - ich interpretacji zawsze w jedną stronę i wywijania pojęć. Oraz  stosowną dozę fanatyzmu.
Przecież to jest język kazania niedzielnego;
http://polska.newsweek.pl/dlaczego-polska-musi-przyjac-uchodzcow,artykuly,369894,1.html (http://polska.newsweek.pl/dlaczego-polska-musi-przyjac-uchodzcow,artykuly,369894,1.html)
Z wątkiem profetycznym;
Dlatego nie będę odpowiadać na wasze pytanie, czy przyjmę pod swój dach syryjskich uchodźców. Nie odpowiem na zarzut, że moja troska o ich los to „głupota ukryta po płaszczykiem tolerancji” oraz idiotyczna poprawność polityczna. Nie będę dyskutować z tymi, którzy uważają, że trzeba bronić Europy przed zalewem uciekinierów z krajów arabskich. Bo inaczej przyjdą i zarżną nas na ulicy. Albo zgwałcą nasze córki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 08, 2016, 09:12:01 am
Patrzę na to wszystko z nieco innej perspektywy niż Wy, bo moje dziecko pracuje w Hamburgu. Na szczęśćcie na Święta i Nowy Rok przyjechała do domu, bo gdyby nie to byłaby spora szansa, że pojawiłaby się gdzieś w mieści, bo tak się tam, przynajmniej dotąd, żyło, przestrzeń miejska jako bezpieczna kawiarnia. Patrząc jak Niemcy zabierają się za robotę, to chyba mija.

Z pary puszczanej przez policję - ale funkcjonariuszy, a nie rzeczników komend i ich wierchuszki - wynika to, o czym byłem przekonany od początku: policja doskonale wiedziała co się święci i w czasie zajść wylegitymowała około 80-100 zawodników, większość z nich to nie byli żadni "wcześniejsi" imigranci tylko "uchodźcy" - Syryjczycy z obozu. Przy okazji ci policjanci mimochodem mówią coś takiego: uff, to jednak wcale nie byli mężczyźni z Północnej Afryki, którzy od roku działają w Kolonii w gangu ulicznym. No - uff.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 08, 2016, 11:04:57 am
No i w spokojnych solidnych Niemczech mamy dwa problemy "nowego typu", jak powiedziałby Marks.
Pierwszy, to zagrożenie fizyczne od uchodźców.
Drugi, to poprawność polityczna blokująca elementarny obieg informacji w społeczeństwie.
Dla mnie to drugie jest gorsze. No, ale może tak było tylko za pierwszym razem i już się nie powtórzy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 08, 2016, 03:06:09 pm
Ja uważam, że brak doniesień w piątek, sobotę, niedzielę (i praktycznie cały poniedziałek - 22:09) oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.

Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano. I w niedługim czasie nawet uczciwie.

Ja w tym zresztą też nie widzę jeszcze dramatu tylko kryzys przywództwa p. Merkel (formalnego w Niemczech i moralnego/tzw. miękkiego w Unii) oraz podległej jej administracji różnych szczebli, tudzież jej szeroko pojętego biznesowo-medialnego zaplecza. Widać bowiem, że to przywództwo okazało się bodaj bardziej antydemokratyczne i skłonne do matactwa niż nixonowe w czasach Watergate. (Wszelkie ośmiorniczki i kamieni kupy naszych ministrów na tym tle to pikuś...)

Dramat to dopiero może być, jak się z kryzysu sensownych wniosków nie wyciągnie...

Z pary puszczanej przez policję - ale funkcjonariuszy, a nie rzeczników komend i ich wierchuszki - wynika to, o czym byłem przekonany od początku: policja doskonale wiedziała co się święci i w czasie zajść wylegitymowała około 80-100 zawodników, większość z nich to nie byli żadni "wcześniejsi" imigranci tylko "uchodźcy" - Syryjczycy z obozu. Przy okazji ci policjanci mimochodem mówią coś takiego: uff, to jednak wcale nie byli mężczyźni z Północnej Afryki, którzy od roku działają w Kolonii w gangu ulicznym. No - uff.

Ano:
http://www.tvn24.pl/ataki-na-kobiety-w-niemczech-policjaci-wiekszosc-to-syryjczycy,609024,s.html
Skoro zaś przy tym co mówią policjanci - i inni siłowicy - jesteśmy...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kryzys-z-imigrantami-w-Europie-Niemcy-przyznaja-islamscy-radykalowie-moga-rekrutowac-uchodzcow,wid,17863833,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemieckie-sluzby-zaniepokojone-naplywem-uchodzcow,580806.html

Przecież to jest język kazania niedzielnego;

A znów gdy przy kazaniach niedzielnych jesteśmy... Pamiętacie takie hartmanowe?
http://hartman.blog.polityka.pl/2015/09/21/islam-czyli-normalnosc/

Ciekawe czy dziś prof. H. by owe proroctwo - obrazek, zresztą, namalował ładny - podtrzymał...

ps. Nie wiedziałem gdzie dać, to tu dorzucę... W Cesarstwie Wschodniorzymskim też się ciekawe dzieje, tyle, że po cichu:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szef-rosyjskiego-wywiadu-gru-gen-igor-siergun-nie-zyje,608203.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szef-gru-nie-zyje-zmarl-nagle-przyczyna-smierci-nieznana,607973.html
Ha, może to faktycznie zawały...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 08, 2016, 03:46:55 pm
Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano. I w niedługim czasie nawet uczciwie.
Jestem zdecydowanie bliższy ocenie ob. Remuszki. To nie było doniesienie o tym, jak pijany rowerzysta wjechał mleczarce w bańki, ani nawet nie o tym, że w sylwestrową noc w całej Kolonii rozbito 100 nosów i wybito 10 zębów a 4 gości się powiesiło, w tym jeden dla zabawy. To jest doniesienie o czymś, co mi osobiście nie mieści się w głowie - kilkaset osób publicznie i w środku kulturalnego miasta próbuje gwałcić kobiety, a przynajmniej je obmacywać i okradać, otaczając je jak łowną zwierzynę. Sprzeciwiające się zostały pobite. To nie tylko jest masowe ciężkie pogwałcenie porządku publicznego ale także ze względu na charakter czynu jest wyjątkowo odrażające. Skutki zaś tego czynu dla świadomości obywateli moim zdaniem powalające. To nie jest doniesienie o pietruszce i że się nie pojawiło to musiała być bardzo silna cenzura, albo autocenzura.

Po drugie nie uważam, żeby poinformowano "w niedługim czasie i uczciwie" - poinformowano z musu, bo rzecz się i tak wydała. Wydarto to jak psu z gardła. Informacja o próbie masowego gwałtu na 100 czy 200 kobietach w sercu Europy nie została podana i nie byłaby podana, gdyby nie to, że siła jej rażenia okazała się nie do opanowania przez cenzurę.

Przy czym podejrzewam (nie sprawdzałem), że przez te wszystkie dni na portalach wiodących ogólnokrajowych i miejscowych dzienników pojawiały się rozmaite bardzo ważne informacje o tym, jak to rowerzysta wjechał w bańki mleczarce a drzewie utknął kot i ściągnęli go strażacy, właścicielka poczęstowała ich herbatą.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 08, 2016, 06:02:20 pm
Tym razem dostajesz moją ulubioną najwyższą notę: prawda na 129%.
Zgadzam się z każdym Twoim słowem, kropką i innymi znakami przestankowymi oraz diakrytykami. Na mój rozum, najklarowniej wyraziłeś sedno prawdy absolutnej.
Lecz zauważę też - na użytek myślącej gawiedzi forumowej - że od 1905 roku również prawdy absolutne bywają względne, przynajmniej jako ideowo-moralne. Dla naSZ (Ciebie i mnie) społeczny obieg informacji w dobie internetu ma rangę demokratycznie prymarną, a dla takiego na przykład (***, ** czy innego *****) drugo-, albo i trzeciorzędną. Jedni cali się trzęsą, innym zaś  to wisi, a nawet powiewa. Czy jedni są lepsi od drugich? Jedni są lepsi dla jednych, drudzy dla drugich, tak jak PiS i PO dla swoich zwolenników.
I już :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 08, 2016, 06:22:24 pm
@Q
Cytuj
Masz widać wyższe zdanie o tych standardach niż liv, stąd opóźnienie widzisz dramatem. liv - jak sądzę - uważa, że jest normalnie, bo jednak w ogóle o sprawie poinformowano.
Rem, jak sądzę, pisze o tym jak powinno być - i tu się z nim zgadzam.
Ja piszę - jak jest, przynajmniej w świetle mojej wiedzy. Nie podoba mi się to, ale wiele innych spraw też mi się nie podoba. Cóż - prawa buszu, czy tam...centralizmu liberalnego.
A jak media, dla odmiany polskie potraktowały pijanego prezydenta na grobach katyńskich? - wcale nie wyemitowały tego materiału, choć wszystkie telewizje miały nagrania.
Świat ideolo dopuszcza możliwość blokady -  nawet jeśli ideolo wygląda na szlachetną.
A media nie są samotną wyspą. Tym bardziej, niezależną.
Ktoś je finansuje, ktoś ma oczekiwania...niezależne media do bajka. Przynajmniej te większe.
Realnym standardem jest więc dla mnie ich pluralizm i jasność co do właścicieli.
Brrrr...transparentność. 8)
Wtedy jak czytam nagłówki z przedświatecznej GW (pierwsze 6 stron);
- Trybunał Konstytucyjny osądzi PiSowską nowelizację
- PiS dewastuje szkołę
- PiS chce upolitycznić emerytury
- PiS zawiesza powódź
- Pis forsuje inwigilację
- PiS dobił służbę cywilną
I inne w ten deseń, to nie psuje mi świąt bo wiem, że ten typ tak ma.
Pod warunkiem, że są też inne gazety.
@ Rem
Cytuj
oznacza ustrojowy dramat dla europejskiej i polskiej demokracji, Liv zaś uważa, że ten brak doniesień o niczym (takim) nie świadczy.
Interpretator - wcale tak nie uważam.
Uważam, że ten dramat trwa znaczne dłużej, na tyle długo, że już dawno się do niego przyzwyczaiłem.
 A Ty teraz dopiero jesteś zdziwiony?
Więc różnimy się wyłącznie w czasozdziwieniach.
@Maziek
Cytuj
poinformowano z musu, bo rzecz się i tak wydała. Wydarto to jak psu z gardła.
Dyć własnie to napisałem.
Media służą do uprawiania polityki. Stąd podają tylko te informacje, które pasują do ich profilu.
Inne, niewygodne, tylko wtedy, gdy grozi to kompromitacją i utratą odbiorców.


Cytuj
Tym razem dostajesz moją ulubioną najwyższą notę: prawda na 129%.
Zgadzam się z każdym Twoim słowem, kropką i innymi znakami przestankowymi oraz diakrytykami. Na mój rozum, najklarowniej wyraziłeś sedno prawdy absolutnej.
Dam 130% - lizusostwa.  ::)
O, nie!..cofam, bo zaraz mi się obrazisz :-X...cmokierstwa.
Piękne słówko, czyż nie?
https://pl.wiktionary.org/wiki/cmokier#pl (https://pl.wiktionary.org/wiki/cmokier#pl)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 08, 2016, 06:27:29 pm
@maziek, S.R.

Co do pryncypiów moralnych (jak być powinno itd.) to ja się z Wami zgadzam (Edyta: liv, widzę, zgodził się takoż ;)), tylko może ciut mniej zaskoczony jestem, bo od pewnego czasu nie mam złudzeń, bym żył w raju na Ziemi... Poczytałem sobie o amerykańskich i brytyjskich eksperymentach na ludziach (o testowanie broni chodziło), popatrzyłem na to, co prezydent Bush z wdziękiem słonia w składzie porcelany geopolitycznie wyprawiał, oglądałem Kraj nasz wojenką PO z PiSem rozdarty (która to wojenka odsłoniła przy okazji stężenie różnych zalet swoich uczestników, i wysokie ono nie było), jako i zerkałem na Zachód, gdzie politycznie wygrywają raczej cwańsi, niż mądrzejsi, i straciłem złudzenia, że wyszliśmy z czerwonego raju do raju prawdziwego, jaki nam się marzył w latach '90...
(Co nie znaczy, że stałem się zaraz zrozpaczonym antysystemowym eurosceptykiem, bo do infernalizmu też daleko.)

Dobra, może mną też trochę trzepnęło, że można próbować aż tak na chama, pod dywan, i to poważne media tak się bawią, do spółki z poważnymi politykami. Co gorsza, że przez parę dni to działa (czyli możliwe są i dziś tak potężne zmowy)...

Ale zaraz mnie uspokoiła świadomość, że to się jednak nie udało - i to za sprawą technologii - wpisów internetowych, filmowania telefonami. Bo zgadzam się z marksistami, że okoliczności raczej ludzi kształtują, lepszymi ich czyniąc (w sensie postępowania, w motywacje nie wnikam), niż na odwyrtkę. I to jest jednak postęp - dekad temu parę dało się łgać w żywe oczy latami i atomowe bombardowanie własnych obywateli po cichu uskuteczniać, a teraz ledwie trzech dni starczyło, by sprawa się rypła. I nic innego, tylko postęp technologiczny to sprawił.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 08, 2016, 06:36:30 pm
@ maziasty
Jest okazja, żeby martwe gwiazdki zmienić na żywe ludzie :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 09, 2016, 04:52:54 am
Liv dzieki za powitanie :)
Maziek I co, jakos tak inaczej jest, jak sie jest bardziej osobiscie zaangazowanym? ;) Kiedy byly w Londynie strzelaniny pomiedzy czarnymi gangami, jedna z kul przeszla przez okno w autobusie, ok 0.5m od mojej kuzynki. Redaktorzy mainstreamowych mediow i politycy pewnie az tak czesto nie jezdza autobusami.
(https://forumemjot.files.wordpress.com/2016/01/pamic485tka-z-kolonii-3.jpg?w=640)
Q No, jeszcze troche wiecej poszperasz, to jako inteligentna bestia wyjdziesz na lepniaki, a na pewno przestaniesz sie dziwic ;)
Moglbym Was zarzucic linkami, ale po co; we wszystkich chodzi mniej wiecej o to samo. No, moze jeden, opis sie zgadza ze zrodlami tutejszymi:
http://www.pch24.pl/anglicy-ignorowali-gang-pakistanskich-gwalcicieli--bali-sie-posadzenia-o-rasizm,25058,i.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 11:33:46 am
Powtarzam chyba trzeci raz: to są dwie całkowicie różne i całkowicie odrębne sprawy - choć jedna jest oczywiście realną przyczyną drugiej.
Pierwsza, to chamska grupowa molestancja seksualna, rabunki i przemoc, którym poddano dziesiątki/setki biednych kobit w miejscu publicznym, na oczach tysięcy ludzi, w  oazie starokontynentalnej cywilizacji i kultury.
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.
Działania sprawców uważam za wyjątkowo obrzydliwe, biednym kobitom bardzo współczuję w ich traumie, ale całą tę sprawę chwilowo odkreślam grubą Mazowiecką kreską.
Drugą sprawę uważam za znacznie groźniejszą dla naszej europejskiej demokracji. Gdyby chociaż jeden jedyny lokalny niemiecki portal, jedna jedyna lokalna gazetka, jedno jedyne lokalne radyjko, jedna jedyna lokalna telewizyjka itp. alarmowały tak jak powinny, czyli od razu po otrzymaniu dziesiątków/setek zawiadomień od bezpośrednio poszkodowanych i ich bliskich (ewentualnie potwierdzonych policyjnie, bo wszystkie ofiary dzwoniły naprzód na policję lub pod 112) - sprawa stałaby się głośna w piątek i wskutek tego natychmiast weszłaby czołówkowo do europejskiego menjstrimu (tak jak stało się to wieczorem w poniedziałek, gdy sensacyjny skandal wreszcie zaczął ujawniać się na medialnym tapecie). Ale tak się nie stało. Do poniedziałkowego wieczoru wszyscy niemieccy dziennikarze milczeli jak zaklęci! Dowód: ani Q ani Liv, choć tak niesłychanie obrotni i znakomicie zorientowani w arkanach guglowo-internetowych nie potrafią znaleźć ani jednego linku do wcześniejszych gazetowych, agencyjnych, radiowych ani telewizyjnych.
Skoro tak, może to oznaczać tylko jedno: polityczna poprawność stała się w Niemczech ważniejsza od elementarnej uczciwości i psich obowiązków wolnej prasy w wolnym kraju. Skoro zaś tak, to nie można mieć do tej prasy zaufania takiego, jakie się miało dotychczas. Zaufanie to dotychczas opierało się na fundamencie rywalizującego ze sobą pluralizmu (jak ja przytrzymam, to pójdzie u konkurencji) - a ta wpadka jest TOTALNA!!!
Mam tylko nadzieję, że cała ta zupełnie niesłychana i nieprawdopodobna afera medialna, dotycząca wszystkich niemieckich dziennikarzy bez wyjątku, wywrze skutek ozdrowieńczy i raz na zawsze wyeliminuje ewentualną przyszłą cenzurę - poprawnościową przede wszystkim, ale i każdą inną.
Wspomnę na koniec, że afera była nie tylko medialna, lecz i państwowa. Służby państwa nie dostały informacji od kolońskiej policji, przez co właśnie został zdymisjonowany koloński szeryf.
C.d.n. (niedługo)     
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 09, 2016, 11:48:05 am
Niestety, zbliżamy się do wojny, a przejście jest ciągłe...

