Autor Wątek: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]  (Przeczytany 143887 razy)

Terminus

  • Gość
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 15, 2006, 01:32:08 pm »
Jak można się wkręcić na taki odczyt do planetarium?

Rachel

  • Gość
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 15, 2006, 02:08:03 pm »
ftp://http://www.planetarium.chorzow.net.pl/program1.html

Tutaj rozkład jazdy śląskiego planetarium.
Można by się wybrać :)

I ich główna strona
ftp://http://www.planetarium.chorzow.net.pl/index.html

Wygląda na to, że dość aktywnie działają.
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2006, 02:09:59 pm wysłana przez Rachel »

Miesław

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 804
    • Zobacz profil
    • Notatnik
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 15, 2006, 03:00:36 pm »
I w związku z problemem statków pokoleniowych i innymi powstaje pytanie: do jak dalekich planet ludzie będą mogli dolecieć.

Cytuj
za X lat, uderzy w Ziemię obiekt wielkości Księżyca
Wystarczyłby mniejszy.

Cytuj
Ok a co sądzisz o tych pomysłach, które były w rozdziałach pierwszych? Np. o braku własności prywatnej? Powszechnym szczęściu i możności spełnienia zawodowego?

"Każdemu po równo" i brak własności prywatnej to założenia socjalizmu (pamiętajmy, kiedy Lem tą książkę napisał). Z resztą coś tam jest wspomniane o rozwiniętym komunizmie czy czymś takim.

Falcor

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 591
  • ...where no one has gone before.
    • Zobacz profil
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 15, 2006, 03:40:55 pm »
Przychodzisz i ... się wkręcasz :) Wstęp wolny, a odczyty czasami całkiem fajne (do tej pory najlepszy był chyba o lądowaniu na Tytanie (prowadzony przez jednego z głównych konstruktorów Huygensa) oraz podsumowanie działalności Hubla połączone z otwarciem wystawy). Obawiam się jednak, że do uczęszczanego przeze mnie obiektu dla większości forumowiczów jest spory kawałek :( , gdyż znajduje się on w Olsztynie. W każdym razie program odczytów zimowo-wiosennych jest tutaj: http://www.planetarium.olsztyn.pl/odczyty.htm#jesien03

Taki zwykły dzień, biało-czarny dzień...

Bladyrunner

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 507
    • Zobacz profil
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 15, 2006, 03:40:56 pm »
Witam wszystkich!

Na wstępie muszę powiedzieć, że książkę czytałem parę lat temu i mogę pewne fakty przeinaczyć.

Odnośnie pierwszych trzech rozdziałów najbardziej pasuje tu sentencja, że "połowa z tego co piszemy jest szkodliwa, połowa niepotrzebna". Tak na przykład, to opis biegu jest wybitnie niepotrzebny, a opis społeczeństwa (a złaszcza premian) jest wybitnie dla książki szkodliwy. Jedynym usprawiedliwieniem opisania takiej a nie innej wizji przyszłości mogłaby być odgórna konieczność, ale nie jestem do końca co do takiej ewentualności przekonany.

Teraz odnośnie kilku poruszanych tematów:

1. Loty wielopokoleniowe
Jedynym ich uzasadnieniem mogłaby być wspominana już konieczność ratunku dla rodzaju ludzkiego. Wszelkie inne uzasadnienia nie wchodzą w grę przede wszystkim ze względu na kolejne pokolenie, które może nie być zbyt pozytywnie nastawione do życia w metalowej puszce jakie zafundowali im rodzice. Wielu z nich mogło by zwyczajnie nie chcieć robić żadnych specjalizacji i uczestniczyć w realizacji zadania nażuconego i przez kogo innnego. Byłby to przede wszystkim zamach na wolność osobistą tych ludzi i jako taki wydaje mi się niedopuszczalny. Pozostaje tu jeszcze kwestia odporności psychicznej, wiadomo bowiem, ze pierwotni kosmonauci byliby mocno wyselekcjonowani pod tym względem, czego o nowym pokoleniu (bądź pokoleniach) powiedziećby nie można.

2. Idylliczna wizja przyszłości
Osobiście nie widze w niej nic idyllicznego. Brak własności jawi mi się raczej jako koszmari, a niszczenie dzieł sztuki, aby nikt ich nie mógł posiadaći zazdrościćich posiadania innym to już skrajne barbarzyństwo.

