Pokaż wiadomości

Ta sekcja pozwala Ci zobaczyć wszystkie wiadomości wysłane przez tego użytkownika. Zwróć uwagę, że możesz widzieć tylko wiadomości wysłane w działach do których masz aktualnie dostęp.


Wiadomości - olkapolka

Strony: 1 ... 286 287 [288] 289 290 ... 460
4306
Lemosfera / Re: Lemoniada 2015
« dnia: Marca 06, 2015, 11:17:26 am »
Kolejna ciekawa inspiracja szefa OD pana doktora Rafała Sworsta - pod Państwa krytyczną rozwagę:
Bardzo dobre wyjście - jeśli nie ma mowy o konkursie stricte czytelniczym.
Jedynie rozważyłabym zamianę "konkursu rysunkowego" - na konkurs...hm...artystyczny/plastyczny?
Tzn. dowolna praca: rysunek, malunek, zdjęcie (grafika komputerowa?)...żeby nie ograniczać uczestników kredkami;)

4307
Hyde Park / Re: Prywata - prośba o wsparcie
« dnia: Marca 03, 2015, 08:24:39 pm »
Jestem pod wrażeniem Waszego forum - a raczej ludzi stamtąd i szybkiej akcji, którą zorganizowaliście.
Tja...mieszkam w Polsce....mieszkam tu,tu,tu...
Te pieniądze z fundacji są przekazywane w całości dla nich?
Bez potrąceń na koszty fundacyjne?

4308
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Marca 02, 2015, 01:12:59 pm »
Czyli z tym wcześniejszym, to zawracanie gitary, skoro liczą się ostanie słowa przedśmiertnie i ich interpretacja.
Jak na drodze to pielęgniarz z ratownikiem, w szpitalu to pewnie pielęgniarka i lekarz mają szansę
usłyszeć np: (...) chceeę oddać...ep...uch.
Może tak czarno nie jest - nie wiem czy personel nie jest wykluczony z tych procedur...znaczy nie może świadczyć.
Jednak muszę powiedzieć, że ten przepis o ustnej zmianie potwierdzonej 2 podpisami mnie zaskoczył.
Rzeczywiście na fikcję wyglada wyrażanie-nie-wyrażanie zgody na pobór - skoro 2 osoby mogą to zmienić.
Wygląda na to, że ustawa jest tak skonstruowana żeby nie można było nie pobrać - chyba, że ktoś bliski ostro zaprotestuje.

Fajnie było posłuchać tych pogwizdywań Johnsa;))
Ale to jest jedna z trzech rzeczy co do których sądzę, że Lem się pomylił ;) .
Pozostałe dwie?
narządy po wszczepieniu nie są w żaden sposób powiązane z dawcą.
W świadomości niektórych bliskich - są.
Sądzę, że podobnie jest z żywymi dawcami. Niektórym pewnie lampka się pali.
Nie mówię o prawie własności;)
Po prostu nie każdy ma utylitarny stosunek do wątroby, gałek ocznych, twarzy...nie mówiąc o sercu;)
Taki artykuł wpadł o tych co dali:
http://polska.newsweek.pl/dawcy-organow-przeszczepy-transplantologia-medycyna-lekarze-pacjenci-newsweek-pl,artykuly,283925,1.html
Dla mnie wniosek jest od początku jeden - świadomość społeczna w temacie pobierania jest bardzo niska.
Wg mnie ustawa powinna wymuszać deklarację każdego człowieka i do niej powinni stosować się lekarze. Inaczej transplantologia zawsze będzie budziła podejrzenia, że handel, że kradzież części zamiennych i wygeneruje to wiele moralnych pułapek.
Zwłaszcza, że pobieranie staje się coraz bardziej zróżnicowane.
Deklaracja ludzika: chcę-nie-chcę, co ewentualnie chce oddać (ktoś może chcieć nerkę, ale nie twarz...i nie ma dyskusji po śmierci.

4309
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Marca 01, 2015, 06:07:01 pm »
To nie przekręt - tylko niejednoznaczny przepis. Być może otwierający drogę do przekrętów.
Ustny przekaz, którego zmarły nie może zweryfikować. Tylko 2 żyjące osoby, które podpisują papier. W zgodzie z tym, co...właśnie? Z czym?