Cóż... Nie Ty jeden tak sądzisz.... Internety obiega taka oto informacja:
http://pl.blastingnews.com/europa/2016/01/szwajcarski-dowodca-sil-zbrojnych-europa-na-krawedzi-wojny-domowej-00722917.html
Dotarłem do źródła tej informacji:
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2323/europe-on-the-verge-of-civil-war-a%80%93-swiss-army-chief-s-urgent-warning.html
A następnie źródła tych źródeł ;):
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/12/28/schweizer-armee-chef-warnt-vor-sozialen-unruhe n/
Wreszcie do samego oryginału:
http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/politik/wie_hat_sich_die_bedrohungslage_der_schweiz_geaendert/

Nie jest to - jak widać - reakcja na wydarzenia z Kolonii (nie może być z racji daty). Każde kolejne źródło też - jak to zwykle media - trochę zaostrzało wymowę tekstu. Faktem jest jednak, że generał André Blattmann (https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Blattmann), odnosząc się m.in. do wydarzeń w Paryżu powiedział, że pokój nie jest dany raz na zawsze, wymieniał serię groźnych zjawisk, które mogą tenże pokój w Europie zburzyć i sugerował podniesienie wydatków na zbrojenia (i ogólnie przygotowanie się na nieciekawe scenariusze wojny hybrydowej - ta ostatnia, jak twierdził - już trwa).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 09, 2016, 01:07:10 pm
Cytuj
Faktem jest jednak, że generał André Blattmann, odnosząc się m.in. do wydarzeń w Paryżu powiedział, że pokój nie jest dany raz na zawsze, wymieniał serię groźnych zjawisk, które mogą tenże pokój w Europie zburzyć i sugerował podniesienie wydatków na zbrojenia (i ogólnie przygotowanie się na nieciekawe scenariusze wojny hybrydowej - ta ostatnia, jak twierdził - już trwa).
Hihi...generałowie tak mają.
Przy czym dorzuciłbym inny klasyk usprawiedliwiający generała...z tytułowego imperium -  "Si vis pacem, para bellum".
Ale nie ma co popadać w histerię.
Wojny?
Wobec tego z kim? Bez tej odpowiedzi, gadanie o wojnie to czcza gadka.
W mojej ocenie jedyny kraj w okolicy który mentalnie i materialnie jest do tego gotów to Rosja.
O tym piszecie?
Czy macie jakąś nową definicję wojny? Może chodzi o domową?
O, dziś KOD po raz kolejny udowodni, że demokracja w Polsce ma się świetnie.  :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 01:55:28 pm
Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe, ale niekoniecznie zgodne z podziałem administracyjnym i granicami danego państwa. Wojna, dla prostoty, to dość masowe i rozciągłe w czasie zabijanie się nawzajem (ludzi przez ludzi)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 09, 2016, 01:55:33 pm
Maziek I co, jakos tak inaczej jest, jak sie jest bardziej osobiscie zaangazowanym? ;)
Oczywiście, bliższa ciału koszula.

Cytuj
Kiedy byly w Londynie strzelaniny pomiedzy czarnymi gangami, jedna z kul przeszla przez okno w autobusie, ok 0.5m od mojej kuzynki.
Uważam, że to o czym piszesz to nie jest to, co zaszło w Kolonii. Nie chodzi o wyjątkowo odrażający aspekt przemocy seksualnej, można go od zagadnienia odłączyć. Imigracja w UK czy Niemczech to nie jest zjawisko nowe (a UK to ma w ogóle sama za pazurami w tej kwestii, nachapała się w koloniach, teraz poniekąd buli). Nie mam czasu pisać elaboratu ale to jest przeskok jakościowy. Nie jest to tak, że z pewnej grupy imigrantów ekonomicznych jakiś procent okazał się lewusami, co jest normalne a nawet dość oczywiste, że imigracja w pewnym stopniu selekcjonuje takich właśnie ludzi (patrz juma).

W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce. Można to rozwijać ale mam nadzieję, że ta różnica, przejście fazowe, jest czytelna.

Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe
Formalnie, jeśli przykładowo Francuzi (obywatele Francji narodowości francuskiej) będą się riezać z Francuzami innej narodowości, to możesz to nazywać wojną domową, jako że rżnąć się będą teoretycznie współobywatele, ale w tym wypadku to obywatelstwo jest tylko przyklejoną na ślinę nalepką. Ale pojęciowo to mi zupełnie nie pasuje.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 09, 2016, 03:02:27 pm
Cytuj
Nie wiem co inni maja na myśli, ale ja mam na myśli PRZEDE WSZYSTKIM wojny domowe, ale niekoniecznie zgodne z podziałem administracyjnym i granicami danego państwa. Wojna, dla prostoty, to dość masowe i rozciągłe w czasie zabijanie się nawzajem (ludzi przez ludzi)
Hmmm - to by pasowało. Traktując UE jako państwo.
Ale też zakłada kompletną impotencję władzy państwowej.
Lub jej interesowność takim konflikcie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa)
Cytuj
W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?
A w rzeczywistości, by ratowali niemiecką gospodarkę, zakładając, że choć częściowo zamienią się w owieczki?

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 03:03:29 pm
@ Q

Cytuj
Cóż... Nie Ty jeden tak sądzisz...

ale ja byłem pierwszy.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 03:07:11 pm
@ Liv
Odpowiem na pytanie zadane Maźkowi.

Cytuj
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?  :)

Nie. Sugeruję, że przywódca owiec był głupi i nie wiedział, kogo zaprasza.
R.
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 09, 2016, 03:26:03 pm
Sugerujesz, że przywódca stada owiec zaprosił do zagrody stado wilków pod hasłem udzielenia schronienia i pomocy tymże?
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni. Nie rozumiem tego co się dzieje i mam wrażenie, że próbuje się gasić pożar poprzez polewanie benzyną.

P.S. @ob. Remuszko - głupi może tak, ale powiedzieć, że nie wiedział kogo, to już nieprawdopodobne.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 09, 2016, 03:34:50 pm
Cytuj
Nie. Sugeruję, że przywódca owiec był głupi i nie wiedział, kogo zaprasza.
Niby odpowiedź oczywista, ale przecież ta osoba przez wiele ostatnich lat uchodziła za najsprytniejszą, najbardziej wpływową postać polityki europejskiej. Oraz najbardziej "trzeźwą" w znaczeniu realpolitik.
I to mi zgrzyta w przyjęciu tej prostej odpowiedzi - głupia.
Cytuj
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni
Odpowiedź jest chyba w sferze ekonomii...bo dalej to już spiskowość typu przygotowanie "greckiego korytarza" etc  :)
Trochę na chybcika te materiały, ale tak;
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/uchodzcy-przyspiesza-rozwoj-niemieckiej-gospodarki/ (http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/uchodzcy-przyspiesza-rozwoj-niemieckiej-gospodarki/)
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18590036,willkommen-imigranci-sponsoruja-niemieckie-emerytury.html?disableRedirects=true (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18590036,willkommen-imigranci-sponsoruja-niemieckie-emerytury.html?disableRedirects=true)

Ciekawym, czy jest związek miedzy omawianymi wydarzeniami a tym;
http://niezalezna.pl/74733-do-niemieckich-ksiegarni-wrocila-mein-kampf-wydawca-zaskoczony-zainteresowaniem (http://niezalezna.pl/74733-do-niemieckich-ksiegarni-wrocila-mein-kampf-wydawca-zaskoczony-zainteresowaniem)
Jeszcze niedawno było to nie do pomyślenia. Że na legalu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 04:14:21 pm
Livie, skoro prawda Ci zgrzyta - nic na to nie poradzę. Ty masz taki kształt czaszki, ja mam inny kształt czaszki, a pani Merkel jeszcze inny. "Uchodziła" - ale nie w moich oczach, więc logicznie nie powinieneś adresować tego argumentu do mnie. Prawda w tym ujęciu ma znaczenie statystyczne: ile osób myśli tak jak PiS, a ile tak jak PO albo inny Kukiz/Petru.
Wczoraj jakaś pani a może pan, w każdym razie uczony profesor, powiedział w telewizorze rzecz tak prostą, że aż achnąłem.
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 09, 2016, 04:51:35 pm
Cytuj
Cele przywódcy i szerzej UE w tym zakresie są dla mnie całkowicie poza zasięgiem mego rozumu i wyobraźni
Odpowiedź jest chyba w sferze ekonomii...
Wg mnie nie jest w sferze ekonomii, ponieważ nie widzę najmniejszej możliwości, aby rachunek per saldo był dodatni. To jest niemożliwe. Tylko biorąc prostą ekonomię. Biorąc rachunek ciągniony ze sprawami finansowo niewymiernymi włącznie to jest wielka plajta.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 09, 2016, 06:25:28 pm
Formalnie, jeśli przykładowo Francuzi (obywatele Francji narodowości francuskiej) będą się riezać z Francuzami innej narodowości, to możesz to nazywać wojną domową, jako że rżnąć się będą teoretycznie współobywatele, ale w tym wypadku to obywatelstwo jest tylko przyklejoną na ślinę nalepką. Ale pojęciowo to mi zupełnie nie pasuje.

Ha, sądzisz, że niedługo obywatelstwo będzie się mierzyć testem Voighta-Kampffa (http://www.youtube.com/watch?v=Umc9ezAyJv0), a raczej Electronic Subversive Ideas Detector?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 09, 2016, 07:55:02 pm
Cytuj
Livie, skoro prawda Ci zgrzyta - nic na to nie poradzę. Ty masz taki kształt czaszki, ja mam inny kształt czaszki, a pani Merkel jeszcze inny.
Niebo jest niebieskie, trawa jest zielona a z góry księżyc...koniec cytatu - Szekspir.  :)
Cytuj
Wg mnie nie jest w sferze ekonomii, ponieważ nie widzę najmniejszej możliwości, aby rachunek per saldo był dodatni. To jest niemożliwe. Tylko biorąc prostą ekonomię. Biorąc rachunek ciągniony ze sprawami finansowo niewymiernymi włącznie to jest wielka plajta.
Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?

I z dedykacją;
Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji, jaką rolę pełnią demokratyczne media. Okazuje się, że mają zadania i nie jest to informowanie obywateli. Ciekawym, kto je wyznacza? - cytat;
"Gdyby media stanęły na wysokości zadania, PiS nie rządziłby w Polsce"
Wystarczy zadać sobie wysiłek i przez chwilę pomyśleć nad tym zdaniem. Zadać kilka pytań (jedno już zadałem). I wyciągnąć logiczne wnioski.
Ależ schiza w tej kompanii obrońców (wybacz Draco - Tyś wyjątkowy ;) ), choć jakby mają tego świadomość...kolejny cytat, dla odmiany Seweryna B. "Uwaga, jesteśmy w domu wariatów".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 09, 2016, 08:27:11 pm
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 09, 2016, 08:35:33 pm
Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Wydaje mi się, że założenie, że się asymilują jest założeniem w świetle faktów całkowicie nieuprawnionym. Oczywiście, że Niemcy stoją imigrantami, ale nie tymi.
Cytuj
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?
Jak powiedziałem - nie rozumiem.

Cytuj
Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji...
Liv, parę innych osób też ostatnio łopatologiczniej tłumaczyło (z drugiej strony szańca), a parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki. Zresztą co ja się ;) , pażywiom-uwidim.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: wiesiol w Styczeń 09, 2016, 08:37:09 pm

Przy założeniu, że się asymilują widzę możliwość widzenia korzyści. Gospodarka niemiecka nie od dziś imigrantami stoi. Patrz link pierwszy z poprzednika.
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?


Aleś ty Livie mądry, bez sarkazmu ja tu już nie mam co pisać, z tym że Angela może nie zaraz gupia, tyle ze błędy popełnia jak my wszyscy.
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
A tu o tym samym mój ulubiony Ziem http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7858/Odliczanie-do-rewolty.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 09, 2016, 08:41:55 pm
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową.
Tylko poza domem - dla obcych.
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie.
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)
A tu o tym samym mój ulubiony Ziem http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,7858/Odliczanie-do-rewolty.html
Oczywiście, że to odmienna kultura - w tym w podejściu do kobiet. Ja zupełnie nie o tym:)
Ja o bezkarności - na ulicy. Naszej i waszej;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 09, 2016, 08:46:29 pm
Maziek
Cytuj
Uważam, że to o czym piszesz to nie jest to, co zaszło w Kolonii. Nie chodzi o wyjątkowo odrażający aspekt przemocy seksualnej, można go od zagadnienia odłączyć. Imigracja w UK czy Niemczech to nie jest zjawisko nowe (a UK to ma w ogóle sama za pazurami w tej kwestii, nachapała się w koloniach, teraz poniekąd buli). Nie mam czasu pisać elaboratu ale to jest przeskok jakościowy. Nie jest to tak, że z pewnej grupy imigrantów ekonomicznych jakiś procent okazał się lewusami, co jest normalne a nawet dość oczywiste, że imigracja w pewnym stopniu selekcjonuje takich właśnie ludzi (patrz juma).

W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce. Można to rozwijać ale mam nadzieję, że ta różnica, przejście fazowe, jest czytelna.
Nie, nie jest to samo, choc ma z tym wiecej wspolnego, niz myslisz. Bardziej mi chodzilo o zmiane perspektywy patrzenia na kwestie, kiedy ma sie "psa w tej walce".
Masz racje w tym:
Cytuj
W tym wypadku mamy masowy przerzut ludzi całkowicie nieprzystosowanych do nowych warunków, poza tą wiedzą, że robić mogą co chcą i tak jak chcą, zgodnie ze swymi zwyczajami. I którzy przybywają tu najwidoczniej jak wilk do owczarni, raz po soc, dwa po zakazane owoce.
Ale jest to tylko czesc wiekszego problemu z ta ludnoscia. Bo najwieksza porazka szalenstwa multikulti, jest to ze nastepne pokolenia tych imigrantow sa bardziej radykalne i przysparzaja wiecej klopotow. Tak przynajmniej bylo do tej pory, bo poprzedni imigranci musieli na siebie pracowac, a wiec w jakiejs mierze integrowac sie ze spoleczenstwem i robic dobre wrazenie. Obecni przybywaja tutaj na zasilki, z przekonaniem ze dostana wszystko i wszystko moga zrobic. W czym maja racje, na co dowody sa widoczne i oczywiste, wiec co sie maja szczypac? Adolfina Merkel i reszta politycznych wariatow bardzo mocno ich w tym przekonaniu utwierdza.
Obawiam sie jednak, ze to szalenstwo jest w gruncie rzeczy pozorne, a za tym wszystkim moze sie kryc jakis plan, drugie dno, ktore zostanie nam ujawnione w odpowiednim czasie.
Jezeli chodzi o ekonomiczne korzysci z islamskiej imigracji, to jest to pic na wode. Wszystkie statystyki pokazuja, ze islamscy imigranci wiecej konsumuja srodkow w postaci benefitow, niz wytwarzaja.  Po co maja pracowac, skoro lepiej wychodza na rozmnazaniu sie. Oczywiscie rozwiazanie jest proste: 0 benefitow i kropka!
Sprawa ma sie inaczej z imigrantami z Europy wschodniej i dalekiego wschodu.
@Remuszko
Cytuj
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.
Upierasz sie Pan, wbrew podanym na tacy faktom. Dstal Pan linka z UK, gdzie gorsze rzeczy byly ukrywane przez media, policje, politykow przez lat 16! Nie 4 dni. A dla Pana to dalej wydarzenie bez precedensu. Otoz, nie.  Takie zamiatanie i ukrywanie jest od dawna powszechne.
@Olka
W Cambridge mozna, ale tylko jak sie jest homo. Oficjalne stanowisko policji. Nie zart.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Styczeń 09, 2016, 09:08:56 pm
Druga, to WYDARZENIE BEZPRECEDENSOWE: praktycznie czterodobowe milczenie mediów w styczniu 2016 roku, w środku Europy, w dobie internetu, portali, zgłoszeń24 oraz telefonii komórkowej tak powszechnej jak prąd w gniazdku albo woda w kranie.