Na szczęście o książce tej można by powiedzieć, iż im dalej w kosmos tym lepiej i pozaz jednym małym zgrzytem ("United States Interstellar Force") będzie ona coraz lepsza.
« Ostatnia zmiana: Luty 15, 2006, 03:50:17 pm wysłana przez Bladyrunner »

nty_qrld

  • Juror
  • Senior Member
  • *****
  • Wiadomości: 308
  • . . . . ...
    • Zobacz profil
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 15, 2006, 05:57:02 pm »
Książkę czytałem już parę lat temu, ale (a może właśnie dlatego) zdecydowanie nie przeszkadzał mi ten początek. Raziło nieco co prawda wyidealizowane społeczeństwo, ale wena w wymyślaniu wynalazków u Lema stała na całkim wysokim poziomie. Wyścig jak i utrzymana w podobnych klimatach opowiastka o Czumulugmie z Astronautów dla mnie był  (nie wiem jak byłoby teraz) imponujący.
Co do końca świata za 4 mld lat: Lem napisał kiedyś taką książkunię Biblioteczka XXI wieku. Pisze w niej, że za jakieś 300 mln lat układ słoneczny wraz z ziemią po długiej podróży w względnej pustce wejdzie po raz 2gi w ramię galaktyki, gdzie panują niezachęcające warunki - większa gęstość gwiazd => częstrze wybuchy supernowych, Wg Lema nasza biedna Ziemia już raczej tego nie przetrwa  :'(. 300 mln lat w kontraście do 4 mld lat życia na Ziemi to już nie tak dużo. Sama książka jest ciekawa - wynika z niej, że układ słoneczny wcale nie jest w tak przypadkowym miejscu jak by się mogło wydawać.

pzdr

W dniu N o godzinie entej, w entym sektorze entego rejonu zostaniecie wyentowani z pokładu jednostki N."
Pamiętnik znaleziony w wannie

pirxowa

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 147
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 15, 2006, 06:30:33 pm »
Cytuj

A ja Ci powiem wprost, że po prostu uważam, że cokolwiek bym JA napisał, to TY napiszesz wprost przeciwnie, ponieważ swego czasu przygrzałem Ci na angielskiej sekcji.
Poza oczywistą konsekwencją (godną prawdziwego naukowca) która oczywiście może imponować, staje się to raczej nudne.


:o :o :o
Tu mnie zaskoczyłeś.

Nie pamiętam, żebyś mi kiedykolwiek "przygrzał"...? Zawsze prowadziliśmy przecież kulturalne dyskusje.

Na temat zasadności istnienia pierwszych rozdziałów "Obłoku Magellana" napisałam swoje zdanie, zupełnie nawet nie patrząc, kto podał tę kwestię pod dyskusję. Zabawne, dopiero po twoim poście tam wróciłam, żeby sprawdzić, czy to rzeczywiście ty zacząłeś temat.

Nic do ciebie nie mam, człowieku.

pirxowa

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 147
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 15, 2006, 06:42:06 pm »
Cytuj
2. Idylliczna wizja przyszłości
Osobiście nie widze w niej nic idyllicznego. Brak własności jawi mi się raczej jako koszmari, a niszczenie dzieł sztuki, aby nikt ich nie mógł posiadaći zazdrościćich posiadania innym to już skrajne barbarzyństwo.

Jeśli o mnie chodzi, to po to właśnie czytam takie "idylle", żeby mi trochę skóra ścierpła ze strachu. To jest naprawdę ciekawe, poczytać jak wyobrażali sobie raj młodzi komunistyczni ideowcy. Lem też pewnie był takowym, ale - jak mówiłam - bynajmniej nie wszystko opisuje on z pełną akceptacją. Np. kompletny analfabetyzm historyczny ówczesnych ludzi. Jeden historyk, który zdaje sobie z tego sprawę, zostaje przez nikogo nie zrozumiany.

A jeśli chodzi o niszczenie dzieł sztuki - nie pamiętam tego fragmentu... Czyżby jego też nie było w moim wydaniu książki???

A-cis

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 204
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 15, 2006, 07:58:41 pm »
Cytuj
wydaje mi się, że to nie jest najszczęśliwszy pomysł taki statek pokoleniowy.

Ale w naszej literaturze SF został wykorzystany. W powieści K. Borunia i A. Trepki "Zagubiona przyszłość".
W powieści tej, oraz w jej kotynuacji - "Proximie" - zostały opisane wszystkie te problemy, o których tu wspominacie.
Problemu wyprawy wielopokoleniowej dotyka (trochę pośrednio) B. Aldiss w powieści "Non stop".
Powieść "Proxima" jest o tyle ciekawa, że w toku dyskusji jeszcze nieraz będę się do niej odwoływał.