4310
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Marca 01, 2015, 05:57:00 pm »
To ja wiem, że można jak darczyńca nie zastrzegł - ale czy wola rodziny znosi wolę byłego posiadacza?
Wydaje mi się, że to jest niejednoznaczne, bo z jednej strony sprawę załatwia ostatnie zdanie o respektowaniu pisemnej woli zmarłego i jedynie potwierdzeniu (nie: zanegowaniu) tejże przez rodzinę.
A z drugiej poltransplant przeczyłby Ustawie Transplantacyjnej, która określa procedurę poboru - i tam:
Rozdział 2
Pobieranie komórek, tkanek lub narządów ze zwłok ludzkich
Art. 6
1. Sprzeciw wyraża się w formie:

    1) wpisu w centralnym rejestrze sprzeciwów na pobranie komórek, tkanek i narządów ze zwłok ludzkich;
    2) oświadczenia pisemnego zaopatrzonego we własnoręczny podpis;
    3) oświadczenia ustnego złożonego w obecności co najmniej dwóch świadków, pisemnie przez nich potwierdzonego.

(...)
4. Sprzeciw może być cofnięty w każdym czasie w formach, o których mowa w ust. 1.
oraz
Art. 10
Przed pobraniem komórek, tkanek lub narządów od osoby zmarłej lekarz lub osoba przez niego upoważniona:

    1) zasięgają informacji, czy nie został zgłoszony sprzeciw w formie określonej w art. 6 ust. 1 pkt 1;
    2) ustalają istnienie sprzeciwu wyrażonego w formach, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 2 i 3, na podstawie dostępnych informacji lub dokumentów.


Mowa jest i o sprzeciwie, ale i jego zniesieniu - 2 osoby, podpis...
Wg ustawy wygląda, że wola dawcy jednak jest drugorzędna, bo 2 osoby i podpis...dowolny czas...kto sprawdzi?
http://www.poltransplant.org.pl/ust_jednoli.html

4311
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Marca 01, 2015, 03:03:04 pm »
http://forum.lem.pl/index.php?topic=1420.msg59029#msg59029
Mam na myśli pierwszy konkretny artykuł naszej obowiązującej ustawy zasadniczej, czyli czwarty. On mówi: vox populi - vox Dei. Rzecz jasna, za pomocą cywilizowanych demokratycznych procedur, jak wszędzie na rozwiniętym umysłowo świecie, a więc pośrednio, od parlamentu zaczynając, przez ustawodawstwo i akty wykonawcze do ćwiartowania zwłok, aż po referendum w sprawie stosowalności kary śmierci :-)
Twoja odpowiedź jest odpowiedzią na pytania nie moje, tylko na jakieś/czyjeś inne. ::)
Moje brzmiały:
1) O czym - konkretnie (w związku z wątkiem) - powinna decydować większość obywateli demokratycznie uchwalająca prawo?
(podkreślam - prawo uchwala mniejszość obywateli)
i
2) O jakich procedurach demokratycznych  mówisz?

Z Twojego postu wynika, że lud powinien decydować o wszystkim, przy pomocy wszystkich dostępnych, demokratycznych metod.
Ok. Wszyscy o wszystkim, przy pomocy wszystkiego  - brak konkretnej odpowiedzi - w związku z wątkiem transplantologii.

Odpowiedz proszę konkretnie - czy WL powinna decydować o momencie śmierci? Czy powinna decydować kto jest dawcą?
Jeśli tak - to czy mieliby o tym decydować reprezentanci ludu (parlament) czy cały lud (np. referendum) i przy użyciu jakich konkretnie procedur demokratycznych?

Czy można tak powiedzieć;
Skoro Poltransplant - agenda rządowa, jest w prawie wypatroszyć mnie po śmierci nie oglądając się na nic, czy to oznacza, że moje organki zostały...znacjonalizowane?
A ja jestem tylko dożywotnim dzierżawcą?
Poniekąd. Jeśli nie wyrazisz sprzeciwu jesteś własnością państwową;)- z odpowiedzi Poltransplantu:
Kiedy można pobrać narządy do przeszczepienia?
Niektóre narządy(nerka, segment wątroby) lub tkanki (szpik kostny) można pobierać od osób żywych pod warunkiem, że dawca wyrazi na to zgodę, a jego życie nie będzie narażone na  niebezpieczeństwo. Jednak większość narządów i tkanek do przeszczepienia pobiera się ze zwłok osób, które za życia nie wyraziły sprzeciwu na pobranie.
Nerki, serce, płuca, wątrobę, trzustkę, jelito i rogówkę można pobrać od osoby zmarłej, kiedy zostały już wyczerpane wszystkie możliwości jej leczenia i u której stwierdzono komisyjnie śmierć mózgową.