Nieprawda. Wystarczy wpisać w google "Silvester in Köln" i dodać ograniczenie na zakres dat na 1. stycznia 2016, żeby odnaleźć wpisy w tegoż dnia.
Np. Silvesternacht Hauptbahnhof: Junge Frauen sexuell belästigt (http://www.express.de/koeln/silvesternacht-hauptbahnhof--junge-frauen-sexuell-belaestigt-23251504). To doniesienie ma przypisaną datę publikacji: 01.01.16, 22:49 Uhr, a więc niecałą dobę po rzeczonych zajściach.

Dyskusja o tym, jak media, jakie media i w jakim czasie informowały o nich toczyła się też np. tutaj (https://www.reddit.com/r/germany/comments/3zg871/german_media_accused_of_cover_up_after_several/).

Na sam temat wątku się nie wypowiadam, myślę, że będzie można przymierzyć się do ostrożnej oceny za jakieś 200-300 lat. ;-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 09, 2016, 09:34:09 pm
Czyli mamy 3 opcje; głupota, nie rozumiem, drugie dno.
Dorzucę czwartą - zaślepienie władzy własną ideologią, podkręcaną przez usłużne media dmuchające fikcję aż władza sama uwierzyła w ten świat medialnie wykreowany i się koncertowo wyalienowała.
Ta choroba władzy dość stara. Jej ofiarą (własnej propagandy)w Polsce padł Gierek, ostatnio PO.
I na koniec te zdziwione gęby - król jest nagi.  8)
Cytuj
Liv, parę innych osób też ostatnio łopatologiczniej tłumaczyło (z drugiej strony szańca), a parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki. Zresztą co ja się ;) , pażywiom-uwidim.
O, to jak Miazo.  :)
I chyba ja. Dobra strategia a  przy okazji jest po co żyć...
Tylko sprostuję - nie będzie obiektywnych mediów. Na to nie liczę.
Mleko rozlało się już dawno i jak teraz patrzę, chyba od początku było rozlane przez anonimowych mleczarzy.
Będą pisowskie media publiczne i opozycyjne niepubliczne.
Dotychczas wszystkie grały do jednej bramki. Podobnież powiązane portale internetowe typu Onet.
Paranoja. Ostatnio, co nie otworzyłem jakiegoś informatora to Petru (zresztą nieostatnio też) lub ktoś z jego stajni. To chyba nie jest normalne co? Że rząd nie ma wejścia na media.
Ludzie nie wybrali demokratycznie PiS po to, by oglądać na każdym kanale (poza Trwam, ale ja nie jestem religijny) Petru. Chyba, że wyborcy PiS to nie Polacy, jak chce Żakowski, w czym idzie dalej niż prezes K.
Stąd nie dziwię się obecnie rządzącym, że wykonali taki ruch. Choć uważam, że Kurski to personalny błąd. Zresztą, jak pozostali  koledzy ziobryści z SP - odbiją się jeszcze pisowi czkawką.
Właściwie tylko na Niezależnej były informacje o stanowisku rządu, prezydenta etc - jasne, też stronnicze.
Ale przynajmniej w druga stronę.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 09, 2016, 09:57:03 pm
Znaczy, też uważasz - głupia Angela?

Jeśli nie głupia - i pominiemy teorie spiskowe - to wyjdzie, że musi być b. zdesperowana. Co by znaczyło, że niemiecka gospodarka tak pilnie potrzebuje ludzkiego zastrzyku, że wszystko już jedno kogo się wstrzykuje (bo trzeba kogokolwiek już, dziś, teraz!).

Jacek Żakowski łopatologicznie wytłumaczył wszystkim obrońcom demokracji, jaką rolę pełnią demokratyczne media. Okazuje się, że mają zadania i nie jest to informowanie obywateli. Ciekawym, kto je wyznacza? - cytat;
"Gdyby media stanęły na wysokości zadania, PiS nie rządziłby w Polsce"

Jest też wariant, iż p. Żakowski uważa, że gdyby media dostatecznie głośno (i dokładnie) kolportowały informacje nt. PiSu, jego programu, ludzkiego zaplecza itp. to by wystarczyło, by spowodować wyborczą klęskę w/w partii.

parę rzeczy mocno łopatologicznie zrobiono np. wsadzono Kurskiego na fotel. Gadanie o obiektywnych mediach i Kurski to jak próba pogodzenia wody i benzyny za pomocą zapalniczki.

No, Kurski to jest prezent od PiSu dla przeciwników jego pod noworoczną - jak obyczaj radziecki kazał ;) - choinkę. Ciekawe czy prezes K. podpisując nominację przebrał się za Dziadka Mroza (na Białorusi odróżnia się go od Mikołaja po niebieskim stroju (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Ded_Moroz_Blue.jpg)).

Na sam temat wątku się nie wypowiadam, myślę, że będzie można przymierzyć się do ostrożnej oceny za jakieś 200-300 lat. ;-)

Podoba mi się, że postanowiłeś nam przywrócić właściwą, lemowską skalę oceny wydarzeń :).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 09, 2016, 10:54:36 pm
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62630.html#msg62630
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 09, 2016, 11:34:26 pm
Q
Cytuj
Jeśli nie głupia - i pominiemy teorie spiskowe - to wyjdzie, że musi być b. zdesperowana. Co by znaczyło, że niemiecka gospodarka tak pilnie potrzebuje ludzkiego zastrzyku, że wszystko już jedno kogo się wstrzykuje (bo trzeba kogokolwiek już, dziś, teraz!).
Zastrzyk dla gospodarki ludzmi pobierajacymi zasilki? Jaja sobie robisz? Moze chodzi o zastrzyk typu eutanazyjnego?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 12:32:03 am
No a co z wojną domową?
R.
pjes: no i co począć z tym: http://wyborcza.pl/10,82983,19433971,napasci-seksualne-w-niemczech-balysmy-sie-ze-nie-ujdziemy.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 10, 2016, 12:41:50 am
No a co z wojną domową?
Właśnie dziś się odbyła. Całkiem łagodnie.
W Polsce raczej nie ma nastrojów rewolucyjnych na większe zamieszki, z przemocą w tle.
Taką mam przynajmniej nadzieję.
Ale Niemcy mają problem;
http://natemat.pl/167789,starcia-policji-z-pegida-w-kolonii-sylwestrowe-ataki-na-kobiety-wywolaly-protesty-antyimigracyjne (http://natemat.pl/167789,starcia-policji-z-pegida-w-kolonii-sylwestrowe-ataki-na-kobiety-wywolaly-protesty-antyimigracyjne)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 01:10:03 am
Zaprzeczam. Wojna domowa się nie odbyła. I nie wiadomo, co począć z tym cytowanym doniesieniem Wyborczej.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 01:25:22 am
Cóż, naród nie zrozumiał - nic dziwnego, że zacytuję innego klasyka ze stajni Newesweeka - "ludzie nie są tacy głupi jak nam się wydaje - są dużo głupsi." Także - przyganiał kocioł garnkowi z ciemnym ludem.
Z Lem cytatem (lub apokryfem) w środku.
https://www.youtube.com/watch?v=9_f-axbuI9A (https://www.youtube.com/watch?v=9_f-axbuI9A)
A w Twojej lince pegidowej - taki odnośnik:
http://natemat.pl/167773,tomasz-lis-obala-manipulacje-na-swoj-temat-w-kilka-minut-niszczy-wszystkie-klamstwa-prawicy (http://natemat.pl/167773,tomasz-lis-obala-manipulacje-na-swoj-temat-w-kilka-minut-niszczy-wszystkie-klamstwa-prawicy)
To już nie wiem kto, co mówi;)
Najpewniej wszyscy coś cytują;)
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62630.html#msg62630
W sensie, że co? :-\
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 01:27:25 am
W sensie, że nic.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 01:31:32 am
W sensie, że nic.
R.
Tak myślałam:)
Bo raczej sama sobie nie będę odpowiadać;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 10, 2016, 02:14:39 am
Zastrzyk dla gospodarki ludzmi pobierajacymi zasilki?

Jakiś odsetek imigrantów w Niemczech do pracy jednak idzie. Nawet znacząca większość, jak ze statystyk wynika.

Dorwałem dane nt. muzułmanów w Niemczech za rok 2004 (opracowanie jest z 2007) i wynika z nich, że bezrobocie w tej grupie oscylowało wówczas na poziomie +/- 20 % (w grupie młodych, wchodzących na rynek pracy - 30 %):
https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/museucitiesger_20080101_0.pdf
Owszem, jest to wysoki odsetek bezrobocia, ale jednak pracujący stanowili w tej grupie zdecydowaną większość. A należy też pamiętać o jakimś procencie pracujących na czarno w grupie oficjalnie bezrobotnych.

Jaja sobie robisz?

W dyskusjach politycznych i to być może ;). W końcu wyjaśniałem Ci już czemu nie da się ich traktować całkiem serio. Ścisłych narzędzi brak.

ps. Jeszcze taka ciekawostka - Fryderyk II, Kohl, historia, która się powtarza...
http://www.tygodnikprzeglad.pl/niemieckie-klopoty-turkami/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 03:10:47 am
Przejrzałem film całościowy. Manipulacja skrótem jak wół. I...posypując głowę popiołem myślę nad pokutą.
Bez przesady;)
Ale jak już - to mogę Ci coś pokutniczego nawymyślać;))

Na marginesie - zawsze irytuje mnie krytyka jakiegoś systemu czyniona przez ludzi, którzy w nim tkwią i nie rezygnują z niego.
Takie siódme piętro absurdu tutaj widzę.
I brak konsekwencji.
Podstawowy.
Jakiś odsetek imigrantów w Niemczech do pracy jednak idzie. Nawet znacząca większość, jak ze statystyk wynika.

Dorwałem dane nt. muzułmanów w Niemczech za rok 2004 (opracowanie jest z 2007) i wynika z nich, że bezrobocie w tej grupie oscylowało wówczas na poziomie +/- 20 % (w grupie młodych, wchodzących na rynek pracy - 30 %):
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 12:43:06 pm
Remuszko:
Cytuj
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.

OlkaPolka:
Cytuj
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko:
Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?

OlkaPolka:
Cytuj
W sensie, że co?

Remuszko:
Cytuj
W sensie, że nic...
R.

OlkaPolka:
Cytuj
Tak myślałam
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 01:20:29 pm
@ Miazo
Szanowny Panie, dałem Panu od razu dziękczynną karmę za znalezienie linku:

http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62636.html#msg62636

ale mam problem: wszyscy tu władają niemieckim na wyprzódki, a ja nie znam tego języka. Czy zechciałby Pan zrobić mi łaskawie tę grzeczność, i:
- powiedzieć jednym zdaniem O CZYM jest to doniesienie,
- powiedzieć jednym zdaniem, CO TO ZA MEDIUM (portal, telewizja, gazeta) oraz JAKI ma praktyczny zasięg (gmina/dzielnica, powiat, województwo, kraj - posługuję się polskimi odpowiednikami)
- powiedzieć jednym zdaniem, CO syntetycznie wynika z sygnalizowanej przez Pana dyskusji medialnej (link "tutaj") - tzn. mniej więcej ile mediów jakiej rangi oraz przeważnie kiedy doniosło o tych wydarzeniach
?
W sumie byłyby to trzy zdania i mam nadzieję, że nie przesadziłem z tą prośbą :-)
R.
pjes: na podstawie Pana odpowiedzi chętnie przyznam się do błędnych/pochopnych ocen i wycofam się z nich. Z góry serdecznie dziękuję i dobrze Panu życzę na cały 2016 rok!!!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 10, 2016, 01:54:44 pm
Ludzie, co Wam? Popielec dopiero za miesiąc ;) ...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 02:14:23 pm
Remuszko:
Cytuj
Islamiści urodzili się, wychowali i dorośli w kulturze, w której ciało kobiety jest osłonięte niemal od stóp do głów, a nawet z głową. Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać. Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia (i to w samym środku!), albo ma samych głupich doradców, albo nie słucha doradców mądrych. Na mój rozum - quartum non datur.

OlkaPolka:
Cytuj
Super.
Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy.
Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko:
Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?
Przecież Ci odpowiedziałam - nie można (jak byłeś łaskaw się wyrazić): dymać, chlać i ćpać bezkarnie - na ulicy. Jest to karane.
Poradziłam żebyś przetestował - np. w Warszawie na głównej ulicy - nie w zaułku - taką kolejność rajskich przyjemności.
Inną sprawą jest skuteczność policji i innych służb.
Do tej pory zidentyfikowano - podobno - 31 sprawców. Mało. Ale sprawa nie jest łatwa.

Natomiast tekst o kobietach zachowujących się i wyglądających jak nałożnice - świadomie zostawiłam bez komentarza, bo prowadzi do tekstu: sama sobie winna gwałtu.
Poza tym nie sądzę by w Kolonii kobiety - na mrozie - chodziły jakoś specjalnie porozbierane.

I proszę nie pisz, że to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie, tylko całkiem inne:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 02:34:36 pm
Olu, zacytowałem dosłownie i stuprocentowo naszą bezpośrednią wymianę zdań. Ona jest spójna, a wypowiedzi poprzednie tworzą merytoryczno-logiczne tło dla kolejnych. Jedyne, o co prosiłem, to żebyś odniosła się do mojego ostatniego cytowanego postu:

Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej

Czy ja piszę hieroglifami? Albo może głoszę fałsz?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 02:41:54 pm
Olu, zacytowałem dosłownie i stuprocentowo naszą bezpośrednią wymianę zdań. Ona jest spójna, a wypowiedzi poprzednie tworzą merytoryczno-logiczne tło dla kolejnych. Jedyne, o co prosiłem, to żebyś odniosła się do mojego ostatniego cytowanego postu:

Cytuj
No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej

Czy ja piszę hieroglifami? Albo może głoszę fałsz?
R.
To, że w społeczeństwie dochodzi do morderstw (testowania? ich w przestrzeni publicznej) nie oznacza, że można bezkarnie mordować na ulicy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Styczeń 10, 2016, 03:51:31 pm
ale mam problem: wszyscy tu władają niemieckim na wyprzódki, a ja nie znam tego języka. Czy zechciałby Pan zrobić mi łaskawie tę grzeczność, i:
- powiedzieć jednym zdaniem O CZYM jest to doniesienie,
- powiedzieć jednym zdaniem, CO TO ZA MEDIUM (portal, telewizja, gazeta) oraz JAKI ma praktyczny zasięg (gmina/dzielnica, powiat, województwo, kraj - posługuję się polskimi odpowiednikami)
- powiedzieć jednym zdaniem, CO syntetycznie wynika z sygnalizowanej przez Pana dyskusji medialnej (link "tutaj") - tzn. mniej więcej ile mediów jakiej rangi oraz przeważnie kiedy doniosło o tych wydarzeniach
?

W zasadzie również nie znam języka niemieckiego, a tym bardziej nie jestem specjalistą od mediów niemieckich, niemniej postaram się odpowiedzieć.

1. Doniesienie jest o tym, że w noc sylwestrową w Kolonii w okolicach dworca głównego doszło do wielokrotnych ataktów na tle seksualnym na kobiety, o czym pojawiły się doniesienia na portalach społecznościowych. To jest z grubsza w pierwszym akapicie, następne zaś to relacja jednej z ofiar z opisem, na czym owe ataki polegały, co zrobiła (czy raczej: czego nie zrobiła) policja i powątpiewanie, czy uda się ustalić sprawców.

