Religijna Rzeźba

[NEXUS6]

1.Tyś sama głupia i bżytka, a Włodzio duzy i mondly

Co jest, kruca bomba?! Wszyscy jakowas grypsera cytatowa leca 

[Terminus]

być może, nexus, to, iż naród w kłamstwa wielokrotnie powtarzane uwierzy, wydaję Ci się właśnie dlatego, iż jesteś poza jego fizycznymi granicami, czyt. w UK. Ja wyjechawszy też zauważyłem u siebie, że zaczynam powoli kształtować swoje wyobrażenie o Polsce i poglądach Polaków na podstawie tego, co do mnie dotrze z internetu i radia. A to, jak wiadomo, stanowczo za mało - nie ma bowiem uspokajającego wpływu otaczających Cię znajomych, którzy by Ci wytłumaczyli że w pierdoły pana X nie wierzą, a pan Y nic ich nie interesuje. Stąd też nie zamartwiam się zbytnio. Polacy nie gęsi, Hitler w końcu nie w Polsce do władzy doszedł.
Cieszę się, że już wkrótce tam zajrzę - na pewno stanę się spokojniejszy.

[Stanisław Remuszko]

O, Panie Terminusie, jeśli Pan zajrzysz m.in. do Warszawy, to zapraszam na lunch do mnie na Ursynów. Już ja Pana od ręki uspokoję dubeltowo - ponieważ smacznie i patryjotycznie!
VOSM

[NEXUS6]

być może, nexus, to, iż naród w kłamstwa wielokrotnie powtarzane uwierzy, wydaję Ci się właśnie dlatego, iż jesteś poza jego fizycznymi granicami, czyt. w UK. Ja wyjechawszy też zauważyłem u siebie, że zaczynam powoli kształtować swoje wyobrażenie o Polsce i poglądach Polaków na podstawie tego, co do mnie dotrze z internetu i radia. A to, jak wiadomo, stanowczo za mało - nie ma bowiem uspokajającego wpływu otaczających Cię znajomych, którzy by Ci wytłumaczyli że w pierdoły pana X nie wierzą, a pan Y nic ich nie interesuje. Stąd też nie zamartwiam się zbytnio. Polacy nie gęsi, Hitler w końcu nie w Polsce do władzy doszedł.
Cieszę się, że już wkrótce tam zajrzę - na pewno stanę się spokojniejszy.

Na rzeczy, co do zasady, cos byc moze. Jednak bardziej chodzilo mi o pewna stala, nie tylko w przypadku Polski, stad tez przyklady z UK i Irlandii. Natomiast to co u siebie po wyjezdzie zaobserwowalem po pewnym czasie, to to ze sie bardziej sprawami polskiego zycia publicznego interesuje, niz kiedy w Polsce mieszkalem. Byc moze jest tez czynnik starzenia sie, albo wiekszej ilosci czasu  .

[Stanisław Remuszko]

W odpowiedzi Panu Nexowi (okazało się przypadkiem - kolejność jak znalazł!), lecz we właściwym wątku:
W odróżnieniu od innych dziedzin ludzkiej aktywności, kwestia czyjejś wiary podlega zewnątrznej ocenie TYLKO I WYŁĄCZNIE na podstawie obserwacji i poglądów oceniających, nie zaś wedle SI czy cgs. Oceniający  zaś nie obserwują (tylko) "samej wiary" ocenianego (cokolwiek mogłoby to oznaczać), lecz jego postępowanie: mowę, uczynki i zaniedbania, poprzez które oceniany daje wyraz swej wewnętrznej wierze. Żeby zostać księdzem, trzeba być obserwowanym/ocenianym przez współwyznawców-zwierzchników przynajmniej lat pięć, żeby zaś potem zostać biskupem, trzeba być potem ocenianym/obserwowanym przez jeszcze ważniejsze i liczniejsze grono lat przynajmniej piętnaście. To jest, według mnie, niezbity, oczywisty i bezdysusyjny dowód na głębię katolickiej wiary ocenianego (uwaga: nie chodzi o porównania z innymi tylko o porównania z poziomem: alumni w oczach oceniających lewituja na różnych wysokościach, lecz przyzwoite trzy metry nad ogniskiem trzyma każdy z nich, a jak nie trzyma, to nie zostaje wyświęcony; podobnie z kandydatem na biskupa: przez piętnaście lat pokazał, że średnia wysokość jego lewitacji wynosi 30 metrów, choć są i tacy, co lewitują wyżej, lecz konsekrowany był na przykład bardziej ujmujący w kontaktach osobistych).
Wiara współczesnego księdza, biskupa, papieża - w epoce jawności, przejrzystości, wszechwładnych mediów, ukrytych kamer i mikrofonów oraz internetu - została wypróbowana i sprawdzona w sposób najdoskonalszy z teoretycznie możliwych, i wniosek setek niezależnych oceniających brzmi tak samo: ona jest na pewno katolicka i na pewno głęboka (co, powtarzam, nie oznacza: najkatolikściejsza i najgłębsza).
Samo zostanie papieżem (biskupem) jest zatem niezbitym i najlepszym z możliwych dowodów głębi jego katolickiej wiary. Przeczyć istnieniu tego zjawiska i tego mechanizmu,  to dla mnie tyle samo co wstępować rozumem do sekty smoleńskiej.
VOSM
pjes: Teoretycznej stuprocentowej pewności w sensie zbitej szklanki (albo diabelskiego agenta-pułkownika) - NIE MA. Lecz taki brak pewności nigdy przez nikogo z fizyków w historii współczesnego świata nie był uważany za jakikolwiek argument.