Swoją droga ciekawe, co jest nadrzędne - uprzedni sprzeciw osobnika (któren był już odszedł na wieczne łowy) czy wola jego rodziny po fakcie, żeby jednak rozczłonkować i wspomóc?
Czy lekarze powinni skontaktować się z rodziną przed pobraniem narządów?
Według polskiego prawa każda osoba zmarła może być uważana za potencjalnego dawcę tkanek i narządów, jeśli za życia nie wyraziła sprzeciwu.
Lekarze, pod opieką których był zmarły, informują zwykle rodzinę o śmierci i zamiarze pobrania narządów do przeszczepienia, lekarze pytają rodzinę czy zmarły za zycia nie wyraził sprzeciwu ustnie w obecności świadków, lekarze nie muszą prosić rodziny o wyrażenie zgody na pobranie narządów.
Jeśli zmarły pozostawił pisemny zapis dotyczący jego woli odnośnie pobrania narządów (np. oswiadczenie woli) po śmierci, lekarze respektują jego decyzję. Bliscy mogą jedynie potwierdzić opinię zmarłego na temat pobrania narządów , jeśli ją znają.

http://www.poltransplant.org.pl/QA.html#Kiedy_mozna_pobrac_narzady_do_przeszczepienia


4312
Hyde Park / Re: O muzyce
« dnia: Marca 01, 2015, 01:57:51 am »
Refleks - ten Morbid - gdyby tak Anielsko nie śpiewał - byłby całkiem oki ::)
Hm...ten nasenny Kuper - mam wrażenie, że już był...ostatecznie stwierdziłam, że olmami ze Stanem Webb's Chickenem...
Hm 2...już nie wiem czy był ten Mur...czy inny :-\
Spróbuję.
To taki nocny maze-haze:
https://www.youtube.com/watch?v=It2sQ035r9s
I wiosenno-deszczowy:
https://www.youtube.com/watch?v=VB4FsQjZIQU

4313
DyLEMaty / Re: Świat za 127 lat albo za 40
« dnia: Lutego 28, 2015, 12:55:52 am »
Aha, czyli placic trzeba za "uzywanie odbiornika". Ale uzywanie do czego?
W UK, jest bardziej precyzyjnie, ze za ogladanie i nagrywanie sygnalu w momencie jego nadawania.
Argument, ze jak kupisz to na pewno ogladasz jest raczej chybiony. Ja np uzywam Tv wylacznie jako monitora komputerowego, a programow  TV nie ogladal bym nawet za oplata dla mnie. No chyba ze odpowiednio wysoka, na 15£/h bym sie ewentualnie zgodzil, ale musial bym moc przewijac reklamy  :)
Chyba za programy telewizji publicznej i tegoż radia. Bo abonament ma wspierać ich misję.
Jasne, że kupiony TV nie oznacza oglądania tych programów.
Ale właśnie przeczytałam coś a propos licha co nie śpi;)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1388157,Nie-place-za-palace-ZAiKS-objecie-oplata-smartfonow-i-tabletow-niezbedne

4314
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 27, 2015, 12:41:42 pm »
Cytuj
Ale są bezosobowe.
Po prostu nie czuję tego życzenia komuś - personalnie - śmierci.
To tylko z braku niezbędnej wiedzy. :)
To inaczej - wiedząc, że Twoim dawcą jest ktoś z grupy A (bo to można by sprawdzić)  - nawet B i C  - czyhałbyś na jego śmierć?
Chyba nie - hm?
Więc dlaczego miałbyś szukać w spisach potencjalnych dawców konkretnej osoby, której życzyłbyś śmierci?
Pewnie zresztą z tego powodu cały proces jest anonimowy. Od znanego dawcy - na przykład z grupy B - trudniej przyjąć nerkę;)
Abstrahując od sytuacji typu Coma (chyba jeden z pierwszych "dorosłych" filmów, który mi się na lata zapamiętał;)) - nie widzę tu (jeśli jest ta zgoda, lekarz pośrednik - przenosi co cza) krwiożerczego wyrywania wnętrzności z morderstwem w tle.
Cytuj
A czy ja gdzieś twierdziłem, że postępuję etycznie?
Upolowałbym dawcę, lub wymodlił. Fundację założył, na litość bym wjechał...jakiegoś biednego wrażliwca, łzę wycisnął, a zaraz potem nerkę  ;)
Ale nie oszukiwałbym siebie, że to jest cacy.
Eee...Hannibal - to może zagraj co lepiej na - nomen omen organach;)