A-cis

  • Juror
  • Full Member
  • *****
  • Wiadomości: 204
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 15, 2006, 08:05:22 pm »
Cytuj
dowiedział się, że odległość Księżyca od Ziemi się waha i średnio to on zbliża się do nas rocznie o 5 cm (choć ponoć nie jest to do końca potwierdzone).

Hmm. Ja słyszałem, że się właśnie oddala.
Popatrz jak to ludziom wierzyć nie można ... ::)

dzi

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 3114
  • Profesja: Negat Charakter: Neutralny neutralny
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 15, 2006, 08:43:49 pm »
Cytuj
Co do końca świata za 4 mld lat: Lem napisał kiedyś taką książkunię Biblioteczka XXI wieku. Pisze w niej, że za jakieś 300 mln lat układ słoneczny wraz z ziemią po długiej podróży w względnej pustce wejdzie po raz 2gi w ramię galaktyki, gdzie panują niezachęcające warunki - większa gęstość gwiazd => częstrze wybuchy supernowych, Wg Lema nasza biedna Ziemia już raczej tego nie przetrwa  :'(. 300 mln lat w kontraście do 4 mld lat życia na Ziemi to już nie tak dużo. Sama książka jest ciekawa - wynika z niej, że układ słoneczny wcale nie jest w tak przypadkowym miejscu jak by się mogło wydawać.
Ten sam temat poruszony jest o ile dobrze pamietam w Summie Technologiae, a jesli pamietam zle to w Okamgnieniu.




OK, sorry ;)

This user possesses the following skills:

Bladyrunner

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 507
    • Zobacz profil
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 16, 2006, 12:25:32 am »
Cytuj
A jeśli chodzi o niszczenie dzieł sztuki - nie pamiętam tego fragmentu... Czyżby jego też nie było w moim wydaniu książki???


Jak wspominałem wcześniej, czytałem "Obłok" parę lat temu i mogłem coś pokręcić z inną książką, która jako preludium kosmicznych przygód przdstawiała podobną wizję przyszłości (czytałem takich kilka).
« Ostatnia zmiana: Luty 16, 2006, 12:26:10 am wysłana przez Bladyrunner »

Falcor

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 591
  • ...where no one has gone before.
    • Zobacz profil
    • Email
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 16, 2006, 01:34:47 am »
Cytuj

Jak wspominałem wcześniej, czytałem "Obłok" parę lat temu i mogłem coś pokręcić z inną książką, która jako preludium kosmicznych przygód przdstawiała podobną wizję przyszłości (czytałem takich kilka).


Coś może być na rzeczy bo w mojej nie ma nic, o wspominanym przez niektórych, długim "opisie biegu". O niszczeniu dzieł sztuki także sobie nie przypominam :(

Taki zwykły dzień, biało-czarny dzień...

Deckard

  • Juror
  • God Member
  • *****
  • Wiadomości: 1505
    • Zobacz profil
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 16, 2006, 01:49:39 am »
Pomysł statku wielopokoleniowego w sensie jedynego sposobu na ewakuację z Ziemi był juz kiedyś opisany przez A.C. Clarke'a w opowiadaniu "Wyprawa ratunkowa". Ludzkość opuściła naszą planetę całą flotyllą olbrzymich staków kosmicznych w nadzieji na to, że przyszłe pokolenia odnajdą nową Ziemię.

Wracając do "Obłoku": kojarzy mie się to z późniejszym "Powrotem z gwiazd" - przynajmniej jeśli chodzi o tą wizję przyszłości. Być może "Powrót z gwiazd" był poniekąd inspirowany przez "Obłok" (przynajmniej w jakimś małym zakresie).


CU
Deck

Terminus

  • Gość
Re: Akademia Lemologiczna [Obłok Magellana]
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 16, 2006, 03:11:06 am »
Cytuj
ftp://http://www.planetarium.chorzow.net.pl/program1.html

Tutaj rozkład jazdy śląskiego planetarium.
Można by się wybrać :)

I ich główna strona
ftp://http://www.planetarium.chorzow.net.pl/index.html

Wygląda na to, że dość aktywnie działają.


Uhm dzięki za info. Wygląda całkiem przystępnie.
A i blisko, więc czemu nie.