2. Express wygląda na lokalny tabloid z siedzibą w Kolonii o nakładzie około 100 tys. egzemplarzy.

3. Przywołana dyskusja (przyznaję, nie czytałem całej) dotyczy dokładnie tego wątku, jaki i my tutaj poruszamy tj. czy rzeczoną sprawę próbowano w pierwszej chwili zamieść pod dywan. Z istotnych informacji, jakie warto odnotować, to to, że Express to nie jedyne źródło, które informowało o sprawie, w tej liczbie pojawia się również Süddeutsche Zeitung oraz Die Welt, które nie są bulwarówkami, ale normalnymi gazetami opiniotwórczymi. No i spór toczy się też i o to, czy owe 4 dni to już opóźnienie podejrzane czy też jeszcze nie - biorąc pod uwagę między innymi, że: a) 1., 2. oraz 3. stycznia były to dni wolne, b) potrzebny jest czas (i odpowiednia waga), by dana informacja z poziomu lokalnego przeszła na ogólnokrajowy, a później ew. na globalny, c) charakter samej informacji oraz obecnych czasów jest szczególny - nie publikuje się takich doniesień bez wcześniejszego zastanowienia czy sprawdzenia podstawowych faktów. Tutaj na marginesie chciałbym przypomnieć też, że o ile dobrze zapamiętałem doniesienia z Niemiec z okresu przed Sylwestrem, to były ostrzeżenia o możliwych zamachach terrorystycznych w Monachium, tak więc uwaga mediów i społeczności była przede wszystkim gdzie indziej, a to też pewnie swoje dołożyło i utrudniło przebicie się wydarzeń z Kolonii na czołówki.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 06:09:45 pm
Kochany Panie Miazo, serdeczne dzięki :-)
Bezczelnie dopytam jeszcze:
1. Z JAKĄ DATĄ informował SZ i dW?
2. W tej dyskusji (kto, gdzie kiedy) - ILE (mniej więcej) wymieniane jest tytułów (wszystko jedno - portali, radyj, telewizorni czy innych mediów, bulwarówek, broń Boże, nie wyłączając), które w przedziale 1-4 stycznia zamieściły cokolwiek na wiadomy temat? Kilka? Kilkanaście? Kilkadziesiąt?
3. Rozumiem, że papierowe gazety przez trzy dni się nie ukazywały, ale poniedziałek 4 stycznia był normalnym dniem pracy prasy, co oznacza, że dyżurni redaktorzy, jak na całym świecie, MUSIELI zasuwać w niedzielę 3 stycznia, aby z rotacji zeszło w nocy i bladym świtem trafiło do ichnich "Ruchów" [do tego typu zadań zatrudnia się w mediach, drukarniach i kolportażu płatne służby specjalne, cóś w rodzaju dawnych mleczarzy]. Dobrze rozumiem?
4. Czy w Niemczech jest też tak jak unasz: że wszystkie znaczące media mają swe internetowe streszczone odpowiedniki (np. wyborcza.pl  albo inna niezależna.pl), które pracują w trybie 24h (oczywiście spowolnionym i skurtyzowanym w razie więksiejszych świąt)?
Z góry i z dołu bardzo serdecznie dziękuję za poświęcony mi czas :-)))
Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 10, 2016, 07:46:30 pm
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.

Pytanie czy Merkel tak uważała. Nie mówię: po wydarzeniach w Kolonii. W czasie gdy wołała, że wszystkich przyjmie i uściska ;).

(Inna sprawa, że wolałbym obejrzeć jakieś nowsze statystyki. I niekoniecznie ze źródeł związanych z Sorosem - dla zasady, skoro padły już pod jego adresem podejrzenia związane ze sprawą; abstrahuję od stopnia ich słuszności.)

ps. I jeszcze dowód przytomnienia p. kanclerz:
http://natemat.pl/167759,niemcy-poblazaja-uchodzcom-nie-angela-merkel-ktora-sugeruje-fale-deportacji-tych-ktorzy-nie-wykorzystali-szansy
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 10, 2016, 08:34:14 pm
Uważam, że dane sprzed 12 lat mają się nijak do obecnej - bezprecedensowej jednak - sytuacji.
Pytanie czy Merkel tak uważała. Nie mówię: po wydarzeniach w Kolonii. W czasie gdy wołała, że wszystkich przyjmie i uściska ;).
Nie bardzo chwytam - sugerujesz, że Merkel opierała się na danych linkowanych przez Ciebie - znaczy statystykach sprzed 12 lat? I stąd cały ambaras?
Poza tym uprzejmie przypominam - a nawet wypominam - że parę stron temu byłeś za przyjmowaniem przypływających:)
Cytuj
I jeszcze dowód przytomnienia p. kanclerz:
Jesteś pewien?
Czy to dowód przytomnienia czy efekt ulegania naciskom sytuacyjnym?
Oj:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 10, 2016, 09:21:09 pm
sugerujesz, że Merkel opierała się na danych linkowanych przez Ciebie - znaczy statystykach sprzed 12 lat? I stąd cały ambaras?

Sugeruję, że statystyki mogły (jak zaznaczyłem: nie znam nowszych dla terenu Niemiec) wskazywać na to, że imigranci odgrywają jednak pozytywną rolę dla podnoszenia niemieckiego PKB, znajdują zatrudnienie w przemyśle itd. Owszem, te same statystyki wskazywały na trudności w asymilowaniu się Turków np., ale może uznano to za czynnik pomijalny (nacisk lobby przemysłowego, kwestia systemu emerytalnego, potrzeba ludzi do prostych prac, etc.). Można to, owszem, uznać za krótkowzroczne, zwł. z obecnej perspektywy.

Poza tym uprzejmie przypominam - a nawet wypominam - że parę stron temu byłeś za przyjmowaniem przypływających:)

Owszem. Było to jednak przed wydarzeniami w Paryżu, w Kolonii. Bazowałem na tym co działo się dotąd. I na fakcie, że najnowsza fala uchodźców (czy jak ich tam zwać) to - tak czy siak - kropla w morzu (zarówno w morzu ludności UE, jak i ludności muzułmańskiej w Europie). Nie zakładałem, że może mieć większe znaczenie. Rzeczywistość, jak wiemy, skorygowała to założenie.

(BTW. jak wspominałem: w przeciwieństwie do wielu ludzi staram się nie mieć tzw. ustalonych poglądów, wolę raczej posiadać zestaw hipotez roboczych, które gotów jestem odrzucać/modyfikować w sekundę, jeśli fakty mnie do tego zmuszą. Więc nie dziw się zmianie mojego stanowiska.)

Jesteś pewien?
Czy to dowód przytomnienia czy efekt ulegania naciskom sytuacyjnym?
Oj:)

A to pod naciskiem rzeczywistości nie przytomnieje się najlepiej? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 09:25:42 pm
@ Q
:-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 10, 2016, 10:47:04 pm
Do telewizji ZDF wpłynęły tysiące skarg
Wyślij znajomemu
Wydrukuj
10.01.2016
Do telewizji ZDF wpłynęły tysiące skarg
Po zajściach w Kolonii i szeregu innych niemieckich miast, gdzie w sylwestra imigranci z Afryki Północnej i Bliskiego Wschodu napastowali i okradali kobiety, do telewizji publicznej ZDF wpłynęły tysiące skarg od widzów – informuje niemieckie dziennik „Tagesspiegel”.
- Ludzie twierdzą, że w programach „heute” oraz „heute-journal” (w wiadomościach i głównym magazynie informacyjnym -red.) zabrakło obiektywnego podejścia do tematu imigrantów oraz, specyficznie, zajść w Kolonii. Ich zdaniem ZDF celowo dezinformuje widzów, czyli kłamie, oraz „natrętnie broni imigrantów”, nawet wtedy gdy nie jest to niczym uzasadnione - pisze gazeta. Już przed zajściami w Kolonii drugi program telewizji publicznej otrzymywał sporo skarg, choćby na sposób informowania o wojnie na wschodzie Ukrainy, ale teraz „ich liczba lawinowo wzrosła”.

Z badań przeprowadzonych przez instytut Infratest Dimap na zlecenie tygodnika „Die Zeit” wynika, że w Niemczech spada zaufanie do mediów.

60 proc. ma małe zaufanie do mediów (53 proc.) lub nie ma go w ogóle (7 proc). Tylko czterech na dziesięciu mieszkańców Niemiec ma „bardzo duże” lub „duże” zaufanie do sprawozdawczości na tematy polityczne w mediach.

Krytyka użytkowników dotyczy przede wszystkim dezinformacji (15 proc.), jednostronności (20 proc.), niesprawdzonych informacji (15 proc.). Co dziesiąta pytana osoba wskazywała też na rzekomy brak niezależności mediów.

Niemcy czerpią swoją wiedzę na tematy polityczne głównie z kanałów telewizyjnych, przede wszystkim nadawców publicznych ARD i ZDF. Na drugim miejscu źródeł informacji znajduje się prasa, a dopiero potem radio i Internet.

Sekretarz generalny bawarskiej CSU, siostrzanej partii rządzącej chadecji zażądał od Rady Nadzorczej ZDF, aby zwróciła redakcjom uwagę, że maja „obowiązek dostarczać obiektywne informacje” widzom.

Ryb, tagesspiegel.de, DW, zeit.de
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 10, 2016, 11:18:04 pm
Dobra, troszki posprzątałem, na ile się dało. Domówka do patriotyzmu, tutaj cesarka. Sołdat tawariszczia Stanislawa Tadeuszowicza do "no nie mogę".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 11, 2016, 12:16:24 am
Tak toczno, Wasze Wysokobłagarodje!
No Stanisław Faddiejewicz, praszu ja Was pdobostrastno...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 12, 2016, 09:47:56 pm
Otwieram dziś internet, a tam jako że mam nie wiadomo czemu ustawiona jakąś ang wersję wyborczej jako stronę startowa, uderza mnie po oczach tytuł, że w Niemczech, straszliwi prawicowi bojowkarze pobili wczoraj  jakichś biednych smaglolicych facetów, w ramach akcji odwetowej. I co, mozna szybko relacjonowac zdarzenia? Można. Pod warunkiem że zamieszanie robią "skrajnie prawicowe" bialasy. 
Shalom alleikum!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 12, 2016, 09:57:13 pm
Cytuj
  Ale będą konsumentami. A w drugim pokoleniu może nawet prace podejmą?
 Niemcy lubią planować długofalowo.  :) 
;D
Aaa,  czyli jednak czystej wody jaja. To dobrze, bo już się zaczynałem o Was martwić, że Wy tak na serio.

Cytuj
Zauważę jedynie, że jak się zmienia przepisy (upolitycznia media), to nie będzie "najwyżej to samo", tylko może być znacznie gorzej. 
To, z tym upolitycznieniem mediów, to też  jak rozumiem jaja, w sensie ze to jakieś novum? Kurcze, wszyscy w szampanskich humoral. Od sylwestra was trzyma?:-)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 12, 2016, 10:03:38 pm
Ałłach akbar!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 12, 2016, 10:11:30 pm
Nex, my o odcieniach. A Ty biało-czarno. Stąd konfuzja. Co do tego pracowania to ja myślę, że było tak: na początku imigrowali ci co chcieli pracować. A potem jak się rozniosło, że jest soc, to się pchają poszukiwacze łatwego życia. Więc mniemam, że im starsze statystyki tym mniej miarodajne dziś.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 12, 2016, 10:45:02 pm
Co do imigrujących i statystyk... Zwróćcie uwagę na to - w Niemczech od lat trwa pokaźny ruch ludności w obu kierunkach, przy czym systematycznie rosnąca przewaga liczebna imigrujących nad emigrującymi to kwestia ostatnich 6 lat (zakładam, że po 2013 trynd się utrzymał):
(http://www.stratfor.com/sites/default/files/styles/stratfor_large__s_/public/main/images/germany_immigration-01-1.png)
https://www.stratfor.com/analysis/immigration-offers-germany-costs-and-benefits

I jeszcze taka analiza:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/EN/Broschueren/Muslime_in_Dtl_%20Kurzdarstellung_englische_Version.pdf?__blob=publicationFile
B. oficjalnego poziomu, jak widać:
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/EN/Broschueren/Muslime_in_Deutschland_en.html;jsessionid=9A2BDF8810547D7B30A38F5ED0099E81.2_cid373?nn=3867470

ps. Przeniosłem poprzednie posty o jajach i odcieniach tu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 13, 2016, 12:08:52 am
Za przenoszeniem i dzieleniem - nie nadążam.

Ad rem: Q imigracja do Niemiec była zawsze wysoka, ale statystyki padają przy roku 2015.
Mówi się o największej fali imigracji od 25 lat - niektórzy przesuwają granicę na rok 1967 roku - różnie.
Naprawdę nikt nie wie ile faktycznie osób przebywa na terenie Niemiec.
Uważam, że rok 2015 jest zupełnie - pod względem migracji -  bezprecedensowy dla Europy. Nie tylko dla Niemiec.
I przytaczanie statystyk z lat ubiegłych jest...wstaw odpowiedni przymiotnik:)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 13, 2016, 11:35:30 am
http://forum.lem.pl/index.php/topic,1470.msg62660.html#msg62660

Tam jest taki fragment, którego nie rozumiem:

Cytuj
OlkaPolka. Super. Ale! Spróbuj bezkarnie (nie w ciemnym zaułku) zrobić którąś z tych rzeczy - na ulicy. Najlepiej w wymienionej kolejności:)

Remuszko: No właśnie oni to przetestowali na otwartej przestrzeni publicznej :-)
R.
pjes: może odpowiesz, Olu Kochana?

Ponieważ uważam, że nie doczekałem się odpowiedzi, przeformułuję pytanie i spytam: czy tysiące islamistów przez noc sylwestrową molestowało bezkarnie na ulicy setki kobiet?

R.
 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 13, 2016, 01:38:39 pm
Napisałeś:
Cytuj
Tymczasem te młode napalone byczki, którym testosteron kapie z uszu, trafiły do raju, gdzie kobity w miejscach publicznych wyglądają i zachowują się jak nałożnice, gdzie można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać.
Gdybym był takim nagle przeniesionym islamistą, to też, zwłaszcza w pijaną noc sylwestrową, macałbym te hurysy gdzie popadnie. To, że pani Merkel tego nie wiedziała, świadczy - moim zdaniem - że jest albo rdzennie i solennie głupia

Czyli to można było robić zanim "młode byczki" trafiły do raju, zanim cokolwiek testowały w sylwestrową noc.
Bo skoro wszyscy to wiedzieli, tylko nie Merkel?
Tak czy nie? - prosta odpowiedź na dwa pytania
- czy "młode byczki (...) trafiły do raju", gdzie "można się bezkarnie dymać na ulicy oraz bezkarnie chlać i ćpać"?
- czy wszyscy - prócz Merkel - o takiej bezkarności i możliwości wiedzieli wcześniej?

"Młode byczki" przetestowały poprawność polityczną Niemiec i szerzej - Europy oraz sprawność policji i służb porządkowych.
Natomiast nie oznacza to, że wymienione przez Ciebie czynności są dozwolone i bezkarne na europejskich ulicach.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 13, 2016, 02:26:17 pm
Nie, Olu. Uważam, że dyskutantów obowiązuje kolejność zadawania pytań i udzielania odpowiedzi. Nadal nie dostałem odpowiedzi "tak-nie" na moje czerwone powyższe pytanie. Gdy ją dostanę, to chętnie odpowiem na pytania Twoje.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: olkapolka w Styczeń 13, 2016, 02:49:53 pm
Oczywiście, że próbujesz ze mnie wyciągnąć przyznanie Ci racji, że skoro molestowali to jest to bezkarne.
Ja uważam, że jest to dowód na coś innego - o czym już napisałam.
Poza tym - o ile można wierzyć mediom - część z nich została zidentyfikowana i aresztowana.
Ponadto uważam, że w pierwszym poście inaczej postawiłeś sprawę - tworząc wrażenie bezkarnej rajskości europejskich ulic, na które to nieświadoma/głupia Merkel zaprosiła islamistów, a oni tylko skorzystali z powszechnie dostępnych i akceptowanych możliwości.
A teraz przesuwasz akcent i znaczenia.
Że owa bezkarność dotyczy możliwości popełnienia przestępstwa.
Otóż w krajach islamskich też je można popełniać - więc tam też można być bezkarnym - w sensie: jeśli Cię nie schwytają i nie wsadzą do paki, to jesteś bezkarny. Raj?
Ale to, że x przestępcom się udaje popełnić przestępstwo bez kary, nie oznacza, że coś jest...i tak w kółko:)
Dziękuję:)