http://forum.lem.pl/index.php?topic=1420.msg59015#msg59015
Ol, czemu w to brniesz?
Przecież nie napisałaś "Nigdzie nie sformułowałeś pytania o czym powinna rozstrzygać owa WL", tylko "Nigdzie nie sformułowałeś pytania". A ja sformułowałem je. Scripta manent, niestety, choć i epistola non erubescit...
vosbm
Zarumienione listy...ok...chciałam trochę tej krwi przetoczyć albo nawet upuścić....ale nie - niech sobie kot zostaje ze swoim ogonem.
Ok: to ja  brnę niczym kurdle - w błocko (azali one brnęły?;)) - Ty precyzyjnie sfroumowałeś pytanie.
Mea culpa...a nawet maxima (tego z Gdyni?!;)) culpa.
A teraz proszę odpowiedz na to...Twój riplej numer 68:
Cytuj
Po mojemu, de facto powinna decydować większość obywateli demokratycznie uchwalająca prawo (umowę społeczną).

O czym - konkretnie (w związku z wątkiem) - powinna decydować większość obywateli demokratycznie uchwalająca prawo?
Czy owa W.O.D.U.P. to po prostu parlament?
Uprzedzam pozytywną odpowiedź zasugerowaną przez ob. maźka - chyba nie, bo w parlamencie nie zasiada większość tylko mniejszość - wybrana przez ową większość.
Wygląda to więc na jakoweś referendum - co potwierdza dalsza część ripleja nr 68:
Cytuj
Powinna decydować wyrażona w demokratycznych procedurach wola ludu.   
Pytanie ponowne: o czym powinna decydować owa WL? O jakich - konkretnie - procedurach demokratycznych  mówisz?

4315
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 27, 2015, 02:02:45 am »
Cytuj
Więcej wypadków - większa szansa, że coś dla mnie.
Oczekujący nie ma stosownej wiedzy, więc zostaje mu kryterium ilościowe.
Jasne, rosnące statystyki sprzyjają. Ale są bezosobowe.
Po prostu nie czuję tego życzenia komuś - personalnie - śmierci.
Cytuj
Wiem, łatwo tak pomyśleć - przecież oni i tak zginą, bo giną i już. Grzech nie skorzystać...
Tam zara grzech;)
Szczerze powiedziawszy nie rozumiem - przecież ludzie umierają niezależnie od swej potencjalnej daw...hmm...czowości;)
I dlaczego ta oczywistość ma prowadzić na manowce i w dodatku prowokować?
Przecież nie mówimy tutaj o handlarzach częściami, kryminale, zabójstwach na zlecenie itp. i usprawiedliwianiu ich tekstem: i tak by zeszli...
Tylko o sytuacji, w której dajesz (albo Twój potencjalny dawca daje)  taką przedśmiertną zgodę - że tak, chcę, jeśli się da.
Cytuj
Skąd wiadomo, czy chce?
I kto tu prowokuje?;))
Przeciez napisałam wcześniej, że miast domniemanej zgody lepsze - i że zgodziłabym sie tutaj na przymus - byłoby złożenie oświadczenia na nie, ale i na tak.
Czyli jasne wyłożenie chcenia-nie-chcenia.
W wersji poszerzonej - nie zero/jedynkowej.
Bo jak widać jest to sprawa osobnicza i nawet na tym poziomie - niejednoznaczna.

Może jedno pytanie odwrotne, a może kluczowe - czy gdyby Twoje życie zależało od przeszczepu - nie zdecydowałbyś się nań? Tzn. być biorcą ?
Bo czułbyś się jak kronikarz zapowiedzianej śmierci? I głupio byłoby skorzystać?

4316
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 27, 2015, 12:58:42 am »
Cytuj
Modły o śmierć...chyba nie. Raczej o życie:)
W praktyce modły o życie sprowadzą się do przeglądania kroniki wypadków.
Po co? Przecież dawcy tam nie znajdziesz, ani tym bardziej nie rozpoznasz.
Ja tego nie widzę jako czyhanie na cudzą śmierć - x ludzi codziennie umiera i moje czekanie na nerkę tego nie odmieni.
Raczej widzę w tym czekanie na niezwykły przypadek, że wśród tych, którzy i tak by zeszli (w końcu nikt ich celowo nie zabija) jest ktoś, kto jest zgodny ze mną i chce się podzielić czymś, co może by np. skremował.
Mnie generalnie chodzi o szczegółowy zapis żeby szpital nie mógł resztek przehandlować.

