Autor Wątek: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]  (Przeczytany 60043 razy)

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #210 dnia: Grudzień 01, 2016, 01:51:25 pm »
Widzę, że z tymy gaciamy to mogłem inaczej, sam dziś jezdem zniesmaczony, więc przepraszam szczerze :-(
Teraz pytanie: czy XLIII wykład Golema XIV pierwszy raz ukazał się drukiem w tej edycji WL: 
http://lem.pl/lemopedia/Golem_XIV_Polish_WL_1981
?
.R
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8337
  • Neokantysta - Prawo moralne ma w sobie. Gdzieś.
    • Zobacz profil
    • Star Trek - USS Phoenix
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #211 dnia: Grudzień 02, 2016, 11:24:02 am »
Z Lemopedii wynika, że tak. Wcześniej masz tylko dwa wydania "Wielkości...", z "GOLEMem..." w formie zalążkowej:
http://lem.pl/lemopedia/Imaginary_Magnitude_Polish_Czytelnik_1973
http://lem.pl/lemopedia/Imaginary_Magnitude_Polish_WL_1974
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #212 dnia: Grudzień 02, 2016, 11:34:23 am »
Można stąd wnosić, że nad drugim wykładem (i okolicami) Mistrz pracował osiem lat. Dzięki serdeczne :-)
Czy ja dobrze pamiętam, że Mistrz komuś wyznał, iż nad żadną książką nie wysilił się tak jak nad Golemem?
R.

pjes: czy ktoś z Państwa ma może pod ręką papierowe PIERWSZE wydanie Golema XIV, to z 1981 roku, czyli to: http://lem.pl/lemopedia/Golem_XIV_Polish_WL_1981 ?
Nie chodzi mi o goły tekst, tylko o szczegóły edycyjne, takie jak kursywy, wersaliki, razstriełki i wytłuszczenia. Na papierze.
Coś muszę sprawdzić.
Ma ktoś?
R.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2016, 12:06:46 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

lemolog

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • I love YaBB 1G - SP1!
    • Zobacz profil
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #213 dnia: Grudzień 02, 2016, 01:57:09 pm »
Mistrz komuś wyznał, iż nad żadną książką nie wysilił się tak jak nad Golemem?
R.

pjes: czy ktoś z Państwa ma może pod ręką papierowe PIERWSZE wydanie Golema XIV, to z 1981 roku, czyli to: http://lem.pl/lemopedia/Golem_XIV_Polish_WL_1981 ?
Nie chodzi mi o goły tekst, tylko o szczegóły edycyjne, takie jak kursywy, wersaliki, razstriełki i wytłuszczenia. Na papierze.
Coś muszę sprawdzić.
Ma ktoś?
R.

Tak powiedzial Lem Beresiowi - patrz "Tako rzecze... Lem" (jest i w wczesniejszych "Rozmowach SB ze SL", rozdzial "Golem" ("O Golemie osobno").

Wydanie z roku 1981 mam

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #214 dnia: Grudzień 02, 2016, 06:06:51 pm »
To sprawdź, proszę, czy na odpowiednikach stron 244-245 i 249 z wydania kanonicznego (kolekcja GW) są wiadome wytłuszczenia.
Staszek
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

lemolog

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • I love YaBB 1G - SP1!
    • Zobacz profil
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #215 dnia: Grudzień 06, 2016, 09:30:23 pm »
wiadome wytłuszczeniasą są

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #216 dnia: Grudzień 09, 2016, 12:34:22 am »
Teraz, po starannym i wnikliwym przeczytaniu n-ty raz GXIV oraz pana Beresia, uwag Lemologa i wątku założonego przez Q, widzę, że moje odkrywcze słowa o wyjątkowości tej książki przypominają zachwyty pana Żurdę. Wyszedłem na głupka, w skrócie mówiąc (pewnie nie pierwszy raz, niestety)...
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

maziek

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 9894
  • zamiast bajek ojciec mi Lema opowiadał...
    • Zobacz profil
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #217 dnia: Grudzień 09, 2016, 11:39:53 am »
...przypominają zachwyty pana Żurdę...
Co znaczy to porównanie? To z Moliera?

Ogólnie, wyszło na to, że GIX nie jest odkrywczy, czy że jego odkrywczość odkryłeś dopiero kiedy na każdym rogu już o tym mówią?
Nie mam racji a i tak maździory witosieją w terpentynie!
Z Globalnym uważaj Pan, on tylko udaje tępotę! Potem wciąga do jamy i zagryza!© Remuszko.
Ukłony, maziek

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #218 dnia: Grudzień 09, 2016, 12:16:47 pm »
Tak. Pan Jourdain (Mieszczanin szlachcicem) odkrył, że całe życie mówił prozą, co absolutnie genialnie wydał Bogusław Kobiela (w peerelowskim Teatrze Telewizji).
Rozmiary geniuszu Mistrza odkryłem na rogu, niestety...
r
« Ostatnia zmiana: Grudzień 09, 2016, 12:18:42 pm wysłana przez Stanisław Remuszko »
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8337
  • Neokantysta - Prawo moralne ma w sobie. Gdzieś.
    • Zobacz profil
    • Star Trek - USS Phoenix
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #219 dnia: Grudzień 09, 2016, 03:42:54 pm »
Uważam, że należałoby tu od razu dołączyć to: http://forum.lem.pl/index.php?topic=605.0
Teraz, po starannym i wnikliwym przeczytaniu n-ty raz GXIV oraz pana Beresia, uwag Lemologa i wątku założonego przez Q, widzę, że moje odkrywcze słowa o wyjątkowości tej książki przypominają zachwyty pana Żurdę. Wyszedłem na głupka, w skrócie mówiąc (pewnie nie pierwszy raz, niestety)...