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 13, 2016, 03:22:26 pm
Czego chcę - napisałem jednojednoznacznie. Chcę odpowiedzi na swoje pytanie. Nie chcę tego, co Ty uważasz, że chcę.
Tak na pewno nie będziemy rozmawiać. Do rozmowy trzeba dwojga.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 13, 2016, 04:12:41 pm
Raz w życiu nie na mnie padło jak Remuszce żyłka polemiczna na czółku wyskoczyła ;D .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 13, 2016, 09:34:09 pm
A Australijczyk Robertson dokłada Japończuszkowi Fu na Eurosport 1 :-)
R.
pjes: wszystko rozgrywa się na (nomen omen) Pacyfiku...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 16, 2016, 12:18:15 am
Tak sie zastanawialem nad tymi szalenczymi posunieciami Adolfiny Merkel i spolki odnosnie imigracji i coraz bardziej mi sie wydaje, ze to moze byc podwojna gra. Rozumiem ze mozna byc dosc glupim, bedac politykiem i nie zdawac sobie sprawy ze skutkow swoich decyzji, ale taki poziom glupoty jest juz mocno podejrzany. Tym bardziej, ze sama jakis rok temu oswiadczyla publicznie, ze multikulti sie nie sprawdzilo, a niedlugo potem oficjalnie zaprasza cale hordy tych, z ktorymi wspozycie sie nie sprawdzilo. Czy moze chodzic o zaaplikowanie konskiej kuracji narodowi Niemieckiemu, o przedobrzenie z toleratio, multi-kulti i innych takich, zeby wahadlo spolecznych nastrojow bujnelo sie tak mocno w druga strone, by nie bylo specjalnych oporow przeciw kolejnej wersji jakiegos "rozwiazania ostatecznego"? A moze chodzi o kontynuacje procesu wynaradawiania narodow europejskich, zamienienia ich w bezksztaltna cywilizacyjnie i kulturowo mase, bez poczucia jednosci i tozsamosci, by ich pozniej ulepic w porzadany nowy ksztalt wg. teorii rewolucyjnej Gramsciego i od poczatku istnial plan, by imigrantow rozdysponowywac po reszcie Europy?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 16, 2016, 02:07:06 am
Skoro w walce bazy z nadbudową marksizm zastąpił gramsizm, to czytam sobie o tym G. I może nawet dałbym się uwieść, bo jestem osobą łagodną, tolerancyjną oraz należę do licznych mniejszości. Nawet mechanizm rozumiem, tylko jednego nie - po co to?
Bo skutek jakoś pachnie mi betryzacją - czyli znów z cyklu "co przewidział Lem".
http://filozofia.com.pl/artykuly/06_rewolucja_nowej_generacji.html (http://filozofia.com.pl/artykuly/06_rewolucja_nowej_generacji.html)
Czy może zemsta skrzywdzonych przez los na społeczeństwie? Bo - " na skutek obrażeń odniesionych w dzieciństwie do końca życia był niedorozwinięty fizycznie i garbaty", podobnie jak ten drugi wirtuoz "miał zostać dziedzicem rodu, ale przeszkodziła mu w tym fizyczna ułomność. Jedna z nóg była zniekształcona, przez co przez całe życie kulał. Było to powodem przeznaczenia go do stanu duchownego".
Cytuj
coraz bardziej mi sie wydaje, ze to moze byc podwojna gra.
Gdybanie, ale jeśli jedno to koniec UE i droga na sojusz z Rosją - a jeśli drugie to zmiana UE w kierunku wzmocnienia "mitteleuropy".
Drugie zdecydowanie nie wychodzi. Czyli bardziej pierwsze?
- zatem wolę koncepcję głupoty, bezwładu decyzyjnego lub niespodziewanych skutków awarii telewizora.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 16, 2016, 10:22:13 pm
Tym bardziej, ze sama jakis rok temu oswiadczyla publicznie, ze multikulti sie nie sprawdzilo

Oświadczyła to nawet ponad 5 lat temu:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/integration-merkel-erklaert-multikulti-fuer-gescheitert-a-723532.html
http://wyborcza.pl/1,76842,8525307,Merkel_laje_imigrantow.html
A ostatnio powtórzyła znowu:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/12/14/angela-merkel-multiculturalism-is-a-sham/
http://www.wprost.pl/ar/527538/Angela-Merkel-Multikulti-to-bajki-Niemcy-beda-ograniczac-naplyw-uchodzcow/

wg. teorii rewolucyjnej Gramsciego

Już Lenina krytykowali, że chciał siłą podciągać bazę do rewolucyjnej nadbudowy (Luksemburg np. się napisało: "socjalizmu, zgodnie z jego naturą, nie można oktrojować, wprowadzać za pomocą ukazów.") i mu nie wyszło... To i temu - a raczej jego uczniom - się udać nie może, nawet według reguł marksizmu...

Zresztą... zostawmy brodacza, co swoje poglądy ogłaszał w - nomen omen - Kolonii. Czy nasz Mistrz tego nie opisał? W "...trzynastej", rzecz zwąc ewolucją perswazyjną.

Skoro w walce bazy z nadbudową

Czyli np. komórkowych nagrań kolportowanych potem po internetach (baza) z propagandowymi przemilczeniami (nadbudowa). 1:0 dla bazy.

A jak już widmo Luksemburg przywołałem... Taka cytata:

"Wolność tylko dla zwolenników rządu, tylko dla członków partii – choćby nawet byli nie wiadomo jak liczni – nie jest wolnością. Wolność jest zawsze wolnością dla myślących inaczej. Nie ze względu na fanatyzm „sprawiedliwości”, lecz dlatego, że zależy od tego cały oświecający, uzdrawiający i oczyszczający walor wolności politycznej i jego oddziaływanie zawodzi, gdy „wolność” staje się przywilejem."

I druga:

"Tylko doświadczenie jest w stanie korygować i otwierać nowe drogi. Tylko swobodnie kipiące życie wpada na tysiące nowych form, improwizacji, oświeca siłę twórczą, samo koryguje wszystkie błędy. Publiczne życie państw o ograniczonej wolności dlatego jest tak żałosne, ubogie, schematyczne, bezpłodne, że wykluczając demokrację odcina się od żywych źródeł wszelkiego duchowego bogactwa i postępu. (Dowód: lata 1905 i miesiące luty-październik 1917 roku). Jak tam politycznie, tak też trzeba ekonomicznie i społecznie. Całe masy ludowe muszą brać w tym udział. W przeciwnym wypadku socjalizm jest dekretowany zza zielonego stolika przez tuzin intelektualistów, jest oktrojowany. Publiczna kontrola jest bezwarunkowo konieczna. Inaczej wymiana doświadczeń pozostaje tylko w zamkniętym kręgu urzędników nowego rządu. Korupcja nieunikniona. (Słowa Lenina, Mitteilungsblatt nr 29).
Praktyka socjalizmu wymaga całkowitego duchowego przewrotu w masach degradowanych przez stulecia burżuazyjnego panowania klasowego. Instynkty społeczne w miejsce egoistycznych, inicjatywa mas w miejsce gnuśności, idealizm, który niesie poprzez wszystkie cierpienia itd. itd. Nikt nie wie tego lepiej, nie przedstawia wnikliwiej, nie powtarza uporczywiej niż Lenin.
Ale myli się on całkowicie co do środków. Dekret, dyktatorska władza nadzorców fabrycznych, drakońskie kary, rządy terroru – wszystko to są paliatywy. Jedyną drogą do odrodzenia jest szkoła samego życia publicznego, najszersza i pozbawiona ograniczeń demokracja, opinia publiczna."


"Rewolucja rosyjska" (http://www.filozofia.uw.edu.pl/skfm/publikacje/luksemburg02.pdf)

Z dwojga złego wolę chyba od tego G. (Co nie znaczy, bym nie miał uwag...)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 17, 2016, 03:07:51 am
Cytuj
Gdybanie, ale jeśli jedno to koniec UE i droga na sojusz z Rosją - a jeśli drugie to zmiana UE w kierunku wzmocnienia "mitteleuropy".
Drugie zdecydowanie nie wychodzi. Czyli bardziej pierwsze?
- zatem wolę koncepcję głupoty, bezwładu decyzyjnego lub niespodziewanych skutków awarii telewizora.
Wolec, to ja tez bym wolal, ale co z tego. Rzeczywistosc istnieje niezaleznie od tego co bysmy woleli zeby bylo.

Cytuj
Z dwojga złego wolę chyba od tego G. (Co nie znaczy, bym nie miał uwag...)
Ja bym wolal cos, co dziala. A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2016, 12:29:16 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Od którego punktu ;) ?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 17, 2016, 01:01:11 pm
A jeśli rewolucjonistów będzie więcej, to oni rozstrzelają te plutony egzekucyjne i Pana - ich Zawiadowcę - z największą ochotą.
Co to jest rewolucja w tradycyjnym historycznym realnym praktycznym ujęciu? To gwałtowna zmiana ustroju politycznego i organizacji społecznej, odbywająca się przy stosunkowo szerokim udziale społeczeństwa i przy zastosowaniu środków pozaprawnych.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 17, 2016, 01:26:45 pm
Cytuj
Czyli np. komórkowych nagrań kolportowanych potem po internetach (baza) z propagandowymi przemilczeniami (nadbudowa). 1:0 dla bazy.
2:0 dla nadbudowy.
Baza to stosunki produkcji, czy szerzej - ekonomiczne.
W tym wypadku bazą jest fakt, że w Polsce przeciętna rodzina zarabia prawie 4 razy mniej niż w zachodniej części Unii. Nawet grecka rodzina "kryzysowa", zarabia dwa razy więcej (a podobno lenie).
Przy porównywalnych cenach.
I tej bazy nie zasypie żadna nadbudowa. Bo zmusza ona do emigracji. A ostatnimi laty kolejne pokolenia mają opór przed wyjazdem, lub zapchało się.
Tej nierówności władze UE jakoś nie chcą zauważyć, traktując to jako coś normalnego.
Stąd, jak przyglądam się protestującym o TK i podobne idee, wyglądają na takich, co właśnie tyle zarabiają (średnią zachodniounijną). Dla pozostałych normalsów to problem marginalny, fanaberia. Owszem, na krótko można go podkręcić medialnie, ale mas w jego obronie nie będzie.
Cóż - byt kształtuje świadomość (do pewnego stopnia), jako rzekł Karol.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 17, 2016, 03:23:20 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)

Ty się zastanów... Z takim pryncypializmem i zapałem zrobiłbyś karierę w ВЧК ;).

2:0 dla nadbudowy.
Baza to stosunki produkcji, czy szerzej - ekonomiczne.

Poczekaj... W sumie 1:0 dla materialnych sił wytwórczych tj. środków produkcji (komórkowiec jak najbardziej się łapie, bo robi za narzędzie pracy; zresztą filmowanie i publikowanie to, w tym wypadku, też praca i to użyteczna społecznie, acz bezpłatna, a pamiętajmy, że praca najemna jest - wedle brodatego klasyka - tylko jedną z historycznych form pracy, zaś Marcuse - poglądowo z obozu G. zresztą - twierdził, że z czasem musi zanikać granica między pracą, a zabawą) w rękach klasy robotniczej ;).  A materialne siły wytwórcze to beza... znaczy baza.

(Zabawne: za minionego systemu nie miałem raczej okazji prowadzić takich dyskusji, a teraz - owszem  8).)

Dla pozostałych normalsów to problem marginalny, fanaberia.

Burżujska wydumka, mówisz? ;) Co ciekawe nie Ty jeden tak twierdzisz...
http://trybuna.eu/chwedoruk-trybunal-jest-polityczny/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2016, 04:54:12 pm
Przy porównywalnych cenach.
Ceny w UE absolutnie nie są porównywalne w znaczeniu "podobne", chyba, że się porównuje ceny paliwa czy najtańszego jedzenia (takiego z Lidla czy Biedronki). Koszty życia są dość dobrze proporcjonalne do zarobków w danym kraju. Co więcej, w Polsce zarobki po uwzględnieniu tych kosztów są najwyższe pomiędzy krajami demoludów (wliczając Węgry). Biorąc pod uwagę, że startowaliśmy z niższego pułapu niż niektóre z tych krajów - to chyba nie jest tak źle... Choć nie wątpię, że mogłoby być lepiej.

Pierwsze z brzegu: http://nf.pl/kariera/zarobki-a-koszty-zycia-w-europie,,48206,197 czy http://www.forbes.pl/zarobki-polakow-na-tle-europy-zarobki-a-poziom-cen,artykuly,185747,1,1.html# .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 17, 2016, 06:08:02 pm
@ Q
Cytuj
Burżujska wydumka, mówisz? ;) Co ciekawe nie Ty jeden tak twierdzisz...
To była ocena z obserwacji środowiska.
Ja tak nie mówię.
Sadzę, że coś na kształt TK jest potrzebne. Tylko bardziej rzetelne i mniej polityczne.
@Maziek
Cytuj
Biorąc pod uwagę, że startowaliśmy z niższego pułapu niż niektóre z tych krajów - to chyba nie jest tak źle... Choć nie wątpię, że mogłoby być lepiej.
To faktycznie zbija dysproporcję z gdzieś do 1:2,5. Jeśli siedzieć w kraju. Choć dla rzetelności należałoby uwzględnić jeszcze czas pracy poświęcony na te zarobki. Wtedy (dys)proporcja znów się zwiększy.
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/polacy-pracoholicy-europy/ (http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/polacy-pracoholicy-europy/)
I co ważne - nie ma kiedy wydawać zarobionego.  :)
Cytuj
najtańszego jedzenia (takiego z Lidla czy Biedronki).
Taaa, głównie tam zakupuję. I zawsze widzę dzikie tłumy.
Cytuj
Co więcej, w Polsce zarobki po uwzględnieniu tych kosztów są najwyższe
Niestety, są też bardzo rozwarstwione, stąd uśrednianie ryzykowne.
Nawet w mojej branży, kiedy podają średnie zarobki jestem zawsze zdumiony. Nie zarabiam tyle. I nikt naokoło. A powinienem być nad kreską. Ktoś nabija...(średnią).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2016, 09:04:34 pm
To faktycznie zbija dysproporcję z gdzieś do 1:2,5. Jeśli siedzieć w kraju. Choć dla rzetelności należałoby uwzględnić jeszcze czas pracy poświęcony na te zarobki.
Rzetelnie to jest jak wszystkich tą sama miarką.

Cytuj
Taaa, głównie tam zakupuję. I zawsze widzę dzikie tłumy.
Ja też tam zakupuję. Chodzi mi o to, że jak jestem w jakimś europejskim mieście to ceny "na ulicy" (piwo, ciastka, przekąska, sklepiki osiedlowe itd) są znacznie wyższe - a "w Lidlu" zbliżone. Przykładowo (bo mi się wryło w pamięć) szklanka piwa na ulicy standard najniższy w Hamburgu przy kanale portowym 3-4 euro - szklanka 200 ml. W ichnim "Lidlu" bardzo dobre piwo można kupić za pół euro puszka 500 ml (czyli jak u nas). Ale u nas porównywalny standard na ulicy to jest 5 zeta za kufelek półlitrowy. Tak przykładowo.
Cytuj
Nawet w mojej branży, kiedy podają średnie zarobki jestem zawsze zdumiony. Nie zarabiam tyle. I nikt naokoło. A powinienem być nad kreską. Ktoś nabija...(średnią).
Prawdopodobnie ma to związek ze sposobem liczenia - przykładowo ludzie często zachodzą w głowę, jak to możliwe, że GUS podał, że średnio w Polsce ileś tam się zarabia - a wszyscy dookoła z trudem wyciągają pół tego. Ale Gus publikuje, jak ta średnia jest liczona (tylko przedsiębiorstwa o zatrudnieniu >9, tylko umowy o pracę, bez budżetówki, bez macierzyńskich).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 17, 2016, 11:37:13 pm
Cytuj
Rzetelnie to jest jak wszystkich tą sama miarką.
Lub miarkami, zawszeć rzetelniej  :)
Cytuj
szklanka piwa na ulicy standard najniższy w Hamburgu przy kanale portowym 3-4 euro - szklanka 200 ml.
Aś trafił z tym piwem.  :D  Nie kupiłbym nawet za 5.
O! Tak kupuję i u nas.  ;)
Średnia cena wódki * (0,5l) w Niemczech wynosi 6,90 EUR (w przeliczeniu 30,41 PLN)
Przedział cenowy: 3,99-12,99 EUR


Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 17, 2016, 11:45:35 pm
Aś trafił z tym piwem.  :D  Nie kupiłbym nawet za 5.
Co Ty mi tu w liczby urojone, miałbyś takie pragnięcie jak ja, to byś zobaczył. Był jeszcze zestaw śledź surowy plus 50, ale bałem się, że solony, czyli perpetuum mobile :( . Chyba, że 5 na polskie :) .
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Styczeń 17, 2016, 11:50:00 pm
Cytuj
Chyba, że 5 na polskie :) .
Jasne, że na polskie. Wolałbym wody się napić.
 Nie, nie przejęzyczyłem się.  ;)
Średnia cena wody mineralnej * (1,5l) w Niemczech wynosi 0,25 EUR (w przeliczeniu 1,10 PLN).
To taniej niż u nas. Żywiec Zdrój 2,50
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2016, 05:38:50 pm
O Czołgu Myśli: http://wyborcza.pl/magazyn/1,149898,19483307,napady-w-kolonii-to-nie-koniec-swiata.html

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2016, 07:05:53 pm
Co to jest Czołg Myśli? ;)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 18, 2016, 08:30:15 pm
Think Tank, Panie!
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 18, 2016, 09:18:07 pm
To je dobre. ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Styczeń 19, 2016, 02:35:31 pm
A dla tych wszystkich rewolucjonistow plutony egzekucyjne  8)
Od którego punktu ;) ?
Tak od czoła do pępka  ;)
Cytuj
A jeśli rewolucjonistów będzie więcej, to oni rozstrzelają te plutony egzekucyjne i Pana - ich Zawiadowcę - z największą ochotą. 
No właśnie z tego powodu i z tego co nas nauczyła historia trzeba ich zawczasu, ten, tego...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 19, 2016, 02:43:30 pm
Nie w co celować (w naszym kręgu kulturowym tylko w klatę, nigdy w twarz, żeby jak w trumnie to rodzina dziur nie widziała i nie w brzuch, bo to bardzo boli ale nie zabija od razu), tylko od którego momentu historycznego rewolucjoniści są źli.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 19, 2016, 03:04:47 pm
Dobre pytanie!
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 22, 2016, 12:53:21 pm
Ciekawy tekst.
http://gorzow.wyborcza.pl/gorzow/1,36844,19502040,uchodzcy-ida-nielegalnie-z-niemiec-na-zakupy.html#BoxLokKrajLink
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 22, 2016, 05:49:47 pm
Męczy mnie brak klarownej odpowiedzi na Twoje pytanie. A może taka, zwłaszcza generalna, nie istnieje? Za każdym razem jest inna?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 22, 2016, 05:58:04 pm
Nie męcz się. Zależy to od osobnika a także od punktu jego siedzenia :) . Np. ktoś, tylko nie pamiętam, może Wasowski Przyborze, a może ktoś komuś innemu powiedział "czy ty nie rozumiesz, że normalny świat skończył się w XIX wieku?!". Dla mnie zdecydowanie nie, ale skoro on (załóżmy, że on) uważał że tak, no to od tego punktu dla niego. Dla Ludwika XVI pewnie od innego nie mówiąc o faraonach ;) .