[Q]

Na Zacchodzie sie islamistom dziwuja:
Muzułmanie w Anglii - szok dla pewnej młodej Angielki
U nas tam widok procesji nikogo nie dziwi...

[NEXUS6]

Panie STAR, nie przekonala mnie Panska argumentacja. Pozostaje przy swoim zdaniu, ze to o czym Pan pisal bardzo uprawdopodabnia wiare ksiezy roznego stopnia, ale nie stanowi niepodwazalnego dowodu na nia. Ta obecnosc wiary u poszczegolnych ksiezy, jak i u kazdej innej osoby nie da sie stwierdzic niepodwazalnie "z zewnatrz". Moze poza wyjatkami ekstremalnymi, np. Jana Kolbe. Sa pewne przeslanki za to, by ja kwestionowac u niektorych. Przeciez ksieza i zakonnicy, zdarza sie, rezygnuja z pelnienia swych funkcji, niektorzy potem wrecz atakuja kosciol katolicki, wspolpracowali z bezpieka (w tym zdaje sie co najmniej 2 biskupow) i robia rozne inne antykatolickie rzeczy. Podobno, jak twierdzi m. inn. ks. Isaakowicz-Zalewski, istnieje jakas cala diecezja, obsadzona wylacznie przez homoseksualnych ksiezy, ktorzy tak sie wlasnie dobrali, co oczywiscie stoi w sprzecznosci z zarliwa wiara katolicka.
Ale bardziej ciekawe wydalo mi sie zastosowanie przez Pana porownania kwestionowania trafnosci panskiego punktu widzenia z "przynaleznoscia do sekty smolenskiej". Czy to jest jakis nowa PN (Polska Norma), wg. ktorej dokonuje sie podzialu na poglady sluszne i niesluszne, logiczne i nielogiczne? Czy juz zastepuje sie zwrot: "Ty chyba zwariowales!" zwrotem: "Ty chyba nalezysz do Sekty Smolenskiej!"

Q, to jest cena wiary w przesady. Tu: W multikulti.

[Stanisław Remuszko]

Szanowny Panie Nexusie,
We wpisie z "moją argumentacją", jak ją Pan nazywa (http://forum.lem.pl/index.php?topic=537.msg49583#msg49583), jest akapit drugi oraz trzeci, razem jedenaście wersów (w moim edytorze przeglądarkowym, ale znaki też mogę policzyć, o, 1640), i po zastanowieniu się, przemyśleniu oraz powściągnięciu stwierdzam z pełną odpowiedzialnością za stwierdzane, że Pan nie odnosi się do tej mojej tak wyłożonej merytoryki ani jednym słowem.
Takie wyraziste pomijanie faktów nazywam myśleniem smoleńskim.
(Pan pyta, ja odpowiadam).
VOSM

[maziek]

Czyli jednak miałem rację. W narciarskich butach chodzi - dowód, że narciarz, w cylindrze - kominiarz, w sutannie - ksiądz...