4317
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 27, 2015, 12:41:45 am »
Nie no, nie ma za co. Sam uważam, że litość jest zasadniczo szkodliwa ;) .
No właśnie - nie ma co się litować - w Sensie życia wg MontyP - mieli rację - dzieci cza oddać na eksperymenta - żywe;)
I myśl, że ewantualnościowo, moje narządy przejmie ktoś z grupy a jest pocieszająca, że z b - budzi raczej opór i niechęć, że z c - obrzydzenie.
Nikt takiej gwarancji dać nie może - że a, nie c.
Dyć o tym napisałam wyżej;)
I właśnie dlatego - jednoznaczne "nie" jest niezadowalające. Bo skreślając grupę C - jednocześnie skreślasz grupę A. Oczywiście jeszcze ten niezwykły przypadek zgodności...
W formularzu sprzeciwu nie ma opcji - się nie zgadzam na C, ale na A - tak. Stąd napisałam o testamencie.
Może po prostu potrzebne są bardziej szczegółowe formularze - połowicznego sprzeciwu:)
Konkretnego opisu do czego, dla kogo i w jakim celu mogą te pobrane zostać użyte.
Modły o śmierć...chyba nie. Raczej o życie:)

4318
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 26, 2015, 11:38:04 pm »
Kurcze, czyhają na człowieka, zasadzają się jak koty nad mysią dziurą. Ja tu gotuję dla całej rodziny, post pisałem 3 godziny, patrze na koniec, że kwestia co mówił ten herbu Zygota już dawno przenicowana, to skreśliłem, ale palec drgnął i poszło w eter... poprawiłem, ale już mnie mają :) ... I nie masz litości na tym świecie.
Znaczyten...jaa...eee...zasadniczo - przeaszam;)
Ola, dobrze, że podałaś link do ankiety, chyba wypełnię.
Właśnie: "chyba":)
Hm...to nie takie proste i oczywiste.
Tak sobie myślę, że rzecz się komplikuje, gdy pomyśleć, że np. ta nerka, to serce mogłyby pomóc komuś chociaż pośrednio znanemu.
Rozmywa się ta chęć oddania pośmiertnego kiedy myśli się o rozparcelowaniu całkowitym dla kompletnie obcych (coś jak to x zabitych, przy której to liczbie wrażliwość z empatią się rozmija) - w dodatku takich, co by pohandlowali resztkami.
Więc może zostaje testament ze szczegółowymi instrukcjami;)

4319
DyLEMaty / Re: Transplantologia
« dnia: Lutego 26, 2015, 11:14:51 pm »
Primo to ob. Remuszko o jednym, a Wy o drugim. Ob. Stanisław Zygota Remuszko mówi, że urzędowo moment śmierci stwierdza się podług prawa, a prawo to jest ustalane przez vox populi, choć pośrednio, to jest poprzez wybrańców. I nic kompletnie nie ma głos zainteresowanej jednostki do tego, kiedy urzędowo jej śmierć zostanie stwierdzona.
Secundo albo sekunda - ob. Remuszko nic nie napisał o pośrednikach - to jest Twoja interpretacja:)
Stronę wcześniej napisałam: jeśli chciałeś by lud decydował o śmierci - tzn. oceniał w jakowymś referendum kiedy ten fakt zachodzi - to grubiej niż myślałam;)
bo ob Rem stwierdził, że:
Cytuj
Powinna decydować wyrażona w demokratycznych procedurach wola ludu.   
Więc ja rozumiem, że  wg zgromadzonego tutaj ob. Remuszki powinno się odbyć jakoweś referendum w sprawie momentu śmierci.
Kiedy przeciętny Polak nie wie co ma w głowie i jak działa reszta.
W innym przypadku dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo ciało-reprezentant przecież rozstrzyga. I wola ludu nie ma nic do rzeczy. Bo lud nie może przewidzieć wszystkich decyzji swych wybrańców:)
Ol, ale rozstrzygnijmy naprzód jedno:
Napisałem:
Cytuj
Jeśli nie wola ludu, to kto/co?
W odpowiedzi napisałaś:
Cytuj
Nigdzie nie sformułowałeś pytania.
Sugerowałbym pokojowo, abyś wycofała się ze swojego stwierdzenia.
s.
Nigdzie nie sformułowałeś pytania o czym powinna rozstrzygać owa WL.
Bardzo pokojowo:)

4320
DyLEMaty / Odp: Eksploracja Kosmosu
« dnia: Lutego 26, 2015, 10:31:14 pm »
SPACE WARS? Czy ISS jest strefą zdemilitaryzowaną?
vosbm
Raczej nie - po pierwszych strachach - Rosja zostaje na ISS:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1386013,Rosja-nie-zrezygnuje-z-obecnosci-w-Miedzynarodowej-Stacji-Kosmicznej

Strony: 1 ... 286 287 [288] 289 290 ... 460