NAtomiast bardzo ciekawy jest dla mnie tekst, który zalinkowałem. Jak niewiele trzeba, aby zburzyć spokój...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 22, 2016, 06:18:53 pm
Panie, czytałem rano, dzięki :-)
R.
pjes: to ja Ci też zalinkuję, z porządnych okolic Tzoka. Bo może tu też nie ma generalnej odpowiedzi?
http://poznan.wyborcza.pl/poznan/1,36037,19510192,lesbijka-soltyska-pod-poznaniem-mieszkancy-dobrze-ze-przyszly.html#TRwknd:
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 25, 2016, 05:23:37 pm
Pewnie wiecie...
http://www.tvn24.pl/rada-europy-nie-bedzie-debaty-o-polsce,613424,s.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 27, 2016, 02:17:16 am
http://wyborcza.pl/1,75478,19539216,6-lutego-demonstracje-antyislamskie-w-calej-europie-w-warszawie.html?v=1&pId=38193817&send-a=1#opinion38193817

To jest wojna nowego typu. Wojsko, policja i inne służby opłacane z naszych podatków powinny fizycznie wyłapywać emigrantów ekonomicznych i umieszczać ich w strzeżonych przejściowych obozach, skąd po dokładnym przebadaniu i zarejestrowaniu byliby niezwłocznie odsyłani do swoich ojczyzn - chyba że tam faktycznie grozi im utrata życia lub zdrowia.

Stanisław Remuszko
remuszko@gmail.com, 504-830-131
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 27, 2016, 10:05:00 am
To już Europy nie stać?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 27, 2016, 10:36:10 am
Na takich co wysadzają i macają najwidoczniej nie stać... 8)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 27, 2016, 11:12:39 am
Ja się Remuszki pytam. Niedawno uważał, że stać.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 27, 2016, 11:38:38 am
To nie jest stać-niestać. My, Europa, niechcemy.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 27, 2016, 01:24:55 pm
To po co pisałeś, że stać? Dość płomiennie pisałeś. Co w takim razie tamtym tekstem ważnego chciałeś powiedzieć? Że Europę stać tak w ogóle na przyjęcie migrantów ale ich nie potrzebuje (ale zjadło Ci końcówkę)?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 27, 2016, 01:31:31 pm
Ogólnie rzecz biorąc - przywołujesz zapewne jakieś moje opinie nieaktualne. Stare. Wyleniałe. Jednorazowe. Opinie SPRZED. Świat się zmienia, i moje poglądy tesz.
Szczególnie zaś biorąc - nie wiem, o co Ci kąkretnie chodzi.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Styczeń 27, 2016, 02:35:25 pm
... przywołujesz zapewne jakieś moje opinie nieaktualne... Wyleniałe.
Szybko liniejesz, a jeszcze zima...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Luty 04, 2016, 08:44:13 am
Tymczasem w Niemczech:
http://www.polskatimes.pl/artykul/9293099,niemcy-strach-i-zemsta-bojowkarze-chca-oczyszczac-ulice-miast-z-imigrantow,id,t.html
http://www.polskatimes.pl/artykul/9299886,niemcy-oblawa-w-duesseldorfie-aresztowano-40-imigrantow-z-afryki-polnocnej,id,t.html
http://www.polskatimes.pl/artykul/9296820,niemcy-zakaz-wstepu-dla-imigrantowmezczyzn-na-basen-w-bornheim,id,t.html
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 07, 2016, 07:32:36 pm
Można się nie zgadzać, ale warto przynajmniej przyjąć do wiadomości:

http://wyborcza.pl/magazyn/1,150176,19588905,kard-christoph-schonborn-argumentem-przeciwko-uchodzcom-ma.html

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Luty 07, 2016, 10:53:24 pm
Właśnie trwa mecz w kulki (German Masters), finał, w którym pojedynkują się brodaty Wielki Brytan (Martin Gould, bodaj Szkot) i dwudziestoletni Belg Precel. Dobrze widzę, że ten Precel jest jakiś smagły, czy już mam rasistowskie zwidy? Eurosport 2...
R.
pjes: 8 : 5 dla Szkota. Gra się do 9 wygranych partii. Nima żartów, bo zwycięzca dostaje ponoć 60 000 pounds...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 21, 2016, 03:55:18 pm
Breivik w Gdańsku

Żebym nie widział na własne oczy, to bym nie uwierzył. Ale widziałem.
Pod koniec ubiegłego wieku światła Europa zniosła karę śmierci, a mniej światła, czyli Rosja, zawiesiła jej wykonywanie. Odtąd na Starym Kontynencie jedni ludzie mogą zabijać innych ludzi bez strachu o własne życie, a w przodujących europejskich kulturach i dobrobytach również bez obawy o niedogodności dalszego własnego życia.
Wszystkie telewizje świata przypomniały, że równo pięć lat temu pewien biały trzydziestolatek przez kilka godzin chodził sobie po niewielkiej wyspie i strzelał do znajdujących się na niej ludzi. Tak bez pośpiechu zamordował ponad siedemdziesiąt dziewcząt i chłopców, a gdy wreszcie zjawiła się norweska policja i go stanowczo zatrzymała – norweski sąd skazał go na najwyższy wymiar kary, czyli 21 lat za norweskimi kratami.
Wszystkie polskie telewizje pokazały w serwisach informacyjnych, że Andreas Breivik, który na świecie tak kojarzy się z Norwegią jak Lech Wałęsa z Polską (Norway? Yes, Breivik!) jest w norweskim więzieniu traktowany sprzecznie z elementarnymi prawami człowieka. Ma bowiem tylko trzy małe pokoje o powierzchni 10 metrów kwadratowych (każdy!), przy czym jedna taka cela służy mu za sypialnię, druga za siłownię (wszechstronne przyrządy do ćwiczeń), trzeci zaś za living room, czyli jadalnię, gabinet do pracy i ciasną kuchnię razem wzięte. - Panie sędzio, jak żyć? – spytał Breivik norweski sąd, który wstał i uścisnął na przywitanie dłoń mordercy.
Jak pokazały media, nie mały metraż i nie wyposażenie cel są nieludzką torturą dla więźnia. Ma on do dyspozycji dziesiątki stacji radiowych i kanałów telewizyjnych, ma własną lodówkę i pralkę, może korzystać z komputera i konsoli gier, ale „wskazał sądowi, że musi używać plastikowych sztućców, nie dostał termosu, by mieć ciepłą kawę, jest skazany na posiłki odgrzewane z mikrofali, przy czym zdarza się, że dwa dni pod rząd je to samo. - Takie traktowanie jest gorsze niż podtapianie” – przekonywał. Największym problemem jest dla niego brak widzeń i wizyt oraz brak internetu. Oskarżył norweskie państwo o to, że trzymając go przez pięć lat w odosobnieniu, chce go zabić. – „Samotność doprowadziła do tego, że mam problemy ze snem i nie mogę się skoncentrować. Bardziej ludzkie byłoby mnie zastrzelić niż traktować jak zwierzę, tak jak w ostatnich pięciu latach” - skarżył się osadzony...
Tak się składa, że dziś w Gdańsku rozpoczął się proces Marcina Plichty oskarżonego o oszustwo zwane Amber Gold. Jestem w tej sprawie poniekąd specjalistą, ponieważ w różnych miejscach  pisałem o niej 11 razy; rozmawiałem także z adwokatem oskarżonego. Przypomnę na wszelki wypadek jeszcze raz (powtórzę), że MP nie jest oskarżony o ludobójstwo, morderstwa, gwałty ani zbrodnie wojenne, tylko o OSZUSTWO. MP też jest człowiekiem i też samotnie siedzi w więzieniu. Tyle, że jego cela ma 2x2x2 metry, a całym jej wyposażeniem jest kibel w kącie. Jak na komuszy areszt wydobywczy przystało, więzień przez cztery lata nie miał prawa do korespondencji i do kontaktów z ludźmi (z wyjątkiem strażników więziennych i mecenasa-obrońcy).
Uważam, że po takich czterech latach żaden człowiek nie może być w pełni władz umysłowych. Na sali sądowej będą kamery i zobaczymy, czy Marcin Plichta po czterech latach spędzonych w takich warunkach jest psychicznie zrównoważony. Ja – dawno bym zwariował.

Stanisław Remuszko
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 23, 2016, 12:40:51 am
Biorąc pod uwagę ostatnie zdarzenia i trendy w Europie... (odnośnie Breivika)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Marzec 24, 2016, 02:48:45 pm
Ciekawy tekst ze "Spiegla" (zamieszczony, niestety, na Onecie):
http://m.onet.pl/wiadomosci/prasa,jd5yfr
Oryginał:
https://magazin.spiegel.de/SP/2016/11/143591169/
https://zeitungspiraten.net/derspiegel/heft-11-2016/asyl-untertauchen-leicht-gemacht-2055.html

Wygląda na to, że gdyby system był sprawny, to i zamachów by nie było, i ekscesów w Kolonii...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Marzec 24, 2016, 03:08:50 pm
Dzicz i barbarzyństwo: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/1,35612,19816968,proces-amber-gold-katarzyna-p-dlaczego-nikt-nie-zbadal-dna.html?v=1&pId=39108073&send-a=1#opinion39108073
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Marzec 27, 2016, 10:47:08 pm
Wloska komunistka, z ktorej zrobili ministra spraw zagranicznych Unii, rozbeczala sie jak dziecko na mownicy, gdy probowala cos tam po swojemu bredzic odnosnie zdarzen w Brukseli, a "Marsz Przeciwko Strachowi", ktory mial sie tam odbyc, zostal odwolany ze strachu ;D
http://m.onet.pl/wiadomosci/swiat,pjepgv
Co prawda ludzie sie jacys zebrali, ale okazalo sie, ze to straszliwi skrajni prawicowcy - ksenofobianie, ktorch dzielna Belgijska policja ochoczo rozpedzila armatkami wodnymi. No i jak muzlimy maja nie wygrac tej konfrontacji?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Marzec 28, 2016, 04:09:14 pm
Przeczytałem dziś coś, co mnie wprawiło w osłupienie a w zasadzie dwie rzeczy: jedna, że po zamknięciu szlaku bałkańskiego granicę z Niemcami przekracza średnio 130 uchodźców dziennie, a nie 2 tysiące jak wcześniej - i że szef dyplomacji Niemiec nad tym ubolewa. Ale drugie jest lepsze - w tym samym art. stoi, że umowa z Turcją polega na tym, że za każdego imigranta, który zostanie odesłany do Turcji po nielegalnym przekroczeniu granicy UE - UE weźmie do siebie jednego imigranta zarejestrowanego w Turcji w tamtejszym obozie dla uchodźców, łeb za łeb. Czy może mi ktoś wytłumaczyć, na czym polega biznes, za który zapłaciliśmy 3 mld juro? Czy może to nieprawda jest?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19830637,niemcy-po-zamknieciu-szlaku-balkanskiego-liczba-imigrantow.html#BoxNewsImg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 04, 2016, 12:58:15 am
A propos miliardów juro ;)...
http://www.rp.pl/Swiat/160409802-Panama-Papers-Raje-podatkowe-pod-lupa-Sa-i-polskie-nazwiska.html
http://panamapapers.sueddeutsche.de/articles/56febff0a1bb8d3c3495adf4/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 05, 2016, 05:06:01 pm
Niemcy, tymczasem, biorą się za reformowanie polityki imigracyjnej:
http://trybuna.eu/gadzinowski-powrocisz-tu-gdzie-nadwislanski-brzeg/
Poważnie być musi, skoro ex-vice-Urban wysmażył tekst tak serio. No, ale politolog w końcu.

Inna sprawa, że zawsze można sobie zadać pytanie o poziom bardziej podstawowe - dlaczego dzietność spada i czy imigracja, mimo swych cieni, jest jedynym lekiem na to.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 06, 2016, 09:49:39 pm
Upadek cesarstwa albo jego powstawanie. Wbrew naiwnym powodem cywilizacji jest ochrona jednostki więc...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20653755,panstwo-islamskie-boi-sie-kobiet-w-burkach-teraz-bedzie-karac.html#BoxNewsImg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: draco_volantus w Wrzesień 08, 2016, 04:45:25 pm
też się uśmiałem w duchu jak przeczytałem tego newsa :)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Wrzesień 08, 2016, 06:11:51 pm
Ja się nie śmieję, ja widzę w tym fakci proto-cywilizację in statu nascendi.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Grudzień 24, 2016, 04:02:23 pm
P. zamachowiec b. ułatwił sprawę stawiając zbrojny opór:
http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/tak-dorwali-zamachowca-z-berlina_927879.html

Niemniej nie rozumiem tego:

"Anis Amri był już wcześniej znany policji. Kontaktował się z mężczyzną rekrutującym ludzi do Państwa Islamskiego, przeszedł szkolenie z posługiwania się bronią. Był śledzony przez pół roku i zatrzymywany trzy razy. Podejrzewano, że pieniądze z handlu narkotykami przekazuje na zakup broni dla ISIS. Od 2011 do 2015 roku siedział w więzieniu we Włoszech."

Dlaczego w takich (i tylko w takich) przypadkach nie ma automatycznej deportacji? Przecież widać, że o asymilacji mowy tu nie ma.

Acz i ten wątek jest ciekawy:

"Jego wniosek o azyl został w czerwcu odrzucony, ale nie doszło do deportacji ze względu na brak dokumentów potwierdzających jego tożsamość. Mężczyzna miał posługiwać się sześcioma różnymi nazwiskami i trzema narodowościami."
http://epoznan.pl/komunikacja-news-72692-Niemiecka_prokuratura_wystawila_list_gonczy_za_podejrzanym_o_przeprowadzenie_zamachu

Jak tak dalej pójdzie, to skończy się tym, że zaczną tych nieszczęsnych imigrantów chipować, albo co.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Styczeń 08, 2017, 11:40:14 pm
Ktoś poszedł po rozum do głowy:
http://www.pb.pl/4653448,11998,wicekanclerz-zapowiada-walke-kulturowa-z-islamistami
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Styczeń 16, 2017, 10:42:27 pm
Głowy wracają ze spaceru, ale nadal są puste, niestety...
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Kwiecień 24, 2017, 11:44:12 pm
Hmm... Zdaje się, że komu jak komu, ale Polsce zalew masami imigrantów/uchodźców nie grozi:
http://www.rp.pl/Uchodzcy/303289891-Syryjczycy-nie-chca-byc-uchodzcami-w-Polsce.html
 ;D
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 05, 2017, 11:16:26 pm
http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/spisek-oficerow-kult-hitlera-mundur-wehrmachtu-najwieksza-afera-od-lat-w-niemieckiej-armii,102,1918

Potwierdza się to, co od dawna twierdzę - że terroryści-islamiści to tylko bardziej widoczna połowa tego (potencjalnie b. groźnego) równania.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 06, 2017, 01:51:00 pm
To jest oczywista reakcja. Tak oczywista, że usilnie pchanie multikulti i emigracji z Afryki i Bliskiego Wschodu rodzi pytanie, czy nie jest to celowe. Nawet głupota i ideologiczne zaslepienie ma swoje granice ignorancji.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 06, 2017, 03:36:23 pm
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ? Nie za daleka paralela?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 06, 2017, 05:16:08 pm
Poza tradycja historyczna w Niemczech, to tak to wlasnie dziala. Akcja rodzi reakcje. Pchasz spoleczenstwo ideologicznie za bardzo w jedna strone, to masz reakcje ekstremalna w strone przeciwna.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 06, 2017, 06:15:09 pm
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ?