[NEXUS6]

 Panie STAR, Pan b. ciekawie prowadzi dyskusje; ma Pan cierpliwosc odsylac b. szczegolowo do tego co Pan napisal wczesniej, kilkakrotnie nawet, podkreslajac ze ktos nie odnosi sie do tego co Pan napisal, albo ze nie o to Panu chodzi, ale b. rzadko napisze Pan ponownie o co Panu chodzi w inny nieco sposob. I nie dotyczy to tylko mnie i moich postow. Maziek ma do tego najwiecej cierpliwosci chyba 
Czyli w skrocie, o ile Pana rozumiem, a wiem ze nie rozumiem, ale niech tam: Ksiadz jest sprawdzany w te i we wte przez x czasu, czy wierzy i czy gleboko, wiec skoro jest ksiedzem, to wierzy. Koniec dowodu. Jak wiec wytlumaczyc, ze ten sprawdzony ksiadz potem odchodzi z funkcji i najezdza na kosciol (zeby nie wnikac glebiej i szerzej) ? Tylko niech mi Pan nie pisze, ze zawarl Pan odpowiedz w tym i tym poscie, wersy 12- 123, ilosc znakow 2471, zatwierdzone przez komisje OZDP, wg. standardow Instytutu Myslenia Niesmolenskiego im. S.T.A. Remuszki, zgodnie z manifestem z 2012 pkt 118- 234.

[Stanisław Remuszko]

Nie, proszę Pana. To nie tak. W tekście, z którego wybiera Pan najmiękciejszy rodzynek, ksiądz był badany 5 lat. Biskup kilkaset razy ważniejszy - jeszcze piętnaście lat dłużej przez kilka razy bardziejsze grono. I biskupi jakoś od tego Kościoła już garściami nie odchodzą.  A rodzynek główny - czyli papież - całe swe przedpapieskie życie, czyli ponad pół wieku, był w epoce medialności, jawności oraz - ostatnio - internetowności NA WIDELCU i PODF LUPĄ wszystkich ludzi na Ziemi. Gdyby KGB, CIA, Mossad albo pan Nexus mogło mu coś znaleźć za uszami - zostałoby to wyciągnięte już dawno. Ale o niczym takim jakoś nie słychać. I to właśnie jest dowód niezbity jego głębokiej katolickiej wiary. Dowód tym mocniejszy, im rzadszy to osobnik. Dlatego, jako fizyk, ten argument traktuję statystycznie, z wagą odwrotnie proporcjonalną do liczby księży, liczby biskupów i liczby papieży. Czy ten argument jest trudny do zrozumienia?
VOSM

[NEXUS6]

Żeby zostać księdzem, trzeba być obserwowanym/ocenianym przez współwyznawców-zwierzchników przynajmniej lat pięć, żeby zaś potem zostać biskupem, trzeba być potem ocenianym/obserwowanym przez jeszcze ważniejsze i liczniejsze grono lat przynajmniej piętnaście. To jest, według mnie, niezbity, oczywisty i bezdysusyjny dowód na głębię katolickiej wiary ocenianego

Dlatego, jako fizyk, ten argument traktuję statystycznie, z wagą odwrotnie proporcjonalną do liczby księży, liczby biskupów i liczby papieży.

Albo pewnosc, niezbitosc, oczywistosc albo traktowanie argumentu statystycznie. Ja od poczatku mowilem o duzym PRAWDOPODOBIENSTWIE wiary, z powodu sprawdzen, a  i samego faktu zdecydowania sie na taki zawod/powolanie, a Pan ujmowal to odmiennie.
Statystycznie wiekszosc ludzi chce zyc, ale trafiaja sie samobojcy.
Argumentacja jest poprawna i logiczna, tylko teza falszywa. Przedstawil Pan rozumowanie, a potem juz pozalogicznie przeskoczyl do wniosku o pewnosci. Tzn. dla Pana (zdaje sie, stad porownanie do samoistnego sklejania szklanek) to sprawdzenie oznacza uzyskanie PEWNOSCI co do wewnetrznej wiary ksiezy, a wg. mnie zwieksza to prawdopodobienstwo jedynie.
Zastanawiam sie tez, skad Pan tak dobrze wie jak w praktyce wyglada to sprawdzanie ksiezy i ich wiary.

[Stanisław Remuszko]

Panie Nexusie, uprzejmie informuję, że nie będę więcej dyskutował z Panem na ten temat.
Stanisław Remuszko

[NEXUS6]

Uprzejmie przyjmuje do wiadomosci.

[Q]

Q, to jest cena wiary w przesady. Tu: W multikulti.

Masz na mysli ten popularny zabobon, ktory obowiazywal w Rzeczypospolitej Jagiellonow i do dzis funkcjonuje w USA?