Nie pogniewasz się tedy, jak Twój wątek o GOLEMie scalę z moim (com właśnie uczynił), a na uczciwe akademizowanie okołoGOLEMowe (bo tam jest jeszcze ocean do wyczerpania, a myśmy łącznie może z kubeł zeń...) sobie poczekamy?


Edyta po namyśle ;): tak się waham czy jednak nie lepiej dać połączony wątek GOLEMowy do "Akademii Lemologicznej"? Bo kubeł, nie kubeł, ale coś z tego "GXIV" tu wyczerpaliśmy, a patrząc na to, jak się nam niemrawo analizowanie "Dzienników..." skończyć się nie może, może lepszy w "Akad." taki rydz, niż nic?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 09, 2016, 05:56:33 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

Stanisław Remuszko

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 7198
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #220 dnia: Styczeń 08, 2017, 07:45:48 pm »
Dzięki za wytyki :-)
Uważam, że lepiej
Cytuj
dać połączony wątek GOLEMowy do "Akademii Lemologicznej"
R.
Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem : - )

Q

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8337
  • Neokantysta - Prawo moralne ma w sobie. Gdzieś.
    • Zobacz profil
    • Star Trek - USS Phoenix
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #221 dnia: Styczeń 27, 2017, 05:59:37 pm »
Można chyba już zaryzykować przejście do decydującego etapu GOLEMowego dwutaktu?

Zacznę zatem skromnie, od odnotowania jednego z najlepszych lemowskich otwarć:

"Wyśledzić moment historyczny, w którym liczydło dosięgło rozumu, jest równie trudno jak ów, co małpę przemienił w człowieka."

Potem zauważę, że Mistrz nasz, mimo swego słynnego pesymizmu zgrzeszył nadmiernym optymizmem pisząc o "czasie długości jednego życia ludzkiego". Ha, Minsky też miał takie złudzenia. Co - wraz ze wzmianką o analizatorze równań różniczkowych Vannevara Busha* i ENIAC-u - odsyła nas do pionierskich lat intelektroniki, do ówczesnego entuzjazmu.

* Wyglądał tak:

A taka była podkładka teoretyczna:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016003227900970

Nie pominę również słów o RAND Corporation (Lem często o niej wspominał, acz raczej nie szanował tej instytucji, tu natomiast w Przedmowie przywołana jest w tonie raczej neutralnym).

Postawię też pytanie o przebieg zdarzeń w świecie utworu między wydaniami "GOLEMa...", skoro w pierwszym z nich mamy Wstęp zamknięty dość radosną konkluzją ("I wreszcie żadna osobistość piastująca wysokie lub dowódcze funkcje w Pentagonie, Departamencie Stanu, w Białym Domu nie domagała się - w oficjalny sposób - zniszczenia GOLEMA; inicjatywy takie pochodziły od osób, które  jakkolwiek zajmowały określone godności w administracji cywilnej i wojskowej, wyrażały owymi propozycjami tylko własne, tj. najzupełniej prywatne opinie. Chyba najlepszym dowodem prawdziwości mych słów jest dalszy żywot GOLEMA, którego glos rozlega się swobodnie, jak o tym świadczy swą treścią ta książka."), a w drugim skończyło się to jak skończyło.

Zakończę zaś wynotowaniem fragmentu Pouczenia, które doskonale by do regulaminu naszego Forum pasowało (bo w obyczajach tutejszych od lat ma odbicie):

"Osoby, biorące udział w rozmowach po raz pierwszy, czynią rozsądnie zrazu przysłuchując się obradom, aby nawyknąć do obyczajów, jakie narzuca GOLEM. To wstępne milczenie nie jest obowiązkiem, lecz tylko sugestią, którą każdy uczestnik sesji może odrzucić na własną odpowiedzialność."
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2017, 11:41:30 pm wysłana przez Q »
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki

lemolog

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 248
  • I love YaBB 1G - SP1!
    • Zobacz profil
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #222 dnia: Luty 01, 2017, 10:55:26 am »
O "Golemie XIV" Stanisława Lema piszą w książkach:


https://www.amazon.com/Golem-Modern-Wars-Their-Monsters/dp/1479889652
(Rozdział "Pacifist Computers and Jewisz Cyborgs: Fighting for the Future",
głównie podrozdział "Thus Spoke Golem XIV: Stanislaw Lem's Philosophical Computer" )


https://www.amazon.com/Lemography-Stanislaw-Liverpool-Science-Fiction/dp/1781381208/
(Rozdział "Problems and Dilemmas: Lem's Golem XIV")


« Ostatnia zmiana: Luty 07, 2017, 09:36:37 am wysłana przez lemolog »

Q

  • Global Moderator
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 8337
  • Neokantysta - Prawo moralne ma w sobie. Gdzieś.
    • Zobacz profil
    • Star Trek - USS Phoenix
    • Email
Odp: Akademia Lemologiczna [Golem XIV]
« Odpowiedź #223 dnia: Luty 06, 2017, 12:26:53 pm »
Rozdział "Pacifist Computers and Jewisz Cyborgs: Fighting for the Future"

Zdaje się, że spore fragmenty tegoż rozdziału są dostępne przez Google Books:
link

Autorka zwraca tam naszą uwagę na książkę (konkretnie: esej) "God & Golem, Inc." Norberta Wienera:
https://mitpress.mit.edu/books/god-golem-inc
http://luisguillermo.com/diosygolem/God_and_Golem_Inc.pdf
"Wśród wydarzeń wszechświata nie ma ważnych i nieważnych, tylko my różnie je postrzegamy. Podział na ważne i nieważne odbywa się w naszych umysłach" - Marek Baraniecki