Zdaje mi się, że (z pewnego punktu widzenia) nie ma znaczenia czy NEX ma rację stawiając taką tezę, wystarczy, że owe sieroty po Hitlerze myślą - w tej konkretnej sprawie - tak samo jak on ;).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 06, 2017, 06:30:05 pm
Pewnie, że nie ma, wszystko jedno co myśli gość zamierzający mi rozbić łeb żelazną pałką. Ale nie widzę związku przyczynowego między neonazistami a kwestią uchodźców. Neonaziści byli i są, i pewno będą, kwestia z czym aktualnie "walczą" to kwestia czysto przypadkowa. Wykorzystują wiatr, powód jest nieistotny. Jeśli chodzi o kryzys "uchodźców" w III Rzeszy to naziści sami go sobie zorganizowali, ponieważ w chwili wybuchu wojny o ile pomnę na pamięć w Niemczech było 0,2% Żydów i dopiero po zajęciu Polski i ZSRR oraz Beneluxu i Francji pojawiły się te miliony, dla których zorganizowano "ostateczne rozwiązanie". Chodzi mi o to, że neofaszyzm to stan umysłu, na który raczej już niewiele może wpłynąć.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 07, 2017, 03:18:03 pm
Pewnie, że nie ma, wszystko jedno co myśli gość zamierzający mi rozbić łeb żelazną pałką. Ale nie widzę związku przyczynowego między neonazistami a kwestią uchodźców. Neonaziści byli i są, i pewno będą, kwestia z czym aktualnie "walczą" to kwestia czysto przypadkowa. Wykorzystują wiatr, powód jest nieistotny. Jeśli chodzi o kryzys "uchodźców" w III Rzeszy to naziści sami go sobie zorganizowali, ponieważ w chwili wybuchu wojny o ile pomnę na pamięć w Niemczech było 0,2% Żydów i dopiero po zajęciu Polski i ZSRR oraz Beneluxu i Francji pojawiły się te miliony, dla których zorganizowano "ostateczne rozwiązanie". Chodzi mi o to, że neofaszyzm to stan umysłu, na który raczej już niewiele może wpłynąć.
Kazda ideologia to stan umysłu, a przecież nie można powiedzieć że każda jest taka sama, tak że to nie jest argument. Żadna też nie powstaje w próżni,  ani w próżni się nie rozwija. Nie wiem jakie są dokładnie założenia neonazistow,  zwłaszcza tej gałęzi która się podobno rozwija w Niemieckiej armii teraz, ale zapewne ma sporo wspólnego z oryginałem. To zaś oznacza, że emigracja (zwłaszcza z obcego kręgu cywilizacyjnego) jest w sprzeczności z wartościami nazistowskimi. Jeśli są ludzie, przeciwni takiej imigracji, ale zabrania im sie wypowiadać, pietnuje się ich jako rasistow,  faszystow , nazistów to narasta w nich frustracja i gniew, i są bardziej skłonni do ulegania extremalnym ideologiom, które idą w kierunku, jaki by im odpowiadał, w  tym przypadku nazizmowi. Dodaj do tego niepowodzenia osobiste, poczucie niemocy, zmiany w otaczającym środowisku, zamachy muzułmańskie i masz bardzo podatny grunt dla nazizmu. Sam zresztą, Maziek twierdziles w wątku o Rewolucji Bolszewików,  że wybuchła z powodu sytuacji w Rosji, a nie z powodu stanu umysłu zwanego komunizm.

   Bardzo ciekawa, choc niby oczywista rzecz ostatnio uslyszalem odnosnie Hitlera, to tak a propos nazistow. Otoz Hitler byl wybitnym mowca, potrafiacym "porwac tlumy" I moze sie wydawac, ze tepy tlum byl jakos oczarowany, czy nawet "zaczarowany" przez Hitlera. Otoz sprawa ma sie inaczej. Dobry mowca nie jest dobry od samego poczatku I nie wie co I jak mowic, zeby tlum porwac. Tak naprawde generalnie I w przypadku Hitlera konkretnie, jest to rodzaj wzajemnej relacji, sprzezenia zwrotnego, w ktorym tlum ma tyle samo do powiedzenia co mowca. Hitler zaczynal swoje przemowienia I uwaznie obserwowal reakcje tlumu. Tlum dawal feedback, mowiac Hitlerowi co chce uslyszec, a Hitler podazal za tlumem I tego co sie podobalo mowil wiecej I w takim, a nie innym stylu. Niby proste, ale jednak inaczej akcentuje wine za nazizm, podobnie jak fakt ze wladze zdobyl demokratycznie, a poparcie w spoleczenstwie, zanim Niemcy zaczely przegrwac wojne, mial circa 95%, jak gdzies czytalem/slyszalem.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 07, 2017, 04:13:31 pm
Panie Nexie, a co z panem Putinem, który nie przemawia do ludu na Placu Czerwonym, tylko czasami w telewizji (fidbeku brak), i wciąż ma 86% w sondażach?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 07, 2017, 07:45:22 pm
Nex, ogólnie się z Tobą zgadzam, nawet miałem użyć takiego przykładu, że neofaszyzm czy nazizm w Niemczech (i nie tylko) jest jak pleśń - zarodniki są zawsze w powietrzu, jest jedynie kwestią odpowiednich warunków, aby wyrosła. Im dłużej żyje tym bardziej przekonany jestem, że prawdą jest, że istnieje coś takiego jak mentalność narodu i ze zmienia się ona bardzo, bardzo powoli, stuleciami raczej niż dziesięcioleciami. Dlatego też między bajki należy włożyć, żeby to nastawienie, jakie prezentował dość powszechnie naród niemiecki w czasach III Rzeszy zmieniło się, zwłaszcza diametralnie, w ciągu kilkudziesięciu lat. To dalej wisi w powietrzu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 07, 2017, 08:39:12 pm
Kumpel judofilny rzecze, że na jego pamięć to było o rząd wielkości więcej. 2-3 %.
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 07, 2017, 09:16:36 pm
Możliwe, nie będę się zaklinał, wiem gdzie mógłbym to odnaleźć - w "Ziemiach skrwawionych" Snydera ale musiałbym długo szukać. Jeszcze kwestia o o którym momencie mówimy - chwili dojścia Hitlera do władzy, czy tuż przed wojną (wielu Żydów wyjechało z Niemiec). W każdym razie w wymienionej wyżej pozycji jest solidnie uzasadnione, jak bezpodstawna była polityka Hitlera z tego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 07, 2017, 09:31:05 pm
Ty sam napisałeś: "w chwili wybuchu wojny".
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 07, 2017, 09:35:41 pm
Ja tak, ale w jakiej chwili podał Twój kolega.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 07, 2017, 11:12:45 pm
Ftejsamej :-)
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 08, 2017, 11:42:47 pm
Przed 1933 byl to niecaly 1%
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 12:18:14 am
A w 1939? Sześć lat później?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2017, 08:45:29 am
Ian Kershaw twierdzi, że:

1. "Żydzi /.../ w roku 1933 stanowili zaledwie 0,76 procenta",
2. "pod koniec 1938 roku ponad dwie trzecie ludności żydowskiej z roku 1933 wciąż mieszkało w Niemczech",
3. "W latach 1938-1939 wyjechało niemal tylu Żydów, ilu w ciągu poprzednich czterech lat nazistowskich rządów."
4. "Mimo wszystko w przeddzień wojny liczba Żydów w Niemczech wciąż wynosiła niewiele mniej niż połowę tej z roku 1933."

Dane z pracy "Punkty zwrotne. Decyzje, które zmieniły bieg drugiej wojny światowej" (http://niniwa22.cba.pl/kershaw_holocaust.htm).

Holocaust Encyclopedia opracowana przez United States Holocaust Memorial Museum woli zamiast procentów podać konkretne liczby (przy czym proporcja się zgadza):

"522,000 Jews by religious definition lived in Germany. Over half of these individuals, approximately 304,000 Jews, emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship, leaving only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II."
https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005469
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 09:26:55 am
W każdym razie widać, że nie było racjonalnego powodu.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 10:34:02 am
Dziękuję Q za podanie twardych źródłowych danych, wyglądajacych na miarodajne i wiarygodne (ciekawe, notabene, co o tym samym mówią niemieckie roczniki statystyczne z lat trzydziestych; słyszałem, że ich nie fałszowano).

@ Maziek
Cytuj
nie było racjonalnego powodu.
Powodu do czego?

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 10:39:32 am
Do twierdzenia, że Żydzi stanowią jedno z dwóch śmiertelnych zagrożeń dla istnienia i rozwoju III Rzeszy.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 10:53:11 am
Czy dobrze rozumiem (contraditio in adiecto), że gdyby tych Żydów było o rząd wielkości (4%) lub dwa rzędy wielkości (40% populacji) więcej, to wtedy racjonalne byłoby twierdzenie, że stanowią oni śmiertelne zagrożenie dla istnienia i rozwoju III Rzeszy?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2017, 10:56:58 am
Dzięki Q za podanie twardych źródłowych danych, wyglądajacych na miarodajne i wiarygodne

Nie ma za co :). Trochę nam dyskurs uporządkowały. (Rozumiem zatem, że już ze sobą rozmawiamy? To i dobrze :).)

ciekawe, notabene, co o tym samym mówią niemieckie roczniki statystyczne z lat trzydziestych; słyszałem, że ich nie fałszowano

Przypuszczam, że to samo, trudno mi, bowiem, wyobrazić sobie, by co innego mogło być źródłem oficjalnych danych dot. wiadomego okresu. (Niemniej: poszukam jeszcze, może mi jakie dane wpadną.)

Edit:
Na szybko wygrzebałem coś takiego (nosi tytuł "Official Statistics and Demography in the Third Reich" i jest częścią identycznie zatytułowanej książki Roberta Lee):
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-663-09399-2_5#page-1
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 12:03:01 pm
@Remuszko źle rozumiesz. Mówię, że fałszywa była propaganda nazistów, jakoby Żydzi już prawie wyjedli Niemcy od środka jak wilk owcę i w ich skórze chadzają. Innymi słowy niezależnie od oceny ideologii jaką zbudowali naziści fałszywe były już same przesłanki, na których niby to tę ideologię tę ukuli.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: miazo w Czerwiec 09, 2017, 12:20:45 pm
1. Zaraz, ale czy w tej propagandzie faktycznie chodziło li tylko o niemieckich Żydów, a nie ogólnie o "światowy spisek przez nich kierowany na szkodę innych narodów" (mówiąc najoględniej)?

2. Z punktu widzenia propagandy i mechanizmu psychologicznego, tym wygodniej było dla nazistów, że ów odsetek był tak niski, gdyż łatwiej straszyć wrogiem wyobrażonym niż rzeczywistym - w przypadku tego drugiego, codzienne doświadczenie mogłoby bowiem podważać kłamliwą propagandę (patrz - zachowując wszelkie proporcje - kwestia uchodźców w PL i ich obecne w mediach przez polityków przedstawianie).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 12:29:42 pm
Napisałeś tak?

Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

Napisałeś. Nie lepiej się przyznać do niefortunnego sformułowania, niż go bronić poprzez nadawanie innych znaczeń słowom "nie", "racjonalny" "było" i "powód" oraz ich związkowi gramatycznemu, który zwie się zdaniem orzekającym?

R.

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 12:40:21 pm
@Remuszko - racjonalny powód to faktycznie występujący - czy jakoś inaczej to rozumiesz? Ogólnie mam prośbę, przestań mnie pouczać, co powinienem zrobić. Zbijaj moje argumenty i wykazuj rzeczowo, że głupio gadam, ale zejdź z mojej osoby z radami wychowawczymi raz na zawsze. Napisałem to co chciałem i tak jak chciałem, jeśli nie rozumiesz, co miałem na myśli - idź do Snydera, tam to jest naukowo uargumentowane.

Miazo masz rację - była oczywiście składowa spisku i tak dalej, ale była też składowa ekonomiczna i "zabierania przestrzeni do życia". Tu "ekonomiczna" nie w sensie zagarnięcia dobytku Żydów, tylko wyzysku ekonomicznego Niemiec przez Żydów.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 12:55:30 pm
Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

Nie pouczam Cię (gdzieżbym śmiał), tylko chciałem Ci ułatwić wyjście z semantyczno/gramatycznej niezręcznej/kłopotliwej sytuacji.
Czysto logicznie: czy gdyby Żydów było nie 0,4%, tylko 4% (40%), to powód, który miałeś na myśli, byłby racjonalny ("faktycznie występujący")?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 01:11:33 pm
Nie, nie chcesz nic ułatwić, tylko chcesz się czepić. Jeśli twierdzi się, że obecność pewnych osób wpływa znacząco na populację (odbiera przestrzeń do życia, odbiera pracę, wyzyskuje i tak dalej) to naturalnym jest wykazanie ich liczebności. Liczebność 2 czy 3 promile trudno uznać za mającą większy wpływ na cokolwiek.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 01:23:08 pm
Panie, ja o jednym, Ty (uparcie) o drugim. Spieram się tylko i wyłącznie o słowo "racjonalny" w Twoim suwerennym sformułowaniu:

Cytuj
nie było racjonalnego powodu.

 Uważam, że to jest niewłaściwe słowo, zarówno w Twoim rozumieniu ("istniejący", "faktycznie występujący", "rzeczywisty"), jak i w słownikowo-źródlanym (od "ratio" - rozum; także sjp pwn).
R. 
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 02:38:44 pm
Nie chce mi się.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 02:42:44 pm
No pewnie, w taki gorąc...

R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 02:52:35 pm
Ja mam klimę. Nie chce mi się rzeźbić w miętkim i nietrwałym materiale.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Remuszko w Czerwiec 09, 2017, 03:27:31 pm
Masz na myśli gówno?
R.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2017, 03:27:41 pm
@miazo

Z tą propagandą (jej celami i metodologią) to jest b. ciekawa kwestia. Zajmował się tą sprawą dość dokładnie Krzysztof Grzegorzewski w opracowaniu "„Judenfrage”. Retoryczny obraz propagandy antysemickiej w III Rzeszy (na przykładzie publicznych wypowiedzi Adolfa Hitlera i innych polityków NSDAP w latach 1933–1945)", które ukazało się w "Folia Litteraria Polonica 14", a można je znaleźć w bazie CEJSH (The Central European Journal of Social Sciences and Humanities):
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.hdl_11089_2229/c/krzysztof_grzegorzewski.pdf

I - w istocie - "Żyd" w tej propagandzie niemal zawsze jest Żydem wyobrażonym. Staje się Żydem rzeczywistym, tylko wówczas gdy mowa o realnych trupach (które już padły, albo właśnie mają paść). W każdym innym wypadku "Żyd" jest tam jakąś niejasną, apokaliptyczną siłą, odpowiedzialną za wszelkie zło.

@S.R.

Uważam, że to jest niewłaściwe słowo, zarówno w Twoim rozumieniu ("istniejący", "faktycznie występujący", "rzeczywisty"), jak i w słownikowo-źródlanym (od "ratio" - rozum; także sjp pwn).

Może uzasadnienie tego kawałka opinii uprościłoby spór (w końcu wiadomo by było o co idzie, mianowicie).
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: NEXUS6 w Czerwiec 09, 2017, 06:18:49 pm
Czyli statystyki przedwojenne mówią o procencie ortodoksow i odnoszą się do grupy religijnej. Zapewne więc ilość ludzi pochodzenia żydowskiego była większa? Np. Lem by się zaliczal do grupy pochodzenia żydowskiego, ale do tego 0.75% już nie. Ciekawe na ile ocenia się ilość  "świeckich"  żydów w tamtym okresie?
To, że Żyd był rodzajem symbolu, to oczywiste. To chyba Gobbles powiedział, że o tym kto jest Zydem,  to będzie decydował on. 
Co do tego, czy mała ilość jakieś grupy społecznej może mieć znaczący wpływ na całość, to nie ulega wątpliwości, tak że akurat ten argument (o małej ilości nie mogącej mieć wpływu)  jest chybiony. Wiecie ilu było Krzyżaków w czasie świetności zakonu? Coś około 650
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2017, 06:50:25 pm
Czyli statystyki przedwojenne mówią o procencie ortodoksow i odnoszą się do grupy religijnej. Zapewne więc ilość ludzi pochodzenia żydowskiego była większa?

Mam wrażenie, że nie chodzi tu o religię, a o definicję religijną (wedle której - poza pewnymi wyjątkami - żydowskość dziedziczy się po matce).

Co do pochodzenia, to - owszem - niemieckie prawodawstwo tego okresu poza pojęciem "Żyd" używało również pojęcia Mischling (per se b. obelżywego, znaczącego +/- tyle co "kundel"). Teraz trzeba by poszukać ilu ludzi tak wówczas zaklasyfikowano.

To chyba Gobbles powiedział, że o tym kto jest Zydem,  to będzie decydował on.

Nie, to jego partyjny kolega, też na G, ale Hermann.

Co do tego, czy mała ilość jakieś grupy społecznej może mieć znaczący wpływ na całość, to nie ulega wątpliwości, tak że akurat ten argument (o małej ilości nie mogącej mieć wpływu)  jest chybiony.

Tu, pewnie, nie uciekniemy od rozważań o przekroju zawodowym ówczesnej populacji żydowskiej w Niemczech. Najbardziej znane informacje na ten temat podaje John L. Heineman (https://www2.bc.edu/john-heineman/) z Boston Collage (i wedle tego co pisze Żydzi byli statystycznie nadreprezentowani w środowiskach - mówiąc współcześnie - biznesu, wolnych zawodów i nauki):
https://www2.bc.edu/john-heineman/Jews.html
Przy czym skąd te dane brał, to już nie był łaskaw wspomnieć, więc traktowałbym je b. ostrożnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Czerwiec 09, 2017, 06:57:00 pm
Cytuj
Czczenie Hitlera i powrót do nazistowskiej symboliki to reakcja na multi-kulti ;) ? Nie za daleka paralela?
Pewna Pani, nb. krewna Lema ze strony ojca, zdaje się to potwierdzać.
Cofając się do ilości Żydów w społeczeństwie międzywojennych Niemiec - pół procenta, czy pięć?
- to nie ma znaczenia. Żyd stał się figurą stylistyczną, podobnie jak wróg ludu w ZSRR (a ilu tych było?).
Rodzajem pałki lingwistycznej na wrogów (a wróg musi wszak być, to podstawa każdego totalitaryzmu);
słowem-kluczem, trzymając się stylistyki Klemperera, tego od języka III Rzeszy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_notatnik_filologa (https://pl.wikipedia.org/wiki/LTI_%E2%80%93_notatnik_filologa)
Nie ten Żydem, kto jest Żydem, ale ten którego my wskażemy że jest. - ten cytat znam z lokalnego podwórka, ale prawie pewien jestem jego hitlerowskich korzeni. Wszak w otoczeniu Hitlera Żydzi też robili kariery (choć ograniczone) o czym zresztą Lem pisał.
Inna sprawa, że ilościowe traktowanie tematu mocno upraszcza.  Stuosobowa, dobrze zorganizowana bojówka bez problemu rozgoni kilkutysięczny tłum - ale to marginesem... :)
Wracając do rzeczonej na wstępie Pani, która przeżyła lwowską zagładę, zapytana o Niemców, dlaczego oni, tak odpowiada
https://www.youtube.com/watch?v=C5RZ7y8JavA (https://www.youtube.com/watch?v=C5RZ7y8JavA)
Od 34 minuty
Kluczowe zdanie, a pani jest naukowcem z warsztatem, doktorem chemii; w uproszczeniu tego zdania, nie Pani  - W Niemczech Żydzi mieli najłatwiejszą ścieżkę asymilacji. Byli najbardziej w Europie zasymilowani (potem jest długi wywód o sferach naukowych, Einsteinie i innych, z tezą że drzazga z której potem wyszła pałka zrodziła się już na przełomie wieków).
Jak dla mnie  politycznym kamieniem węgielnym zdarzeń późniejszych była teza o "nożu w plecy" podczas Wielkiej Wojny - czyli rewolucji listopadowej 1918. Potem wystarczyło tylko ją rozwinąć. A kto zrobił rewolucję? - SPD (USPD).
A kto stworzył tę partię i budująca ją ideologię? Jest spisek? Jest.  8)
Gospodarczo rzecz jasna zadecydował Wielki Kryzys Ekonomiczny i zawalenie się gospodarki RW. Największe tąpniecie w skali globu właśnie tam. Bez niego Hitler zostałby na marginesie polityki.

Czy asymilacja to to samo co multi-kulti?
Bo jeżeli tak to może działać odwrotnie, na co wskazywałby ówczesny niemiecki przykład możliwego rozwoju sytuacji. Ale to nie musi być regułą, chyba?
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Czerwiec 09, 2017, 07:07:49 pm
Jak dla mnie kamieniem węgielnym zdarzeń późniejszych była teza o "nożu w plecy" podczas Wielkiej Wojny - czyli rewolucji listopadowej 1918. Potem wystarczyło tylko ją rozwinąć. A kto zrobił rewolucję - SPD (USPD).
A kto stworzył tę partię i budująca ją ideologię? Jest spisek? Jest.  8)

Kershaw, którego już cytowałem, się z Tobą zgadza:

"W każdym razie bez pierwszej wojny światowej ludobójstwo to byłoby nie do pomyślenia. Kiedy wielkie nadzieje z roku 1914 zmieniły się w ogromne rozczarowanie i rozgoryczenie, towarzyszące coraz większym stratom i strasznej biedzie materialnej ostatnich lat wojny, nie trzeba było rozglądać się daleko w poszukiwaniu kozłów ofiarnych. Łatwo było wzbudzić w społeczeństwie niechęć do Żydów. Lobby popierające wojnę włączyło histeryczny antysemityzm w prowadzoną przez siebie agitację. Sprzeciw wobec wojny potępiano jako wzniecany przez Żydów defetyzm. Kiedy doszło do bolszewickiego przewrotu, zaczęto ponadto uważać Żydów za przedstawicieli światowej rewolucji. A kiedy do katastrofalnej klęski dołączyła się w Niemczech socjalistyczna rewolucja, centralnym elementem w wyjaśnianiu przyczyn tego koszmaru była wywrotowa działalność Żydów.
/.../
Wśród inteligencji oraz w szerszych, oczytanych kręgach klas średnich ludzie bardzo dalecy w poglądach od brutalnych zbirów z paramilitarnych bojówek marzyli o zjednoczeniu i odrodzeniu narodowym, o pokonaniu uraz, podziałów i tego, co uważano za upadek kulturalny i moralny nowej demokracji pod rządami socjalistów. Usunięcie tego, co postrzegano jako destrukcyjny wpływ Żydów, pasowało do idei odrodzenia narodu, odbudowania Rzeszy przez przyszłego wielkiego przywódcę. To, że "odkupienie" Niemiec może się dokonać jedynie przez "usunięcie" Żydów, było jednym z wątków kultury politycznej, sięgającym Richarda Wagnera - chociaż ani ten wielki kompozytor, ani właściwie nikt inny nie wyobrażał sobie, by oznaczało to fizyczne usunięcie. W atmosferze powszechnego konserwatywno-reakcyjnego pesymizmu kulturalnego ukształtowanego przez przegraną wojnę, koniec monarchii, socjalistyczną rewolucję i znienawidzony system demokratyczny, antysemityzm trafił na podatny grunt. Antidotum stanowił nowy millenaryzm, idea odrodzenia narodowego. Wśród wykształconych młodych Niemców studiujących na uniwersytetach we wczesnych latach dwudziestych znajdowali się ci, którzy mieli zdobywać doktoraty z prawa, a karmieni byli ideami mówiącymi o wewnętrznej odnowie niemieckiego społeczeństwa na drodze usunięcia "szkodliwych wpływów" -w podobny sposób jak detoksykacja ożywia ludzkie ciało. Uczono ich, że najgroźniejszym "szkodliwym wpływem", jaki należało usunąć, jest wpływ Żydów. Część z tych młodych ludzi, którzy chłonęli te idee jako studenci, wstąpiła później do policji bezpieczeństwa, stała się autorami planów ludobójstwa i kierowała zbrodniczymi Einsatzgruppen w Rosji."


""Punkty zwrotne..."
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: maziek w Czerwiec 09, 2017, 10:46:07 pm
Nex, z krzyżakami to uważam przesadziłeś. Rozumiem, że to liczba braci - ale weźmy taka bitwę pod Grunwaldem - to raczej realniejsze przybliżenie liczby ludzi, którzy myśleli jak krzyżacy (ci, którzy po ich stronie walczyli). Można powiedzieć, że Hitler był w ogóle jeden, a jaki miał wpływ na to, że 60 mln ludzi poszło w piach albo z dymem.

Ogólnie uważam, że całokształt (zrobienia z Żydów wroga nr 1) był bardzo skomplikowany i zapewne bardzo istotny był przypadek. Tym niemniej jest pewien schemat - zrobienie wroga z ludzi, którzy ani się nie będę stawiać, ani nie są dość liczni, by się przeciwstawić, którzy stanowią dość tajemniczą i zamkniętą społeczność (więc można im przypisać różne rzeczy, które jakoby pod kołdrą robią), którzy są w jakiś sposób odmienni i tak dalej. Do tego faktycznie Żydzi w pierwszym okresie zdominowali (w stosunku do udziału w populacji) Czekę i NKWD (potem ich w większości wymordowano). Żydokomuna w ZSRR była realna. Zresztą Hitler, jakkolwiek teoretycznie nienawidził Stalina, z ZSRR czerpał właśnie wzorce. Stalin już w latach 20-tych robił to, o czym Hitler do wybuchu wojny nie mógł nawet śnić.

Poza tym jest taki efekt, który obserwuję obecnie w polskiej polityce, że ludzie nie chcąc wypaść z szeregów na wyprzódki zasługują się liderom i robią rzeczy, które budzą zdziwienie u "kulturalnych ludzi".
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 04, 2017, 07:50:22 pm
Wraca idea strzeżonych granic wewnątrzunijnych:
http://www.tvn24.pl/austria-zapowiada-wyslanie-wojsk-na-granice-z-wlochami,754169,s.html

Juncker (tym razem brawo dla tego pana) zauważa, że rozmaite państwa członkowskie UE z różnym stopniem - że tak, z braku lepszych słów, powiem - powagi traktowane są przez europarlamentarzystów:
http://www.tvn24.pl/parlament-europejski-jest-smieszny-juncker-krytykuje-europoslow,754111,s.html

Teraz zaczynam się martwić...
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 13, 2017, 10:41:11 pm
Takie zestawienie krąży w sieci. Trudno mi uwierzyć, ale może fejkowe?
Szewcja v/s Irak

Na tym tle i w tej materii nasz skraj religijnomedialny pośrodku gdzieś?

Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 13, 2017, 11:53:07 pm
Trudno mi uwierzyć, ale może fejkowe?

Może to być autentyk (na ile mediom da się wierzyć) bo najpopularniejsza pogodynka w Iraku (Egicjanka z pochodzenia zresztą) faktycznie się z europejska stroi:
http://www.niqash.org/en/articles/society/3302/
A w Szwecji był swego czasu protest, w ramach którego hidżaby i nie-muzułmanki nosiły:
http://www.ibtimes.co.uk/hijabuppropet-swedish-women-wear-hijab-against-anti-500275

Przy czym przypuszczam, że w/w składanka mogła powstać jako złośliwy komentarz do poniższej sprawy:
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/02/13/swedens-feminist-government-criticized-for-wearing-headscarves-in-iran/
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 14, 2017, 01:45:53 am
Taką wersję przytoczę:

(http://niezalezna.pl/uploads/imagecache/300s/still2017/1499934877165630102182.jpg)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 14, 2017, 02:56:29 pm
W sumie dobrze, że ten obrazek wrzuciłeś, bo zobaczyłem po linku, że Niezależna.pl, i coś mnie naszło by zajrzeć co też tam nt. owej składanki piszą. Dzięki temu ustaliłem dwie rzeczy. Po pierwsze, że kolportuje ów filmik znany miłośnik teorii spiskowych:
http://rationalwiki.org/wiki/Paul_Joseph_Watson
Po drugie (rzucił mi się w oczy i pierwszy komentarz od góry), że nagranie z ową prawdziwą czy rzekomą szwedzką pogodynką ma lat minimum sześć:
https://www.youtube.com/watch?v=UYkV5acttNc (https://www.youtube.com/watch?v=UYkV5acttNc)
(Czyli jest starsze niż protest, o którym wspominałem. Przy czym czy autentyczne - nie wiem, nie znam tamtejszego języka, ani programu TV, ale komentatorka, widać znająca szwedzkie realia lepiej niż ja, twierdzi, że to fragment programu rozrywkowego, czyli fejk. I faktycznie gentleman, który przed w/w panią występuje Szymona Majewskiego ubiorem +/- przypomina, więc jest to wysoce prawdopodobne...)

Szkoda, że zamiast podzielić się tą wiedzą, wolałeś - w ramach politycznego podbijania bębenka - ograniczyć się do wrzucenia zdjęcia.

A z innej beczki... Napatoczyłem się na dość ciekawą analizę sugerującą, że ISIS jest czymś na kształt islamskiej sekty milenarystycznej, która odniosła większy sukces niż te chrześcijańskie:
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
Polski przekład:
http://www.fzp.net.pl/spoleczenstwo/czego-naprawde-zada-isis
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: liv w Lipiec 14, 2017, 04:55:37 pm
Fejk jak wół, tu chyba źródło tego fejka
https://www.wykop.pl/wpis/25276421/niezalezna-pl-prognoza-pogody-w-szwecji-i-iraku-te/ (https://www.wykop.pl/wpis/25276421/niezalezna-pl-prognoza-pogody-w-szwecji-i-iraku-te/)
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 14, 2017, 05:09:29 pm
Ciekawe jest swoją drogą, że Niezależna/GaPol ;) po raz kolejny jak nie po neonazistów, to po spiskomaniaków - w roli źródeł - sięga, ale to chyba też trynd światowy, bo ten Wason podobno odegrał dość istotną rolę w kampanii wyborczej w USA wywołując - kolejnym, wcześniejszym, fejkiem - dyskusję o stanie zdrowia H. Clinton...
https://www.theguardian.com/us-news/2016/aug/26/hillary-clinton-conspiracy-theories-activists-rightwing
https://thetab.com/uk/sheffield/2016/11/07/meet-the-pro-trump-youtuber-from-sheffield-whos-impacting-the-u-s-election-18332
http://www.thedailybeast.com/is-hillary-dying-hoax-started-by-pal-of-alex-jones
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 15, 2017, 06:06:32 pm
 No no no. Obrazek jest z Tlitera.
2. Nie czytuje owej Niezależnej.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Lipiec 15, 2017, 06:18:57 pm
Nie czytuje owej Niezależnej.

Toś mnie zaskoczył...  :o

No no no. Obrazek jest z Tlitera.

Sądząc po jego adresie* ktoś Ci tłitnął obrazek z Niezależnej.

* Takim oto:
http://niezalezna.pl/uploads/imagecache/300s/still2017/1499934877165630102182.jpg
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Smok Eustachy w Lipiec 16, 2017, 12:41:02 am
Ja oŋólnie jestem zaskakujący. 2. Nie wnikałem, skąd jest ów obraz. Wygląda fajnie.
Tytuł: Odp: Upadek Cesarstwa Rzymskiego
Wiadomość wysłana przez: Q w Październik 12, 2017, 07:35:38 pm
http://pikio.pl/17-letnia-polka-brutalnie-pobita-za-umawianie-sie-z-anglikiem-foto/
Przyznać muszę, że mają rację ci, którzy twierdzą, iż nie ma nic gorszego niż niedostosowani do zasad cywilizacji zachodniej imigranci, którzy dopuszczają się przemocy wobec kobiet na tle ksenofobiczno-"honorowym".

Edyta ;):
A tu coś z gatunku Upadek (Intelektualny) Imperium Amerykańskiego:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wsj-kaspersky-lab-stalo-sie-narzedziem-szpiegowskim-rosji,780776.html